АВИАЦИЯ и иные...

Цитата: BlindingBangs от 26.02.2017 18:36:51"Легкие УБЛА", что по украинцам применяли, были уровня такового, что применили пару дней назад против Хаммера в Ираке игилоиды. Снаряды свободнопадающие.

Вы не совсем правы. То, что применяют игилята - это баловство. Я бы на их месте купил бы на АЛИ игрушки побольше, чтобы унесли хотя бы РКГ-3ЕМ, это будет куда интереснее (220мм БП и 660г ВВ - это тебе не пластиковая бонбочка уровня игиловских или тех, что я в 7 классе ваял, и за которые от Деда мне влетало... ну, за несоблюдение ТБ при минно-взрывных работах, в основном). На Донбассе местные развлекались с такими, кстати. Ну, наши местные.

А по украм там кое-что поинтересней тоже применялось. Но, в целом, да, про наведение у тех БП я не слышал. Но я тоже не всеведущ, мало ли, что там кто пробовал.

Цитата: Йохан Палыч от 26.02.2017 21:12:03Господство в воздухе БПЛА не завоевывают. Для этого применяется "комплекс мероприятий", причем главную роль играет как раз - не воздушная составляющая, это неоднократно на ветке разбиралось, учите матчасть.

"РЭБ - не, не слышал..."

Палыч, Вы спец, поэтому сильно спорить не буду. Просто обозначил мнение и немного пошел против генеральной линии партии, рискуя навлечь гнев Шарка. Но не на наброса ради, а просто из-за ощущения, что ВС и ВПК РФ слегка позабыли об этой нише.

Я, конечно, не имел ввиду, что БПЛА завоюют господство в воздухе 404, совсем меня за чайника считаете. Я говорил о том, что превосходство будет завоёвано иными методами, что даст ударным БПЛА спокойно работать. Даже прямо сейчас патрули ударников с УР ночью изрядно бы охладили пыл украинской артиллерии. Эдакие энфорсеры (принуждаторы) исполнения минских соглашений. Увидели в ТПВ батарею, которая готовится к стрельбам - дали залп по боеприпасам, установке или блиндажу. Су-34 ночью в том районе на ночь в воздух не подвесишь. Автономность!

РЭБ не РЭБ, однако над Алеппо амерский БПЛА, который давил навигацию, пришлось ручками сбивать. РЭБ это не панацея, как и сами БПЛА

P.S. Концепции применения всегда были сильной стороной армии России, поэтому возможно удастся использовать ударные БПЛА в разы эффетивнее и иначе, чем их сейчас используют во всем мире! Найти им нишу, которую никому доселе не удавалось найти! Скажем, сделать фокус на взаимодействии с наземными силами, а не на свободную охоту, как в US Air Force.

Цитата: BlindingBangs от 26.02.2017 21:53:03Палыч, Вы спец, поэтому сильно спорить не буду. Просто обозначил мнение и немного пошел против генеральной линии партии, рискуя навлечь гнев Шарка. Но не на наброса ради, а просто из-за ощущения, что ВС и ВПК РФ слегка позабыли об этой нише.

Я, может быть, спец, в одной области, вы - в другой. ГА - открытая дискуссионная площадка, обмен мнениями, если он не бредовы или "всёпропальские", как раз и наполняет эту площадку.
Насчет "осчючений", пора бы уже привыкнуть, что наши ожидания и "ощущения" очень часто не совпадают с реализацией в той или иной форме, особенно по части МО РФ.

Цитата: ЦитатаЯ, конечно, не имел ввиду, что БПЛА завоюют господство в воздухе 404, совсем меня за чайника считаете. Я говорил о том, что превосходство будет завоёвано иными методами, что даст ударным БПЛА спокойно работать. Даже прямо сейчас патрули ударников с УР ночью изрядно бы охладили пыл украинской артиллерии. Эдакие энфорсеры (принуждаторы) исполнения минских соглашений. Увидели в ТПВ батарею, которая готовится к стрельбам - дали залп по боеприпасам, установке или блиндажу. Су-34 ночью в том районе на ночь в воздух не подвесишь. Автономность!

