АВИАЦИЯ и иные...

13,518,212 34,315
 

  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  2.137

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

Фильтр
Priboi5
 
russia
Арсеньев
Слушатель
Карма: +249.54
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 1,773
Читатели: 2
Дальность полета ракет, устанавливаемых на современные российские военные вертолеты, в перспективе будет увеличена в два раза – с 10 до 20 километров.

https://ria.ru/defense_safety/20160905/1476144697.html
В российском военном ведомстве удивлены, что для обнаружения лодки, идущей на малом ходу в надводном положении в сопровождении буксирного судна, потребовались совместные усилия ВМС Великобритании и союзников по НАТО,
  • +0.34 / 16
  • АУ
ФЦСО   ФЦСО
  06 сен 2016 11:17:03
...
  ФЦСО
Цитата: Н Н от 05.09.2016 15:54:16Читайте разбор полностью, там все расписано.

А что вы пытаетесь доказать?
Что у американцев AIM-120 - дерьмо?
Почему?
Потому что она не может на дистанции 30-40-50 км сбивать маневрирующие с достаточно высокими перегрузками воздушные цели?
Так и Р-77 этого не может.
Время же работы двигателя ракеты достаточно ограниченно. Как только он тухнет - начинается полёт по инерции, а каждое движение рулей - это торможение. Чем ниже начальная скорость ввода в манёвр, тем меньше будет величина располагаемой перегрузки на этом манёвре и, соответственно, он будет более плавным и менее интенсивным, а значит у цели появляется больше шансов увернуться.
Но "профит" от пусков на большие дальности уже в том, что мы заставляем истребитель противника выполнять манёвр уклонения со значительной тягой и это приводит к росту расхода топлива. Несколько таких пусков и тот, у кого в баках окажется меньше топлива будет вынужден повернуть обратно. Это то, что было продемонстрировано в войне между Эфиопией и Эритреей, когда в реальных боях встретились Су-27 и МиГ-29.
Кроме того, возможность перенацеливания ракеты на траектории позволяет (во всяком случае теоретически), при эшелонированном в глубину боевом порядке противника, угрожать одной ракетой не одному самолёту, а нескольким. Первый начал резкий отворот, ну и хрен с ним, можно перебросить целеуказание на самолёт, идущий во втором эшелоне на дистанции 30-40-50 км от первого. Тот начал отворачивать, на следующий. Топливо-то не бесконечно...
Отредактировано: ФЦСО - 01 янв 1970
  • -0.27 / 13
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,145.01
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,360
Читатели: 1
"Поставлена задача проработать штурмовой вариант самолета на базе Су-34. Полагаю, с 2018 года начнутся соответствующие работы", - сказал собеседник агентства

КУБИНКА /Московская область/, 6 сентября. /ТАСС/. Опытно-конструкторские работы по созданию штурмовика на базе бомбардировщика Су-34, как ожидается, начнутся в 2018 году. Об этом сообщил  ТАСС источник в оборонно-промышленном комплексе.

"Поставлена задача проработать штурмовой вариант самолета на базе Су-34. Полагаю, с 2018 года начнутся соответствующие работы", - сказал собеседник агентства. 
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.24 / 10
  • АУ
Истмин
 
russia
Москва
71 год
Слушатель
Карма: +8.27
Регистрация: 07.12.2015
Сообщений: 82
Читатели: 0
Цитата: osankin от 06.09.2016 01:23:34

Сергей Мороз. Попытка осмысления и анализа событий осени 2015 года. тут

Сюр какой-то.
Что может осмыслить Сергей Мороз из опыта применения российской стратегической авиации?
Он что непосредственно занимался планированием, организацией или выполнением этих вылетов?
Или он имеет допуск к соответствующим документам?
Какими данными, кроме тех, что озвучены в СМИ, он располагает?
Отредактировано: Истмин - 06 сен 2016 13:18:18
  • +0.37 / 11
  • АУ
Истмин
 
russia
Москва
71 год
Слушатель
Карма: +8.27
Регистрация: 07.12.2015
Сообщений: 82
Читатели: 0
Цитата: инженер71 от 06.09.2016 10:03:44Второй канал израильского ТВ и другие израильские СМИ со ссылкой на источники в оборонном ведомстве страны опубликовали материалы, в которых говорится о вхождении беспилотника российского производства из воздушного пространства Сирии в воздушное пространство Израиля. Речь идёт о БПЛА «Форпост», который является аналогом израильского IAI Searcher Mk II.


