АВИАЦИЯ и иные...
13,090,629
33,434
Сообщение не найдено!
Сообщение #4779517 не найдено в ветке "АВИАЦИЯ и иные..."!
|
Старый Хрыч
|
| 21 янв 2021 22:13:23 |
!
Крыса.
Дискуссия 1.818
Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась
runow и стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
- не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобномгаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Дискуссия 1.818
Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась
runow и стибурМожет в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
- не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32
село Хайфа
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Nobody от 01.03.2018 13:35:07А, сорри. Я видос не смотрел, судя по фотке - что-то большое под брюхом.
Там замазано в белый все.
Кто работал с этим - может и опознает что знакомое.
Но как по мне - на Р37 и подобные девайсы не очень похоже, дюже здоровая.
Оно с треть МИГа размером наверное, визуально.
Она и должна быть здоровой.
Все таки 2000 км на гиперзвуке требует много топлива.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
Москва
36 лет
Карма: +2,255.57
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 3,461
Читатели: 1
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 3,461
Читатели: 1
Цитата: Danila96 от 01.03.2018 13:36:30Она и должна быть здоровой.
Все таки 2000 км на гиперзвуке требует много топлива.
кинжал между прочим будет и ядрный заряд нести!
это позволяет ракете гарантированно преодолевать все существующие и перспективные системы ПВО и ПРО, доставляя к цели на дальность более 2 тысяч километров ядерные и обычные боевые заряды
https://tvzvezda.ru/…5-oa34.htm
село Хайфа
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: sergo78 от 01.03.2018 13:48:20Я только не понял, как она мимо договора проходит, ладно бы без ЯБЧ была... ?
Хотел бы уточнить, вы сейчас про какой договор имеете в виду?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
Москва
36 лет
Карма: +2,255.57
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 3,461
Читатели: 1
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 3,461
Читатели: 1
Цитата: sergo78 от 01.03.2018 13:48:20Я только не понял, как она мимо договора проходит, ладно бы без ЯБЧ была... ?
так это не стратегическое оружие то к СНВ отношения не имеет, так же как и к договору о средней дальности 500-5000 - там лишь наземные ПУ нельзя, морские и воздушные - сколь угодно
Москва
36 лет
Карма: +2,255.57
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 3,461
Читатели: 1
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 3,461
Читатели: 1
Цитата: sergo78 от 01.03.2018 14:00:40Не на КР накладываются по любому ограничения, если дальность выше столько-то и несет ЯБЧ, то плиз в договор. Не зря наши новую Х-50 (возможно не точно вспомнил название) разрабатывают без ЯБЧ, чтобы ее могли нести Су-30, 35, 34 типа аналог амерского ДЖасма.
ну вот знающие люди пишут
https://glav.su/foru…age4768975
Ограничение есть на число зарядов для СНС и СЯС. То есть зарядов для СТРАТЕГИЧЕСКИХ вооружений. И то не для всех. На стратегический бомбардировщик можно подвесить и 12 и 16 ядерных КРБД, а засчитывается за ним всего один заряд. На заряды для тактического оружия (а это не значит, что меньшей мощности) ограничения по численности нет. Хоть миллион, ежели потянете.
Отредактировано: EDDISON - 01 мар 2018 14:04:17
Москва
36 лет
Карма: +2,255.57
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 3,461
Читатели: 1
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 3,461
Читатели: 1
Цитата: sergo78 от 01.03.2018 14:08:01так все правильно пишут - если эта дура КР и летит на 2000 и несет ЯО, то она КРБД и идет в договор, а ее носитель считают за носитель.
Именно потому амерский джасм и наша новая х-50 не несут яо, в таком случаи их не засчитывают.
ну так там же чуть ниже
https://glav.su/foru…age4769087
заряды для тактического оружия (а это не значит, что меньшей мощности) ограничения по численности нет. Хоть миллион, ежели потянете.
можем сделать хоть все калибры ядерными и не будет количественного ограничения???
