АВИАЦИЯ и иные...

13,518,221 34,315
 

  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  2.137

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

Фильтр
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: volga7 от 25.02.2017 21:42:56ПАК ДА к 2020 году нисколько не построят. Только что завершена защита аванпроекта.

Вообще-то, нет. То, что это сказал Федосеев  - не делает это истиной. АП защищен пару лет тому.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.45 / 12
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +233.44
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,999
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 25.02.2017 22:49:21Вообще-то, нет. То, что это сказал Федосеев  - не делает это истиной. АП защищен пару лет тому.

Аванпроект ПАК ДА  защищён и утверждён  в августе 2012 года  тогда же был открыть ОКР Проект утверждён в марте 2013 года  
И шифр у него уже есть  как вроде Изделие 80 (по слухам)
  • +0.51 / 10
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +743.56
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,482
Читатели: 7
Цитата: Goering от 25.02.2017 23:17:35Вопрос только - дотировать готовы? Иначе....

Странный вопрос - это компетенция руководства страны.
  • +0.13 / 6
  • АУ
KonOnOff
 
54 года
Слушатель
Карма: +505.41
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 2,892
Читатели: 6
Цитата: Йохан Палыч от 24.02.2017 15:56:39ПозорМдя-я... "ЫзвЭстия" в своем репертуаре. Это даже не грибы, это что-то тяжело-синтетическое...

Ну не наводить С-400, конечно, а "обстановочку воздушную" докладывать . Просто "сброс" обстановки со своих средств обнаружения в систему мониторинга воздушного пространства.
- «Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор» (В.Черчиль)
- «Войны начинают политики, а заканчивают солдаты» (В. Вестморленд)
- «Нет неправильных вопросов. Есть неправильные ответы» (мой Любимый Учитель)
  • +0.00 / 0
  • АУ
KonOnOff
 
54 года
Слушатель
Карма: +505.41
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 2,892
Читатели: 6
"Скат"
Дискуссия   2.149 136
А куда пропали новости про миговский "Скат"?







----------
Ушло в полную секретность или "сдохло"?
- «Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор» (В.Черчиль)
- «Войны начинают политики, а заканчивают солдаты» (В. Вестморленд)
- «Нет неправильных вопросов. Есть неправильные ответы» (мой Любимый Учитель)
  • +0.14 / 5
  • АУ
OPS
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +441.05
Регистрация: 31.12.2015
Сообщений: 2,022
Читатели: 12
Цитата: KonOnOff от 26.02.2017 00:21:38А куда пропали новости про миговский "Скат"?

----------
Ушло в полную секретность или "сдохло"?

То, что называют Як-133, похоже на этот макет Ската, уже, кстати, десятилетней давности.
  • +0.10 / 2
  • АУ
Йохан Палыч
 
Специалист
Карма: +1,704.11
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 4,877
Читатели: 20
Цитата: KonOnOff от 26.02.2017 00:13:04Ну не наводить С-400, конечно, а "обстановочку воздушную" докладывать . Просто "сброс" обстановки со своих средств обнаружения в систему мониторинга воздушного пространства.

Прежде чем "докладывать" нужно на борту иметь "чем смотреть вокруг". Ил-76 чем будет обзор вести - "Контуром" что ли? Если "Витебск", которыми могут МД-90 оснащать, "вякает", то это "последнее прости-прощай", о каком "обзоре" и, прости господи, "докладе" можно речь вести?
Я еще понимаю как-то сброс данных станций РТР БКО Ту-160 или Ту-95, да и то в виде: "где-то там, в той стороне, три лаптя по пачке "Беломора", что-то похожее на F-16, летит в нашу сторону...
Но, с Ту-22М3 или Ил-76 - бред сивой кобылы. Не говоря о том, что упомянутое "Крыло-А" предназначено для выполнения автоматизированного полета по сложному маршруту, а не для отображения воздушной обстановки. Максимум, что это АСУ может - выдать информацию о своем борту и своих самолетах в группе, находящихся рядом.
Отредактировано: Йохан Палыч - 26 фев 2017 01:55:46
.
  • +0.62 / 15
  • АУ
spv2
 