Так или иначе, по вашим же раскладам, противопопуасное назначение аппаратов - налицо. При наличии приказа более широкие цели достигаются и без ударных БПЛА. Достаточно функций разведки, остальное сделают "боги войны" и та же ударная авиация по вызову (кстати БПЛА там, в 404-й, кроме мониторинговых ОБСЕ, сегодня вне минских соглашений, но это так - ремарка...).

Цитата: ЦитатаРЭБ не РЭБ, однако над Алеппо амерский БПЛА, который давил навигацию, пришлось ручками сбивать. РЭБ это не панацея, как и сами БПЛА

Ну, так ни один вид вооружения - не панацея, даже "ядрен-батон"... По одному-паре случаев не стоит делать обобщающих выводов.

Цитата: ЦитатаP.S. Концепции применения всегда были сильной стороной армии России, поэтому возможно удастся использовать ударные БПЛА в разы эффетивнее и иначе, чем их сейчас используют во всем мире! Найти им нишу, которую никому доселе не удавалось найти! Скажем, сделать фокус на взаимодействии с наземными силами, а не на свободную охоту, как в US Air Force.

Ну, вам и карты в руки! Предлагайте варианты, сами, наверное, в курсе, что форум мониторят все, кому не лень, в том числе и те, "кому положено". А мы - покритикуем.

Цитата: Йохан Палыч от 26.02.2017 22:51:14Так или иначе, по вашим же раскладам, противопопуасное назначение аппаратов - налицо. При наличии приказа более широкие цели достигаются и без ударных БПЛА. Достаточно функций разведки, остальное сделают "боги войны" и та же ударная авиация по вызову (кстати БПЛА там, в 404-й, кроме мониторинговых ОБСЕ, сегодня вне минских соглашений, но это так - ремарка...).

У меня нет снобизма в виде деления на противопапуасные и "серьёзные" задачи. Я смотрю на то, что имеем на данный момент. Прямо сейчас, по состоянию на февраль 2017 года, я вижу в противниках зелень, черноту, украинцев, может слегка турков на сирийской территории.

И против них всех УБЛА будут работать замечательно. Разумеется, при наличии соответствующей концепции применения и в синергии со столь обожаемыми здесь пехтурой, танками, фронтовой авиацией и прочим.

И главное, на Донбассе при нынешней степени эскалации УБЛА могут выполнять те функции, которые не может выполнять ударная авиация. Ударная авиация может там много чего натворить, но это непременно повысит степень эскалации, что приведёт к политическим последствиям.

Пожалуй, это одна из интереснейших возможностей ударных беспилотников — способность выполнять боевые задачи, в том числе нанесение воздушных ударов, с пониженым риском перейти на более высокую ступень эскалации конфликта. Они менее заметны, более автономны, не имеют столь явных разведпризнаков, позволяющих однозначно привязать их к стране принадлежости, они не оставляют пленного или убитого пилота в случае поражения или выхода из строя, при поражении достаточно мощной БЧ они не оставляют целостных обломков. Короче, не дают столь явный casus belli.

В Сирии они бы позволили экономить ресурс более тяжёлых самолётов. Также представляет интерес сочетания разведывательных и ударных функций в достаточно автономном ЛА. Эдакий СпН в авиации.

Тяжелые стратегические БПЛА Global Hawk по возможностям РЭР и РР как минимум не уступают Ту-214Р или Ил-20М1. Там очень хорошее оборудование на борту. Но Глобал Хоуки это штучный товар.

Вот смотрите, тоже по теме авиации. Стелс. Пока не было новых отчественных изделий на горизонте, его просто ругали. Ругали F-117 за неуклюжесть и потерю над Югославией. Ругали B-2 за дороговизну и заметность для иных диапазонов РЛС. Ругают F-35 за сырость и плохие ЛТХ. Разве что F-22 не ругают, удачная машинка вышла. Но начали делать свой стелс, и оказалось, что технология снижения заметности не совсем малополезна, как утверждали ранее. Но. У Т-50 совсем иная концепция малозаметности. По ракурсам, по частотам, по ущербу для ЛТХ.