Вы правильно поняли.
было б ограничения - то никакого милиона если потяните не было бы
предлагаю закончтть спор и подождать саперного танка, он рассудит может мы оба чтото не так поняли ...
Отредактировано: EDDISON - 01 мар 2018 14:11:47
Карма: +418.17
Регистрация: 26.09.2017
Сообщений: 1,946
Читатели: 7
Регистрация: 26.09.2017
Сообщений: 1,946
Читатели: 7
Зашел сейчас - а упс, кончилися танцы.
"Сайт удалён по собственной инициативе."
На вебархиве последняя копия от 25 февраля 2018
Жаль, восхитительной удобности был ресурс.
"Сайт удалён по собственной инициативе."
На вебархиве последняя копия от 25 февраля 2018
Жаль, восхитительной удобности был ресурс.
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31
Модератор раздела
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31
Модератор раздела
Цитата: sergo78 от 01.03.2018 14:21:11Вы неправы - в договоре четко прописано понятие КРБД, любой носитель договорной КРБД стает носителем по СНВ-3. Если например Х-101 подвесить к Ту-22М3, то все ТУ автоматом пойдут в договор. Потому и не подвешивают. А вот если эта КРБД изначально разработана в безьядерном варианте и ядерный не предполагается, то ее носитель в договор не идет. Именно так обстоят дела с ДЖАСМ и нашей новой Х-50, о чем я выше написал. Недавно БШ по этой теме тоже писал.
А где оговорена степень крылатости ракеты?
Кинжал больше похож на аэробаллистическую ракету. Собственно и траектория в ролике об этом говорит.
Но самое главное вовсе не это.
Интересно, какая скорость у нее на конечном участке? Это я к вопросу о способе наведения, все ж
Упс... Спасибо, поправил скорость.
Отредактировано: Пешеход - 01 мар 2018 14:55:11
Волгоград
48 лет
Карма: +555.50
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,881
Читатели: 0
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,881
Читатели: 0
Цитата: sergo78 от 01.03.2018 14:21:11Вы неправы - в договоре четко прописано понятие КРБД, любой носитель договорной КРБД стает носителем по СНВ-3. Если например Х-101 подвесить к Ту-22М3, то все ТУ автоматом пойдут в договор. Потому и не подвешивают. А вот если эта КРБД изначально разработана в безьядерном варианте и ядерный не предполагается, то ее носитель в договор не идет. Именно так обстоят дела с ДЖАСМ и нашей новой Х-50, о чем я выше написал. Недавно БШ по этой теме тоже писал.
Крылатые ракеты большой дальности - это свыше 5500 км. Так что не подпадает ни в каком случае.
И сдаётся мне, что этот "Кинжал" - это и есть "Циркон", вернее, его авиационная версия. Данкомм говорил, что "Циркон" создается, как межвидовой РК.
Карма: +2,144.21
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,357
Читатели: 1
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,357
Читатели: 1
Огромный вклад в победу над Третьим Рейхом внесла советская авиация. "Летающий танк" Ил-2 стал самым массовым боевым самолётом в истории и наглядно продемонстрировал все преимущества штурмовика, как отдельного типа боевых самолётов. После окончания Второй мировой войны конструкторы ОКБ Сергея Владимировича Ильюшина, опираясь на опыт применения Ил-2, начали разрабатывать проекты более современных фронтовых штурмовиков.
Первым стал опытный штурмовик-бомбардировщик Ил-20 (не путайте с более поздним самолётом радиоэлектронной разведки Ил-20). Несмотря на то, что в целом конструкция была типичной, расположение кабины пилота над двигателем для улучшения обзорности придавало новому самолёту весьма необычный вид. Штурмовик был оснащён поршневым двигателем М-47 и имел бронирование всех важных частей - кабины экипажа, топливных баков и силовой установки. Испытания, проведённые в 1948 году, показали, что такая конструкция вышла неудачной - уровень вибрации от мотора превышал допустимые пределы. К тому же, поршневые двигатели отходили в прошлое - авиация во всём мире пересаживалась на реактивную тягу. Проект был свёрнут.