25 лет
Слушатель
Карма: +123.43
Регистрация: 25.06.2011
Сообщений: 3,365
Читатели: 1
Цитата: KonOnOff от 26.02.2017 00:54:35Так всё-таки яковлевцы? Я всегда любил Як-130 безумно, ещё с выставки "Фарнборо" в Англии, где его потрогал и пообщался с "народом", и всегда был уверен, что яковлевцы способны создавать наилучшие автоматизированные и беспилотные системы. Вот просто уверен! Миговцам с ними надо бы "снюхаться" для пользы общего дела! "Бабло" потом поделят... Так где "Скат"? Куда исчез из Сети?

На 1 января 2013 года численность всех сотрудников КБ составляла 317 человек (всех, включая технологов, уборщиц, бухгалтеров, водителей, сисадминов, техников, кадровиков, пилотов, энергетика и начальника первого отдела).
На 1 января 2014 года 346 человек. Из них 89 руководителей, 102 рабочих и 155 специалистов.
Не от хорошей жизни они экспонаты из своего музея отдали Задорожному... Этот коллектив вёл программу Як-130 (пилотажный), Як-58 и Як-152, программы продления ресурсов Як-18Т, 52, 55, 40... + испытания 130-го и авторский надзор. + включился в работу по МС-21. Люди не железные...
В 2016 году средняя численность 535 человек. На 1 января 2015 - 404 человека (109 руководителей, 186 специалистов, 108 рабочих, 1 др.служащий) . Все цифры из отчётов на их сайте.
в 2015 году из отчёта исчез Як-58... За 2016 год годового отчёта пока, видимо, нет. 
Даже если Скат или его потомка Як-133 делают, то ресурсов на него не так уж и много...
Отредактировано: spv2 - 26 фев 2017 02:59:09
Чем истерика укроинтеграторов отличается от западенского "Украина понад усэ"?
  • +0.48 / 9
  • АУ
D16
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +93.65
Регистрация: 07.10.2014
Сообщений: 1,778
Читатели: 1
Цитата: Voenlet от 26.02.2017 09:40:19Да ну нах... Согласен летать на таком "аэродинамическом безобразии", если научать садиться по-вертолётному ...
При такой "боковой парусности", размаху крыла - думаю даже рулить в ветряную погоду не безопасно.

Может по этому ему и нужна полоса шириной 200м?
  • +0.00 / 0
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +44.94
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,022
Читатели: 3

Бан в разделе до 19.01.2025 01:06
Цитата: Rocket от 25.02.2017 10:32:20Пусть тогда будет взлётный режим 
Взлётный режим — режим работы авиационного двигателя, обеспечивающий максимальную мощность и тяговое усилие.
С этим согласитесь ?
У НК он 25 000 кгс
У Д 18Т  он 23 000  кгс
С этим спорить будите?
У хохлов называется крейсерский режим  (смотрим ТТХ с сайта МоторСич)
Тяга 4860 кгс
И один для сверхзвука а другой для до звука

Что-то мне подсказывает , что огромное отличие у этих движков по ресурсу
  • +0.02 / 1
  • АУ
KonOnOff
 
54 года
Слушатель
Карма: +505.41
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 2,892
Читатели: 6
Цитата: Йохан Палыч от 26.02.2017 01:44:25Прежде чем "докладывать" нужно на борту иметь "чем смотреть вокруг". Ил-76 чем будет обзор вести - "Контуром" что ли? Если "Витебск", которыми могут МД-90 оснащать, "вякает", то это "последнее прости-прощай", о каком "обзоре" и, прости господи, "докладе" можно речь вести?
Я еще понимаю как-то сброс данных станций РТР БКО Ту-160 или Ту-95, да и то в виде: "где-то там, в той стороне, три лаптя по пачке "Беломора", что-то похожее на F-16, летит в нашу сторону...
Но, с Ту-22М3 или Ил-76 - бред сивой кобылы. Не говоря о том, что упомянутое "Крыло-А" предназначено для выполнения автоматизированного полета по сложному маршруту, а не для отображения воздушной обстановки. Максимум, что это АСУ может - выдать информацию о своем борту и своих самолетах в группе, находящихся рядом.