Вместо беспилотника, по которому первая из запущенных ракет промахнулась, а вторая, взорвавшись рядом, не повредила, от действий израильских военных пострадала 14-летняя девочка. Она получила легкое ранение от осколков упавшей ракеты. После неудачного запуска в погоню за БПЛА был отправлен F-16, который также не достиг успеха.

Сегодня израильские СМИ сообщили, что воздушную границу страны, вероятно, нарушил российский БПЛА "Форпост" - аналог израильского IAI Searcher Mk II, собираемый в РФ по лицензии. Выпуск названного заменителя израильского беспилотника, разработанного в ОАО "РТИ Системы", был начат в 2012 году на Уральском заводе гражданской авиации (УЗГА), сообщает канал Life.

Ну, вот смотрите, написано "со ссылкой в оборонном ведомстве страны".
Вопрос, что за источники?
Пожалуйста, ФИО, звания, должности... Где?..
Если БПЛА ушёл, то откуда известно, что это русский "Форпост"?
А кто видел пострадавшую 14-летнюю девочку?.. Её хотя бы показали?..
Я сам таких новостей могу насочинять.
Несколько лет назад на www.forumavia.ru кто-то в разгар какого-то срача сообщил, что в районе Калининграда, поднятой по тревоге парой Су-27, сбит один F-15, а второй повреждённый американский истребитель ушёл за пределы воздушного пространства РФ.
Вы даже не представляете, как все уху ели!
  • +0.12 / 6
  • АУ
23gv
 
ussr
Слушатель
Карма: +94.84
Регистрация: 17.09.2012
Сообщений: 431
Читатели: 1
Цитата: ФЦСО от 01.09.2016 17:48:21Кстати, именно 12-я САД, действовавшая в полосе Западного фронта, была зимой 1941-1942 годов едва ли не главным получателем только что сформированных полков ночных бомбардировщиков У-2 и Р-5. К концу января 1942 года в её составе было два полка на самолётах Р-5 и четыре на У-2 (всего 71 исправная машина).
Единственным местом формирования таких полков был 46-й ЗАП, находившийся в Алатыре.

Был еще 34-ый ЗАП в Ижевске. 
  • +0.12 / 6
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Цитата: Истмин от 06.09.2016 10:58:32Сюр какой-то.
Что может осмыслить Сергей Мороз из опыта применения российской стратегической авиации?
Он что непосредственно занимался планированием, организацией или выполнением этих вылетов?
Или он имеет допуск к соответствующим документам?
Какими данными, кроме тех, что озвучены в СМИ, он располагает?

Если у вас есть, что конкретно сказать по этому поводу, то скажите. Ждём - с...  Подмигивающий

Пы.Сы. "Настоящему джентльмену всегда есть, что сказать..." (х/ф "Трест, который лопнул") 
Отредактировано: osankin - 06 сен 2016 16:01:10
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.07 / 5
  • АУ
bag81
 
Слушатель
Карма: +60.46
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 1,087
Читатели: 0
Цитата: osankin от 06.09.2016 14:00:00Пы.Сы. "Настоящему джентльмену всегда есть, что сказать..." (х/ф "Трест, который лопнул")

Всё же так:"Настоящему мужчине всегда есть, что сказать..." (х/ф "Человек с бульвара капуцинов") 
Искренне рад за "Прогресс", бывал в середине 90-х-тяжёлое было зрелище.
Отредактировано: bag81 - 06 сен 2016 16:08:02
  • +0.36 / 8
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
книга
Дискуссия   72 0
Уважаемый arma37@tank7 продолжает жечь глаголом сердца  выкладывать интересные вещицы.  Здесь.   