Никто ж не предлагает, как мне возражали, просто копировать, чтобы было "как у них". Надо следовать направлению, но с умом. Так вот, российское направление ударных БПЛА изрядно подзадержались. А задачи появились с 2014 года.

Цитата: mse от 26.02.2017 23:45:57ограничился серией в 187 штук?

Серия в 187 штук для 5-ого поколения это очень хорошая серия.

Цитата: Voenlet от 26.02.2017 09:40:19Да ну нах... Согласен летать на таком "аэродинамическом безобразии", если научать садиться по-вертолётному ...
При такой "боковой парусности", размаху крыла - думаю даже рулить в ветряную погоду не безопасно.

Да ладно... этож первый в мире реактивный паруснег. На ВПП, суко, галсами заходим, на марселях и бом-брамселях (площадь примерна та же). По приводным флаг-гюйсам аэродрома. Нихайо!

Цитата: BlindingBangs от 27.02.2017 00:05:51Серия в 187 штук для 5-ого поколения это очень хорошая серия.

Это если считать Ф-22 "пятым поколением". А по сути, самолет оказался в опытной серии, которую закрыли.

Цитата: GeorgV от 27.02.2017 07:35:38Это если считать Ф-22 "пятым поколением". А по сути, самолет оказался в опытной серии, которую закрыли.

Как раз 22й- то к 5му относится. И серия вполне нормальная. У нас потребность в Т-50 что-то типа 400-450 штук, но будут ли закуплены они в таком количестве, или купят в итоге штук 300, скажем, году к 30му - это вопрос пока.
А вот "Лайтнинг" в 5е разве что по "борту" можно отнести.

Цитата: BlackShark от 27.02.2017 09:16:28Как раз 22й- то к 5му относится. И серия вполне нормальная. У нас потребность в Т-50 что-то типа 400-450 штук, но будут ли закуплены они в таком количестве, или купят в итоге штук 300, скажем, году к 30му - это вопрос пока.
А вот "Лайтнинг" в 5е разве что по "борту" можно отнести.

Могу заблуждаться, но принадлежность боевого самолета к определённому поколению должно определяться его способностью решать  боевые задачи того же исторического периода. А не просто совокупностью тех. решений/особенностей конструкции, вне зависимости от "продвинусти" оных. На этот счет "5-ти поколенность" пары 22/35 далеко не очевидна, в виду существующих ограничений по их боевому применению.

Рекомендую

https://www.aviaport…22309.html

Цитата: Didika от 27.02.2017 17:04:38Рекомендую

https://www.aviaport…22309.html

Имхо, уровень школьника, чесслово.
Особенно меня порадовали то и дело встречающиеся "по моему", после чего следует феерический бред. Это в части про F-22.
Или вот:

Цитата: ЦитатаК тому же для нас "корабелка" не так актуальна, с учетом того, что у нас один авианосец с группой из 30 самолетов, а у США - свыше десятка авианосцев, на каждом из которых по сотне, а то и больше самолетов.

и как к этому относиться?
Либо маразм дедушку настиг, либо по старой советской привычке "вводит в заблуждение вероятного противника".

Министерство обороны РФ переформировало авиационную базу Воздушно-космических сил РФ в Московской области в авиационную дивизию особого назначения, сообщили в военном ведомстве.

Парк соединения ВКС составят транспортные и пассажирские самолеты и вертолеты, среди  которых Ту-154, Ту-134, Ил-62, Ил-76, Ил-18, Ан-148, А-12, Ан-26, Ми-8 и другая авиационная техника.

http://tvzvezda.ru/n…9-30wc.htm

Цитата: sssccc от 27.02.2017 19:55:38Слушайте, может действительно не нужны нам все эти БПЛА ?  Может действительно баловство все это?  С авианосцами тоже также было - если бы Д.Ф.Устинов в свое время не встал бы грудью на пути разных "прожектеров" с их "флотами открытых океанов" и прочими "оружиями агрессии" то сколько народных денег угробили бы на строительстве бесполезных игрушек...?

      Только вот Дмитрий Фёдорович наклепал недоавианосцев с недосамолётами. Считая, что "бешеный огурец" способен решать какие-то задачи против палубников НАТО.