Ну, дыма без огня не бывает. Не думаю, что бывший главком ВВС России Петр Дейнекин "ерундой болтает". Может "Известия" что-то и напутали и выдали отсебятину, но что-то в основании этого сообщения должно таки быть.
- «Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор» (В.Черчиль)
- «Войны начинают политики, а заканчивают солдаты» (В. Вестморленд)
- «Нет неправильных вопросов. Есть неправильные ответы» (мой Любимый Учитель)
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Balamut от 26.02.2017 05:45:52даже арабы уже что то там ваяют, а у нас воз и ныне там.

"Альтаир" на испытаниях. Аппарат куда круче "Рипера", даже в крайней его версии, будет.
Взлетная масса  порядка 5+т, длина 11.6м, размах крыла 28.5м,  ПН ~2т, максимальная скорость - х.е.з., дальность полета 10000км, потолок 15000м, продолжительность полета до 48ч.  У "Рипера" почти в 1.5 раза меньше размах, несколько меньше ПН, меньше  потолок и  сильно меньше дальность и продолжительность полета. Вроде, у самой крайней версии "Рипера" разница не так велика будет, но все же.

Это раз.

Два - есть суховский проект скоростного УБЛА на базе технологий Т-50. Забыл, как там его. Тоже в активной работе. Есть и другие.

А вообще, УБЛА - это оружие для войны с папуасами, в основном, потому и не в основном приоритете. БЛА для разведки, РЭБ - куда актуальнее были, за них и взялись куда активнее. Тем более, что легкие УБЛА у нас есть, и применялись там, где "нас никогда не было"Подмигивающий
Куда актуальнее было повысить возможности и перевооружить фронтовую/оперативно-тактическую авиацию и армейскую. И как показала реальная боевая практика, толку с того было стократ больше. А так, вон, у иранцев есть УБЛА уровня "Хищника", и что с того? Сильно они им помогли, когда ВКС их, в плане "обучения правильному поведению" оставили без поддержки под Алеппо в свое время? Сразу иранцы и иракезы и посливали там кучу н.п. А как "космонавты" вернулись  в тот район, т.к. "терки" были разрулены - так сразу и победы опять начались. Толку с тех "Шахидов-129"? Ну, ПТУРом какой жып с амиром угрохают, или не угрохают. Ну и все.
Отредактировано: BlackShark - 26 фев 2017 14:29:11
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.95 / 27
  • АУ
Zkvxz
 
russia
Южный Урал
Слушатель
Карма: +52.60
Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 1,075
Читатели: 3
Цитата: Balamut от 26.02.2017 05:45:52даже арабы уже что то там ваяют, а у нас воз и ныне там. Может на верху кто то решил что ударные БПЛА это буржуйские штучки которые нам ни к чему
P.S. только не надо про то что где то там под большим секретом у нас есть все и это все не имеет аналогов Улыбающийся

В одном городе Ижевске не менее трёх предприятий разрабатывают и изготавливают беспилотники, в т.ч. ударные. В Казани ещё парочка. В сумме по России больше 10 контор точно Согласный
Будет али нет, а ты паши да сей. В лучшее верить надо!
  • +0.44 / 13
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,916.08
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,570
Читатели: 7
160 самолетов в 2017 году
Дискуссия   205 1
МОСКВА, 26 фев — РИА Новости. Воздушно-космические силы и морская авиация получат в этом году около 160 самолетов и вертолетов, сообщил главнокомандующий ВКС Виктор Бондарев.По его словам, в ВКС должны поступить порядка 140 самолетов и вертолетов.  "Плюс еще морская авиация, поэтому всего около 160 единиц новой техники", — сказал Бондарев.Главком отметил, что на сегодняшний день все части ВКС полностью укомплектованы техникой, а доля новых самолетов и вертолетов составляет около 55%. При этом закупки продолжаются.