  




тут
Отредактировано: osankin - 06 сен 2016 17:04:47
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.38 / 17
  • АУ
ФЦСО   ФЦСО
  06 сен 2016 19:34:53
...
  ФЦСО
Цитата: инженер71 от 06.09.2016 11:23:11На "импортных" форумах "целый флейм" ..был )

И что пишут? Какие тупые еврейские пилоты или какие коварные русские?
Отредактировано: ФЦСО - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
  • АУ
ФЦСО   ФЦСО
  06 сен 2016 21:08:45
...
  ФЦСО
Цитата: инженер71 от 06.09.2016 10:52:18"что курят" ))

Кстати, а почему сразу вопрос "что курят"?
А почему нет?
Единый планер (там же титановая кабина), единые двигатели (или унифицированные, что тоже не плохо), слегка снизить вес нагрузки и разменять её на усиление комплекса активной и пассивной защиты.
Чем не вариант?
Т-34 тоже послужил базой для нескольких машин довольно-таки сильно отличающихся от него по задачам - штурмовой САУ СУ-122 и двух противотанковых СУ-85 и СУ-100.
Отредактировано: ФЦСО - 06 сен 2016 23:14:16
  • +0.09 / 2
  • АУ
ФЦСО   ФЦСО
  07 сен 2016 09:05:46
...
  ФЦСО
Цитата: sergant от 07.09.2016 06:55:19Я бы скорее предположил , что само понятие "штурмовик" там имеет несколько иное значение.

Мне тоже кажется, что машина, которая кружит на малой высоте непосредственно над полем боя в нынешних реалиях просто не выживет - даже у эрзац-армии ИГИЛ слишком много разнокалиберного автоматического оружия и ПЗРК. Про полноценные сухопутные войска нормальных вооружённых сил, насыщенные современной ствольной МЗА и войсковыми ЗРК в этом разрезе даже говорить не приходится. Видимо, самолёт получит возможность получать целеуказание непосредственно от передовых подразделений, а рубежи атаки наземных целей будут сдвинуты на свою территорию. Это, конечно, само по себе не сможет нивелировать угрозу со стороны ЗРК, но хотя бы обеспечит применение средств поражения из своего пространства. А ЗРК можно пытаться давить целенаправленными ударами с помощью РЭБ и ПРР,
Отредактировано: ФЦСО - 01 янв 1970
  • +0.24 / 10
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,916.08
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,570
Читатели: 7
ПАК ТА
Дискуссия   264 4
Работы над обликом перспективного транспортного самолета начнутся в 2017 году

КУБИНКА /Московская область/, 7 сентября. /ТАСС/. Облик перспективного авиационного комплекса военно-транспортной авиации (ПАК ВТА) пока не определен, соответствующие научно- исследовательские работы начнутся с 2017 года. Об этом ТАСС на форуме "Армия-2016" рассказал генеральный директор ОАО "Ил" Сергей Вельможкин.

"Облик самолета будущего должен определить заказчик - Минобороны России. На сегодняшний день конкретного решения по облику этого самолета еще не принято. Мы договорились, что в 2017 году должны будем открыть определенный НИР (научно-исследовательские работы), в котором примут участие и научные учреждения заказчика", - сказал он.

Как пояснил собеседник агентства, необходимо определить, какая у этого самолета будет грузоподъемность и габариты.

"Бездумно делать аналог Ан-124, наверное, было бы неправильно. "Руслан" создавался на некий глобальный конфликт, с большой дальностью. Сегодня, надеюсь, такой острой необходимости в этом нет", - добавил глава предприятия.

Он отметил, что разработчики предлагают военным вариант самолета грузоподъемностью 80 и 120 тонн.

В апреле этого года замминистра обороны Юрий Борисов сообщил о планах создать новый сверхтяжелый транспортный самолет в интересах армии и гражданского рынка.