Цитата: BlindingBangs от 26.02.2017 18:36:511. я про этот Альтаир ничего не слышу и не знаю...

2. Большие БПЛА обладают... хорошими РЛС, что можно использовать для РЭР.

3. Поэтому оставание ВС РФ в БПЛА

4. считаю неприемлимым.

5. нельзя у Израиля покупать такие вещи.

1. Твои проблемы 
2. А поподробнее? Что подразумевается под "хорошей" РЛС? Самому не смешно? Да, что за зверь "РЭР"??? 
3. Какое отставание? Может, тебе просто "приборы не показали"? А допуск имеешь?
4. Научись для начала по-русски писать, школяр...
5. Уже давно свои есть, на вооружение идут...

Цитата: сапёрный танк от 27.02.2017 22:48:01Только вот Дмитрий Фёдорович наклепал недоавианосцев с недосамолётами. Считая, что "бешеный огурец" способен решать какие-то задачи против палубников НАТО.

А можно узнать, откуда взялась мысль о том, что наши, как вы выразились, "недоавианосцы" (я так понимаю это ТАВКР "Киев", "Минск" и "Новороссийск") именно своими "недосамолётами" (Як-38) должны были решать какие-то задачи против палубников НАТО?
Вот мне просто интересно, на основе каких данных базируется это заявление?
Рассказать сможете?

Разработанный в Китае беспилотник Илун II успешно совершил свой первый полет

Цитата: ЦитатаМногоцелевой разведывательно-ударный беспилотный летательный аппарат /БЛА/ большой дальности нового типа Илун II, являющийся разработкой китайских авиаконструкторов, успешно совершил свой первый полет.
Окрашенный в желтый цвет Илун II с размахом крыльев более 20 метров совершил свой первый успешный полет на одном из высокогорных аэродромов на северо-западе Китая.
"Полет прошел успешно, китайский разведывательно-ударный БЛА нового поколения родился! Китай стал вслед за США страной, способной разрабатывать разведывательно-ударные БЛА нового поколения", -- заявил в интервью Синьхуа заместитель главного конструктора Чэндуского авиационного исследовательско-конструкторского института Китайского объединения авиационной промышленности /КОАП/, главный конструктор системы БЛА Илун Ли Идун.
БЛА Илун II имеет 11 метров в длину и 4,1 метра в высоту, размах его крыльев -- 20,5 метра. Он может подниматься на высоту 9000 метров и находиться в воздухе до 20 часов, развивая при этом скорость до 370 км/ч.

В компании «Туполев» создан первый полноразмерный макет перспективного авиационного комплекса Дальней авиации (ПАК ДА) — нового стратегического бомбардировщика, разрабатываемого для ВКС России. Об этом ТАСС сообщил источник в российском оборонно-промышленном комплексе.

«Созданы несколько макетов ПАК ДА из композиционных материалов, а также полноразмерный макет из дерева. Макеты выполнены по схеме "летающее крыло"», — сказал собеседник агентства.


https://lenta.ru/news/2017/03/01/maket/

Значит, "крыло". Барражирующая пусковая платформа.

Цитата: GeorgV от 01.03.2017 08:28:28В компании «Туполев» создан первый полноразмерный макет перспективного авиационного комплекса Дальней авиации (ПАК ДА) — нового стратегического бомбардировщика, разрабатываемого для ВКС России. Об этом ТАСС сообщил источник в российском оборонно-промышленном комплексе.

«Созданы несколько макетов ПАК ДА из композиционных материалов, а также полноразмерный макет из дерева. Макеты выполнены по схеме "летающее крыло"», — сказал собеседник агентства.


https://lenta.ru/news/2017/03/01/maket/

Значит, "крыло". Барражирующая пусковая платформа.

Одини из макетов на продувке

Цитата: Rocket от 01.03.2017 12:24:56Одини из макетов на продувке

Скрытый текст

Вспоминая, сколько было спекуляций на тему ПАК ФА, берут меня изрядные сомнения, что вот так вот, прямо на стадии макетной разработки, сорвут все покровы и обнажат перед зеваками реальный облик нового стратегического ракетоносца. Конечно, держите карман шире!