"Заводы вышли на проектную мощность, и проблем с поставкой техники я сегодня не вижу", — подчеркнул Бондарев, отметив, что при получении каждой новой машины летчики и инженеры проходят переподготовку.



https://ria.ru/defense_safety/20170226/1488753205.html
  • +0.67 / 23
  • АУ
OPS
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +441.05
Регистрация: 31.12.2015
Сообщений: 2,022
Читатели: 12
Цитата: BlackShark от 26.02.2017 14:17:44"Альтаир" на испытаниях. Аппарат куда круче "Рипера", даже в крайней его версии, будет.
Взлетная масса  порядка 5+т, длина 11.6м, размах крыла 28.5м,  ПН ~2т, максимальная скорость - х.е.з., дальность полета 10000км, потолок 15000м, продолжительность полета до 48ч.  У "Рипера" почти в 1.5 раза меньше размах, несколько меньше ПН, меньше  потолок и  сильно меньше дальность и продолжительность полета. Вроде, у самой крайней версии "Рипера" разница не так велика будет, но все же.

Это раз.

Ударные беспилотники нужны здесь и сейчас. Какой смысл сравнивать несерийный Альтаир, который, вполне возможно, и отменили, с Рипером? Рипер машинка далеко не новая, отнюдь не вершина ни класса аппаратов, ни технической мысли, а рабочая лошадка.

И я про этот Альтаир ничего не слышу и не знаю, кроме одного и того же тиражируемого спутникового снимка, одного снимка с выставочного стенда и одного и того же набора ТТХ. Я даже про Як-133 больше инфы вижу.

Цитата: ЦитатаА вообще, УБЛА - это оружие для войны с папуасами, в основном, потому и не в основном приоритете. БЛА для разведки, РЭБ - куда актуальнее были, за них и взялись куда активнее. Тем более, что легкие УБЛА у нас есть, и применялись там, где "нас никогда не было"Подмигивающий
Куда актуальнее было повысить возможности и перевооружить фронтовую/оперативно-тактическую авиацию и армейскую. И как показала реальная боевая практика, толку с того было стократ больше.

Ага, для войны с папуасами. Без ПВО, без своей авиации. Никого не напоминает? При той же обороне Пальмиры я вижу для них полно задач. В составе соответствующей системы, которая есть, они бы очень много сделали. Возможно, при достаточно большой автономности и наличии УР, вскрыли бы сосредоточение ишаков для атаки города и поразили бы ключевые цели. И зелень бы кошмарили где надо.

Украинцев, при желании, тоже можно будет приравнять к папуасам, лишив их авиацонной и ПВО компонент, то есть, завоевав господство в воздухе.

Большие БПЛА обладают не просто вооружением, которое консервативным военным кажется ненужным, но и гораздо большей дальностью и временем патрулирования, лучшей оптико-электронной системой, а самые большие и хорошими РЛС, что можно использовать для РЭР. И у них опять же автономность больше, чем у больших самолётов РЭР.
"Легкие УБЛА", что по украинцам применяли, были уровня такового, что применили пару дней назад против Хаммера в Ираке игилоиды. Снаряды свободнопадающие.
Цитата: ЦитатаКуда актуальнее было повысить возможности и перевооружить фронтовую/оперативно-тактическую авиацию и армейскую. И как показала реальная боевая практика, толку с того было стократ больше.


«Вы спрашиваете: какой уклон хуже? Нельзя так ставить вопрос. Оба они хуже, и первый, и второй уклоны».


Нельзя пренебрегать ни традиционной, ни беспилотной авиацией. Над традиционной как раз сто лет назад в начале WWI смеялись, мол, ну что эти этажерки нам сделают? Сейчас очень похоже смеются над БПЛА.