Самым тяжелым и грузоподъемным самолетом российской Военно-транспортной авиации является Ан-124 "Руслан". Максимальная грузоподъемность Ан-124 составляет 120 тонн, дальность полета - 7500 км.







http://tass.ru/armiya-i-opk/3600028
  • +0.29 / 13
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,145.01
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,360
Читатели: 1
 

7 сентября, 11:30 дата обновления: 7 сентября, 12:39 UTC+3
Боеприпас не имеет аналогов в мире, дальность полета бомбы составляет 30 км

Авиационная бомба "Дрель"

КУБИНКА /Московская область/, 7 сентября. /ТАСС/. Авиационная бомба "Дрель" с дальностью планирования 30 км разработана в России, ее государственные испытания могут быть завершены до конца года.
Об этом сообщил журналистам генеральный директор НПО "Базальт" Владимир Порхачев.
 

"Надеюсь, в этом году мы завершим госиспытания. В мире аналогов нет. Бомба без двигателя. Дальность при отходе от носителя - за 30 км. То есть самолет не входит в зону поражения ПВО, сбрасывает изделие, и оно находит цель само. Навигация осуществляется с помощью ГЛОНАСС. Название у нее - «Дрель»", - рассказал Порхачев.
В свою очередь генеральный директор концерна "Техмаш" Сергей Русаков заявил, что испытания боеприпаса завершатся в 2016 году. 
Также, по словам Порхачева, разрабатывается новый гранатометный комплекс. "Перед предприятием поставлен ряд новых задач, чтобы прийти к концептуально новому гранатометному комплексу. Эту работу мы начали, детали раскрывать не буду", - сказал он.
НПО "Базальт" специализируется на производстве авиационных бомб, боеприпасов для минометов и артиллерии, противотанковых гранатометов. Входит в состав ГК "Ростех".

О бомбе "Дрель"

Планирующая бомбовая кассета ПБК-500У СПБЭ-К "Дрель" предназначена для круглосуточного всепогодного применения без захода самолета в зону действия огневых средств объектовых ПВО и доставки к цели с высокой точностью самоприцеливающихся боевых элементов.
Боеприпас обеспечивает поражение бронетанковой техники, наземных РЛС, пунктов управления и энергетических установок зенитных ракетных комплексов с тепловым или радиолокационным наведением в условиях воздействия естественных и искусственных помех.
Длина "Дрели" составляет 3100 мм, диаметр - 450 мм, масса - 540 кг, количество боевых элементов - 15 единиц, максимальная высота применения - 14 км, дальность применения - 30 км. Боеприпас оснащен спутниковой системой наведения стандарта ГЛОНАСС, однако допускается установка систем наведения других типов.



  А на звание  выбирали по поговорке: "У нас на каждую хитрую жопу с лабиринтом- дрель припасена!"Веселый
Отредактировано: Внимательный - 07 сен 2016 17:46:00
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.48 / 24
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,933.90
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,325
Читатели: 8
Цитата: rusyes от 07.09.2016 14:20:30Этому Изделию уже лет как 10, если не больше. 
Мах. 30 км... это откровенно говоря не много.. Лет 10 назад было норм. Сейчас только басмачей с МЗА и ПЗРК гонять.

все зависит от того, при каких условиях эти 30 реализуются. Скорость и высота сброса?
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.03 / 1
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Цитата: valery913 от 07.09.2016 08:38:35Работы над обликом перспективного транспортного самолета начнутся в 2017 году
...

В апреле этого года замминистра обороны Юрий Борисов сообщил о планах создать новый сверхтяжелый транспортный самолет в интересах армии и гражданского рынка.

Самым тяжелым и грузоподъемным самолетом российской Военно-транспортной авиации является Ан-124 "Руслан". Максимальная грузоподъемность Ан-124 составляет 120 тонн, дальность полета - 7500 км.
...

Вовремя!
Киев поставил ультиматум Москве по использованию самолетов Ан

Цитата: ЦитатаКИЕВ, 7 сен — РИА Новости. Киев намерен добиваться запрета на международные полеты самолетов Ан, которые используются в России; это произойдет в случае, если российская сторона откажется от украинского сервисного обслуживания летательных аппаратов, заявил президент госпредприятия "Антонов" Александр Коцюба.