Штурмовик Ил-20. 1948 год
Первым стал опытный штурмовик-бомбардировщик Ил-20 (не путайте с более поздним самолётом радиоэлектронной разведки Ил-20). Несмотря на то, что в целом конструкция была типичной, расположение кабины пилота над двигателем для улучшения обзорности придавало новому самолёту весьма необычный вид. Штурмовик был оснащён поршневым двигателем М-47 и имел бронирование всех важных частей - кабины экипажа, топливных баков и силовой установки. Испытания, проведённые в 1948 году, показали, что такая конструкция вышла неудачной - уровень вибрации от мотора превышал допустимые пределы. К тому же, поршневые двигатели отходили в прошлое - авиация во всём мире пересаживалась на реактивную тягу. Проект был свёрнут.
Штурмовик Ил-20. 1948 год
Скрытый текст
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин
"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
62 года
Карма: +12,986.94
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,514
Читатели: 48
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,514
Читатели: 48
Цитата: sergo78 от 01.03.2018 14:08:01так все правильно пишут - если эта дура КР и летит на 2000 и несет ЯО, то она КРБД и идет в договор, а ее носитель считают за носитель.
Именно потому амерский джасм и наша новая х-50 не несут яо, в таком случаи их не засчитывают.
КРБД для ДА не считаются. Вы можете иметь их сколь угодно много. Засчитываются только и исключительно носители этих КР.. И если носителем будет, к примеру, Су-57, то он пойдёт в зачёт как стратегический бомбардировщик. Сами КР не учитываются.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Волгоград
48 лет
Карма: +555.50
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,881
Читатели: 0
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,881
Читатели: 0
Цитата: sergo78 от 01.03.2018 14:40:25Нет Х-55 тоже КРБД, но она никак не 5500. КРБД по договору то ли 600 то ли 1000 км, но при этом она должна быть Ядерной или иметь ядерную версию. В 5-й раз пишу: ДЖАСМ и Х-50 специально создавали безъядерными, чтобы их носители, а это в том числе самолеты тактической авиации, не попадали в договор.
Пожалуй, Вы правы.
Цитата: СНВ 3
20. (41.) Термин «КРВБ большой дальности» означает КРВБ с дальностью свыше 600 километров.
80. (23.) Термин «тяжелый бомбардировщик» означает бомбардировщик того или иного типа, какой-либо из бомбардировщиков которого отвечает любому из следующих критериев:
а) его дальность составляет более 8000 километров; или
b) он оснащен для ядерных КРВБ большой дальности.
Бомбардировщик не рассматривается как тяжелый бомбардировщик, если он не отвечает ни критерию а), ни критерию b) или если Сторонами согласовано иное.
Карма: +12.94
Регистрация: 23.07.2010
Сообщений: 3,017
Читатели: 0
Регистрация: 23.07.2010
Сообщений: 3,017
Читатели: 0
Цитата: Внимательный от 01.03.2018 12:33:03И прибываю в крайней степени изумления!!!(о%уеваю)
Скрытый текст
Уже час, как обсуждают Пурим...
Евразийский фундаменталист
62 года
Карма: +12,986.94
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,514
Читатели: 48
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,514
Читатели: 48
Цитата: Mirotvorets от 01.03.2018 14:16:44Все зависит от того какой носитель.
Если ТУ160 или ТУ95 - то стратегические и ограничения по договору.
А если СУ или МИГ - никаких ограничений и даже ТУ22 со спиленной штангой дозаправки можно.
Если Су (отнюдь не СУ, потому как это индекс самоходок) будет нести ядерную КР с дальностью более 600 км, то он автоматом буде зачислен в стратеги. читайте протокол к ДСНВ-3.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
62 года
Карма: +12,986.94
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,514
Читатели: 48
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,514
Читатели: 48
Цитата: Maxzz. от 01.03.2018 14:34:12Крылатые ракеты большой дальности - это свыше 5500 км. Так что не подпадает ни в каком случае.