Цитата: Цитататак, вон, у иранцев есть УБЛА уровня "Хищника", и что с того? Сильно они им помогли, когда ВКС их, в плане "обучения правильному поведению" оставили без поддержки под Алеппо в свое время? Сразу иранцы и иракезы и посливали там кучу н.п. А как "космонавты" вернулись  в тот район, т.к. "терки" были разрулены - так сразу и победы опять начались. Толку с тех "Шахидов-129"? Ну, ПТУРом какой жып с амиром угрохают, или не угрохают. Ну и все.

Каличам ударные и просто тяжёлые БЛА не помогут, потому что у них нет системы и взаимодействия родов войск. А вот ВС РФ они помогут, потому что система и взаимодействие есть, в лучшем виде. Поэтому оставание ВС РФ в БПЛА считаю неприемлемым.

P.S. Вспомните, что Равиль писал про Форпосты (Серчеры). Ну нельзя у Израиля покупать такие вещи.

P.P.S. А ещё ударные БПЛА это хороший рынок, который будет составлять сотни миллиардов долларов. Их можно продавать всяким впечатлительным индусам и получать деньги на Арматы.
Отредактировано: BlindingBangs - 27 фев 2017 23:49:59
  • -0.15 / 27
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: valery913 от 26.02.2017 15:05:40МОСКВА, 26 фев — РИА Новости. Воздушно-космические силы и морская авиация получат в этом году около 160 самолетов и вертолетов, сообщил главнокомандующий ВКС Виктор Бондарев.По его словам, в ВКС должны поступить порядка 140 самолетов и вертолетов.  "Плюс еще морская авиация, поэтому всего около 160 единиц новой техники", — сказал Бондарев.Главком отметил, что на сегодняшний день все части ВКС полностью укомплектованы техникой, а доля новых самолетов и вертолетов составляет около 55%. При этом закупки продолжаются.

"Заводы вышли на проектную мощность, и проблем с поставкой техники я сегодня не вижу", — подчеркнул Бондарев, отметив, что при получении каждой новой машины летчики и инженеры проходят переподготовку.



https://ria.ru/defense_safety/20170226/1488753205.html

Он говорил про НОВЫЕ ЛА, а про глубоко модернизированные (МиГ-31БМ/БСМ, Су-25СМ3, Ил-38Н, Ту-95МСМ, Ту-22М3М и т.п) - нет. Так что Су-25СМ в заголовке не при делах.Улыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.21 / 6
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,145.01
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,360
Читатели: 1
Согласно информации « Интерфакс », главнокомандующий Воздушно-космических сил РФ, герой России генерал-полковник Виктор Бондарев сообщил о планах реконструкции в ближайшие годы военных аэродромов и взлетно-посадочных полос в Амурской и Саратовской областях, Воронеже, Северной Осетии и Забайкалье:

В этом году проводим проектно-изыскательские работы на аэродроме Украинка (Амурская область), в следующем году там начнется ремонт полосы. Продолжается ремонт аэродромов Степь (Забайкальский край), Моздок (Северная Осетия), Балтимор (Воронеж), идет второй этап реконструкции Энгельса (авиабаза под Саратовом).






Как пояснил В. Бондарев, завершение всех работ, связанных с реконструкцией указанных аэродромов, предполагается в 2018 - 2019 годы.





При прежнем руководстве Минобороны РФ до 2020 года планировалось завершить полную реконструкцию существующей аэродромной сети в местах базирования военной авиации - базовых аэродромов, аэродромов, обеспечивающих испытания авиационной техники, и площадок для соединений армейской авиации.
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.49 / 15
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,145.01
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,360
Читатели: 1
Н-6К
Дискуссия   131 0
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.17 / 5
  • АУ
Йохан Палыч
 
Специалист
Карма: +1,704.11
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 4,877
Читатели: 20
Цитата: BlindingBangs от 26.02.2017 18:36:51Ударные беспилотники нужны здесь и сейчас. Какой смысл сравнивать несерийный Альтаир, который, вполне возможно, и отменили, с Рипером? Рипер машинка далеко не новая, отнюдь не вершина ни класса аппаратов, ни технической мысли, а рабочая лошадка.