Украина предъявила Москве новый ультиматум

«Антонов» угрожает запретить российским «Анам» международные полеты
Отредактировано: osankin - 07 сен 2016 17:06:23
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.04 / 6
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +44.94
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,022
Читатели: 3

Бан в разделе до 19.01.2025 01:06
  • +0.08 / 1
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
АНСАТ-ки
Новость   205 0
Чтой-то сегодня "татары" разразились целой гаммой сообщений об "оборонке".Подмигивающий

«Ансат» получил новый регламент

Цитата: ЦитатаЛегкий многоцелевой гражданский вертолет с гидромеханической системой управления получил одобрение главного изменения.

(Кубинка, 7 сентября, «Татар-информ», Ирина Ермакова). Гражданский вертолет «Ансат» получил одобрение главного изменения от Министерства транспорта России и Федерального агентства воздушного транспорта на модификацию инструкций по поддержанию летной годности и руководства по летной эксплуатации вертолета. Об этом на международном военно-техническом форуме «Армия-2016» сообщил генеральный директор КВЗ Вадим Лигай.

Главное изменение заключается в разработке нового регламента технического обслуживания, адаптированного под современные требования технического обслуживания воздушных судов гражданской авиации, и связанных с этим изменений руководства по технической эксплуатации и руководства по летной эксплуатации.


Полицейский вертолет-трансформер представляет Татарстан на форуме «Армия-2016»

Цитата: Цитата(Кубинка, 7 сентября, «Татар-информ», Ирина Ермакова). Вертолет «Ансат» представляет Татарстан на проходящем в Подмосковье международном военно-патриотическом форуме «Армия-2016».


Напомним, Казанский вертолетный завод представил на форуме два новых образца своих машин.

Одна из них разработана по программе «Полицейский вертолет». Эта машина, по словам генерального директора КВЗ Вадима Лигая, создавалась с учетом потребностей российских силовых ведомств.

Полицейская версия «Ансата» оснащена платформами для транспортировки спецназа численностью до шести человек, а также фермой для десантирования с применением устройств скоростного спуска. Это оборудование съемное, что позволяет трансформировать вертолет из полицейского в медицинский.
Отредактировано: osankin - 07 сен 2016 19:41:00
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.16 / 8
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Ми-8-МТПР1
Новость   312 1
В Казани Минобороны РФ передано два вертолета со станцией активных помех «Рычаг-АВ»


Цитата: ЦитатаОснащенные вертолеты были переданы на территории Казанского оптико-механического завода.


(Казань, 6 апреля, «Татар-информ», Юлия Ревина). Сегодня в Казани, на территории Казанского оптико-механического завода, концерн «Радиоэлекторнные технологии» (КРЭТ) передал Минобороны РФ два вертолетных комплекса Ми-8-МТПР1, оснащенных средством радиоэлектронной борьбы нового поколения «Рычаг-АВ». Новую технику принимал заместитель министра обороны РФ Юрий Борисов.

Станция активных помех «Рычаг-АВ» способна в радиусе нескольких сотен километров ослепить противника. После установки станции вертолеты могут вести разведку и подавлять системы управления оружием противника, обеспечивая групповую защиту авиации и наземной техники от поражения вражеских средств ПВО.

Память «Рычага-АВ» хранит данные о различных средствах угрозы для прикрываемых объектов, что позволяет ей определять тип цели и подбирать под нее наиболее эффективные помехи.

Система создана на основе комплектующих отечественного производства и может быть установлена на вертолетах и самолетах, а также на стационарных наземных или подвижных объектах, в том числе кораблях.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.26 / 11
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,277.74
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,641
Читатели: 1
Пентагон утверждает, что истребитель РФ перехватил самолет-разведчик США
Цитата: Цитата"Примерно в 11:20 утра (без уточнения, о каком часовом поясе идет речь - прим. ТАСС) 7 сентября российский Су-27 осуществил небезопасный перехват P-8 Poseidon ВМС США, который выполнял регулярные операции в международном воздушном пространстве над Черным морем", - утверждал собеседник агентства.

По его версии, "во время перехвата, который длился около 19 минут, Су-27 первоначально держал расстояние в 30 футов (27,4 метра), а затем подлетел ближе и находился в пределах 10 футов (3 метра) от P-8, что считается небезопасным и непрофессиональным".

Футы,ярды...
"- Да, какая разница?!"
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.27 / 12
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3