И сдаётся мне, что этот "Кинжал" - это и есть "Циркон", вернее, его авиационная версия. Данкомм говорил, что "Циркон" создается, как межвидовой РК.
КРБД для стратегов - это КР с дальностью более 600 км.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
62 года
Карма: +12,986.94
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,514
Читатели: 48
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,514
Читатели: 48
Цитата: sergo78 от 01.03.2018 14:36:01Я о том и пишу, что скорее всего это не КР, иначе пришлось бы МИг-31 в договор заносить...
Не придётся МиГ-31 заносить. Потому как ЛЛ. Используемые ТОЛЬКО для испытаний носители и ПУ в зачёт не идут.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Волгоград
48 лет
Карма: +555.50
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,881
Читатели: 0
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,881
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 01.03.2018 15:07:22КРБД для стратегов - это КР с дальностью более 600 км.
Я уже поправился. КРБД ВБ - для договора ДРСМД - 5500 км, но для СНВ 1/3 - 600 км.
Zeratul
Цитата: sergo78 от 01.03.2018 13:48:20Я только не понял, как она мимо договора проходит, ладно бы без ЯБЧ была... ?
Насколько я понимаю, сами по себе крылатые ракеты воздушного базирования проходят как тактическое оружие и в договоры СНВ и ДРСМД не входят.
Там учитывают носители либо ракеты наземного пуска.
Ну кто ж знал, что Россия создаст дальние гиперзвуковые ракеты и ракеты с ядерным двигателем (неограниченной дальности), которые по сути превращают их из тактических в 100% стратегические.
Да еще и запускать их можно с МиГ-31, коих у нас 150 штук (из них более 110 уже модернизированы до версии МиГ-31БМ).
Пока что мы прикидываемся шлангом, делаем лицо кирпичом, наивно хлопаем ресничками и говорим "МиГ-31 не является носителем, это только летающая лаборатория". Но всем ведь всё понятно, что в случае войны можно будет прицепить новые ракеты к любому МиГ-31БМ. И про СНВ тут же все забудут, не до СНВ будет в случае ядерной войнушки :)
Официально носителями новых ракет будут Ту-160, Ту-95.
Реально - ещё Ту-22М3, МиГ-31БМ, возможно Су-34.
В сумме получится около 400 носителей, до 540 ракет в залпе.
Отредактировано: Zeratul - 01 мар 2018 15:23:36
Волгоград
48 лет
Карма: +555.50
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,881
Читатели: 0
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,881
Читатели: 0
Цитата: sergo78 от 01.03.2018 15:16:08А кто же тогда будет носителем этого Кинжала?
Ту-160/ПАК ДА.
Но, скорее всего, вариант с ядерным оснащением - это пугало. По крайней мере, Данкомм упоминал "Циркон", в том числе, как средство держать американские носители КР вне дальности их действия.
Отредактировано: Maxzz. - 01 мар 2018 15:25:27
Ленинград
Карма: +728.24
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,549
Читатели: 19
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,549
Читатели: 19
Цитата: SMF от 01.03.2018 13:32:23Вы так понимаете? Естественно испытания новой ракеты должны были проводить борта из Жуковского или Ахтубы. Откуда знаете, что этот конкретный списан? Насколько известно этот борт принадлежит РСК "МиГ" и вполне летает.
Увидел. Увидел и ролик - тот, что в посте у камрада ak1402_a. Именно потому, что этот борт - миговский, фото и ролик зацепили. Никак не ожидал, что борт, которому под 40 лет, еще вполне жив, да еще и в ТАКИХ работах участвует. Снято, очень похоже, именно в Ахтубинске.
Вынужден признать, что грубо ошибся. Увы. Старею...
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
Сейчас на ветке:
16,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 3,
Ботов: 13