Кому нужны "здесь и сейчас"? Вам персонально? Делайте. ВВС РФ? Нет такой необходимости.
Для того чтобы утверждать "здесь и сейчас" нужно, прежде всего ясно и четко сформулировать помимо узкого круга задач для БПЛА концепцию их применения. Сможете?Крутой
БПЛА ради "чтоб было не хуже, чем у соседа" никто делать не будет, это пустая трата средств, времени и сил. И первое, и второе и третье - всегда в остром дефиците. Напомнить вам, за что поставили в 37-м к стенке "гениального конструктора" Курчевского?
Цитата: ЦитатаИ я про этот Альтаир ничего не слышу и не знаю, кроме одного и того же тиражируемого спутникового снимка, одного снимка с выставочного стенда и одного и того же набора ТТХ. Я даже про Як-133 больше инфы вижу.

Не хочется в тысячный раз повторять, но, "если вы чего-то не знаете, это не значит, что этого - нет"(с).Подмигивающий
Цитата: ЦитатаАга, для войны с папуасами. Без ПВО, без своей авиации. Никого не напоминает? При той же обороне Пальмиры я вижу для них полно задач. В составе соответствующей системы, которая есть, они бы очень много сделали. Возможно, при достаточно большой автономности и наличии УР, вскрыли бы сосредоточение ишаков для атаки города и поразили бы ключевые цели. И зелень бы кошмарили где надо.

Чушь нести не надо, ага? Чем помогли бы ваши 100500 БПЛА под Пальмирой, если сирийские "новопроизванные, необученные" драпали впереди визга с поля боя. Исход любого сражения решает "пехотный Ваня", как 500 лет назад, так и сегодня. Если сирийская разведка, скажем прямо, обосралась в выявлении группирования противника, то каким буем эти ваши 100500 БПЛА очутились бы единомоментно под Пальмирой? Телепортировались?
Цитата: ЦитатаУкраинцев, при желании, тоже можно будет приравнять к папуасам, лишив их авиацонной и ПВО компонент, то есть, завоевав господство в воздухе.

Господство в воздухе БПЛА не завоевывают. Для этого применяется "комплекс мероприятий", причем главную роль играет как раз - не воздушная составляющая, это неоднократно на ветке разбиралось, учите матчасть.Быдло
Цитата: ЦитатаБольшие БПЛА обладают не просто вооружением, которое консервативным военным кажется ненужным, но и гораздо большей дальностью и временем патрулирования, лучшей оптико-электронной системой, а самые большие и хорошими РЛС, что можно использовать для РЭР. И у них опять же автономность больше, чем у больших самолётов РЭР.

"РЭБ - не, не слышал..."Непонимающий
Цитата: Цитата"Легкие УБЛА", что по украинцам применяли, были уровня такового, что применили пару дней назад против Хаммера в Ираке игилоиды. Снаряды свободнопадающие.

Не смешите народ. Одиночный "Хаммер" убитый гранатой, это даже не статистика - так, информационная погрешность в общем списке. Не уподобляйтесь "небратьям", которые из занятия каждой воронки от снарядного разрыва создают "мегапэрэмогу".
Цитата: ЦитатаНельзя пренебрегать ни традиционной, ни беспилотной авиацией. Над традиционной как раз сто лет назад в начале WWI смеялись, мол, ну что эти этажерки нам сделают? Сейчас очень похоже смеются над БПЛА.

Несравнимые категории. Дистанционно управляемый аппарат никогда не сможет превзойти на поле боя ЛА, управляемый человеком, это тоже неоднократно жевалось в разных видах и формах на военразделе, в разных ветках.
Цитата: ЦитатаКаличам ударные и просто тяжёлые БЛА не помогут, потому что у них нет системы и взаимодействия родов войск. А вот ВС РФ они помогут, потому что система и взаимодействие есть, в лучшем виде. Поэтому оставание ВС РФ в БПЛА считаю неприемлимым.

Можете "считать" как угодно. Слава богу, командование ВКС РФ имеет на этот счет иное, вполне обоснованное мнение.В очках
Цитата: ЦитатаP.S. Вспомните, что Равиль писал про Форпосты (Серчеры). Ну нельзя у Израиля покупать такие вещи.

Нисколько не умаляя заслуг т-ща Равиля, но ..."специалист подобен флюсу"(с) - неоднократно подтверждалось. У него - свой, достаточно специфический взгляд, часто отличающийся от того, который мы видим у ВПР, тем более, что "Форпосты", насколько мне известно, достаточно неплохо выполняют свою работу по предназначению. Да и не "Форпостом" единым...
Цитата: ЦитатаP.P.S. А ещё ударные БПЛА это хороший рынок, который будет составлять сотни миллиардов долларов. Их можно продавать всяким впечатлительным индусам и получать деньги на Арматы.

Вы считаете, что с появлением наших ударных БПЛА все кинуться у нас их покупать сотнями? Смею вас разочаровать. Это о-очень специфический рынок, с огромными рисками, в том числе и риском получить от "своего" же, проданного в третьи страны в обход контрактов, БПЛА теракт. Подумайте, почему те же США не стремятся продавать такие аппараты даже союзникам? Наверное, что-то знают?Подмигивающий
Отредактировано: Йохан Палыч - 26 фев 2017 21:14:35
.
  • +1.05 / 31
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: BlindingBangs от 26.02.2017 18:36:51Ударные беспилотники нужны здесь и сейчас. Какой смысл сравнивать несерийный Альтаир, который, вполне возможно, и отменили, с Рипером? Рипер машинка далеко не новая, отнюдь не вершина ни класса аппаратов, ни технической мысли, а рабочая лошадка.

Ничего не отменяли, он только той осенью на испытания вышел. Наоборот, тема в приоритете. И что там "не вершина" в классе "Рипера" вдруг "Рипер", а?  Кто тогда?

Цитата: ЦитатаИ я про этот Альтаир ничего не слышу и не знаю, кроме одного и того же тиражируемого спутникового снимка, одного снимка с выставочного стенда и одного и того же набора ТТХ. Я даже про Як-133 больше инфы вижу.

Ну это разве проблемы ОКБ или мои, а не ваши? Вы про то, что разрабатывается дальше на базе ТГУП "Армата" - тоже нихрена не знаете, скажем. Это не значит, что что-то отменилиУлыбающийся. Аппарат долго подводили к стадии ЛКИ, но он на них поступил в прошлом году. Если все нормально будет - в 2019г поступит в войска.

Я вот про Як-133 ничего не слышал почти - невозможно объять необъятное, даже с допуском невозможно.


Цитата: ЦитатаАга, для войны с папуасами. Без ПВО, без своей авиации. Никого не напоминает?

Папуасов и напоминает. Правда, по всраиньским папуасам применять будет не с руки, даже эти каличи такой аппарат могут и сбить, не является он проблемой для ПВО даже всраиньской.
Цитата: ЦитатаПри той же обороне Пальмиры я вижу для них полно задач. В составе соответствующей системы, которая есть, они бы очень много сделали. Возможно, при достаточно большой автономности и наличии УР, вскрыли бы сосредоточение ишаков для атаки города и поразили бы ключевые цели. И зелень бы кошмарили где надо.

Для вскрытия УБЛА нафиг не нужен, нужен обычный разведывательный, и не один. Они там были, и вскрыли.И удар по ишакам нанесли куда более серьезный, чем  любые УБЛА, скажем, США, могли, наверное, нанести. Но проблем обороны Пальмиры это не решило. Ну не то это средство. Вот разведчиков на жыпах каких одиночных отлавливать и не привлекать для этого вертолеты и штурмовики или бомберы в режиме "свободной охоты" - да, могли. Но это неприоритетно, и правильно, что у нас сначала вложились в настоящую авиацию, потом в разведчиков-БЛА и БЛА РЭБ, а потом уже - в ударники.  
Карманы не резиновые, нефиг тратить ахуллиарды на любой модный распил. Деньги, затрачиваемые на новые КР, на новые УР и КАБ, на "Гефеста" и его аналоги - оправдываются полностью. А вот на средние и тяжелые УБЛА - это еще вопрос.
Цитата: ЦитатаУкраинцев, при желании, тоже можно будет приравнять к папуасам, лишив их авиацонной и ПВО компонент, то есть, завоевав господство в воздухе.

Господство в воздухе у нас и так, считай, есть, ВВС 404 над зоной конфликта не появляются (авиация не ближе 40 или 50-60км, вертолеты - не ближе 10км, кроме санитарных, хотя у них санитарные с вооружением летают, но это фиг с ними, пусть вывозят хероев недорезанных). Сами понимаете, что укры не Ос со Стрелами-10 и Игл с Вербами опасаются. Точнее, не только и не столько их. А того, что и Точки сбивает.

Вопрос в том, что подавить ПВО хрюшек так, чтобы над ними можно было утюжить на здоровенном 15-25-метровом пепелаце с винтом, мягко говоря, сложно. На самолетах вот получится, но это уже при масштабной операции, тогда и УБЛА можно тоже будет на подхвате задействовать. Ну не могут УБЛА быть решающим оружием, это оружие "подхвата", "закошмаривания", в общем, как-то так.
Цитата: ЦитатаБольшие БПЛА обладают не просто вооружением, которое консервативным военным кажется ненужным,

Это чем? ПТУРами? Почему, вполне нужное оружие. Недобомбочками типа SDB?  Не, нафиг такое "вундерваффе". Я помню, тут видео на сирийской ветке лежало. Мы еще не сразу поняли тогда, что это такое было слабое и малоэффективное, оказалось - оно. На наших УБЛА минимальный калибр КАБа будет 250, все же.
А больше, вроде, ничего они не несут.



Цитата: Цитатано и гораздо большей дальностью и временем патрулирования, лучшей оптико-электронной системой, а самые большие и хорошими РЛС,

Чем у чего? Чем у самолета - нет. Да и никто не поставит туда такую, учитывая куда большую уязвимость и меньшую надежность БЛА (их разбивают операторы только на порядок, что ли, чаще, чем летчики - ЛА). Чем у малого БЛА - да. Но и цена у УБЛА большого, и просто большого БЛА тоже совсем другая. И если всем насрать на очередной разбитый рукастым оператором (или поломавшийся) в Сирии или Донбассе "Орлан" или даже "Форпост" или что-то подобное, а на мелочь и подавно плевать - расходка. То за аппарат уровня "Альтаира", "Рипера" или "Хищника" стружку снимут всерьез.

Цитата: Цитатачто можно использовать для РЭР. И у них опять же автономность больше, чем у больших самолётов РЭР.

Только возможностей Ил-20М1 или, скажем, Ту-214Р у БЛА таких нет и не будет.


Цитата: Цитата«Вы спрашиваете: какой уклон хуже? Нельзя так ставить вопрос. Оба они хуже, и первый, и второй уклоны».

Заодно спросите у товарища Сталина, где одновременно на все деньги взять. И самое главное - людей, которые все это разработают.

Сталин был прагматиком, думаю, он бы тоже такое же решение принял на нашем местеПодмигивающий


Цитата: ЦитатаКаличам ударные и просто тяжёлые БЛА не помогут, потому что у них нет системы и взаимодействия родов войск.

Ну, нельзя иранцев уж совсем за каличей считать. Это неправильно.


Цитата: ЦитатаА вот ВС РФ они помогут, потому что система и взаимодействие есть, в лучшем виде. Поэтому оставание ВС РФ в БПЛА считаю неприемлимым.

Так и мы считаем, потому и ликвидируем его быстренько. 6 лет назад у нас сколько было БЛА вообще? А сейчас - не одна тысяча.
Просто нужно расставлять приоритеты. Не все сразу. И практика показала, что без УБЛА мы обойтись прекрасно можем, а вот без того же "Гефеста" было бы куда хуже.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.19 / 35
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3