АВИАЦИЯ и иные...

https://afirsov.livejournal.com/360655.html

Цитата: rusyes от 21.07.2018 13:45:58сетецентрика.. да конечно реализуема сейчас. Масса "тупых" дронов с УРВВ, подсветка ДРЛО на дальнем плане, под прикрытием классических МФИ и самолетов РЭБ + ПВО наземные КП и тыды.
Это требует только напряжения ресурсов (читай казны)… потому как (имхо), кол-ва самолетов ДРЛО, РЭБиРТР ну маловато будет в ВКС на текущий момент, что бы крутить "роями" дронов на нескольких театрах, не оставляя при этом классическую авиацию без обеспечения (по свои задачи).

 Зачем масса дронов то? Просто дроны, патрулирующие зоны на большой высоте с РВВ большой дальности. Да и радаров на них можно поставить разных. Такой аппарат весом в тонн тридцать с БК в 10-к ракет большой дальности, не обязательно даже сверхзвуковой, летающий на высоте 20 кымы и видящий все сверху. Ориентировочно их надо будет не больше 500 штук.

Цитата: Goering от 21.07.2018 14:13:47Почти
ЗШ-10, от Полтинника

Вкусовщина, конечно, и уж он точно лучше, чем предыдущие - но по мне лучше ЗШ-7 пока что ничего нет.

И вот если бы всю символьную (пилотажную и прицельную) информацию научились бы выводить на солнцезащитый щиток, без всяких дополнительных нашлепок, т.е. этот щиток стал бы экраном НСЦИ - я бы помер спокойно. Зная, что моя голубая мечта сбылась.

Цитата: Technik от 20.07.2018 20:23:53Насчет постоянно - рискованное заявление. Много тому лет назад Вы, дружище, и о БПЛА как о бесперспективных игрушках отзывались - нет?

Так они для большой войны и сейчас не сильно перспективнее стали. РЭБ, ЭМИ и прочее, проблемы управляемости, надежности - точно так же делают их в серьезных замесах малополезными. Да и я говорил как о бесперспективных именно о БОЕВЫХ аппаратах, ну так они до сих пор годятся только против папуасов или недалеко от них ушедших. Все прочие быстренько оснащать начали свои даже низовые подразделения всякими там "антидронными" ружьями и прочим. Даже в Сурии у садыков все чаще попадаются в кадрах.

ЦитатаВ человеке встроены вполне определенные факторы ограничения. Например, способность воспринимать информацию со вполне определенной скоростью, и не более - и пока из человека не сделали андроида  - это ограничение не перейти.

Зато у человека есть то, чего нет у робота и не будет (кстати, а кто создал хоть одного автономного полностью робота, где он? если речь о боевой технике) - интеллект и интуиция.

ЦитатаУ роботов ограничения, ИМХО, временные. И прогнозировать, что и  лет через ...дцать робот будет абсолютно проигрывать человеку - рискованно.

Ладно, поправлюсь - в ближайшие десятилетия.
Так-то да, скажем, "робоармата" "Охра" сможет уже выполнять задачи вместе с "Арматами" по принципу "иди вот тут и тут по карте, что увидишь чужого - уничтожай, приоритет такой-то". Но это пока все обещания и мне ли о том не знать?  И только в упрощенной обстановке. А пока что результаты применения и "Урана-9", и "Соратников" и много чего еще в САР - не настолько позитивны, как обещания разработчиков. При том, что уж они-то несамостоятельны.

Цитата: GeorgV от 21.07.2018 05:40:17А это, часом, не "Дрели" под ним?

Куда ему такую тяжесть унести, вы что?

Цитата: rusyes от 21.07.2018 14:24:23ну это чисто патрульники, дострельщики получаются.

 Скорее застрельщики.

Цитата500 штук тяжелых дронов? - это дохрена чем более...

 Это для охраны всей границы России в режиме "24 часа в сутки / 365 дней в году" с перекрытием зон патрулирования и определенным резервом)))) 

Цитата: BlackShark от 21.07.2018 16:12:14Так они для большой войны и сейчас не сильно перспективнее стали. РЭБ, ЭМИ и прочее, проблемы управляемости, надежности - точно так же делают их в серьезных замесах малополезными. Да и я говорил как о бесперспективных именно о БОЕВЫХ аппаратах, ну так они до сих пор годятся только против папуасов или недалеко от них ушедших. Все прочие быстренько оснащать начали свои даже низовые подразделения всякими там "антидронными" ружьями и прочим. Даже в Сурии у садыков все чаще попадаются в кадрах.

Зато у человека есть то, чего нет у робота и не будет (кстати, а кто создал хоть одного автономного полностью робота, где он? если речь о боевой технике) - интеллект и интуиция.

Ладно, поправлюсь - в ближайшие десятилетия.
Так-то да, скажем, "робоармата" "Охра" сможет уже выполнять задачи вместе с "Арматами" по принципу "иди вот тут и тут по карте, что увидишь чужого - уничтожай, приоритет такой-то". Но это пока все обещания и мне ли о том не знать?  И только в упрощенной обстановке. А пока что результаты применения и "Урана-9", и "Соратников" и много чего еще в САР - не настолько позитивны, как обещания разработчиков. При том, что уж они-то несамостоятельны.

Дружище, по-моему, я вам уже говорил, как "при выборе профессии" один умный человек (по случаю мой однофамилец :) )сказал мне такую вещь - эпоха локальных войн продлится до самого коммунизма - подразумевая, что мне лучше идти не в отдел, где делали комплексы для изделий 45 и 70, а туда, где для фронтовой авиации - буду всегда при деле. Ну, потом пришел Демократ, и не при деле оказались все. Надолго. Ну да ладно...

Сказано это было примерно в 1973-м. С коммунизмом придется повременить - но скока там с тех пор повоевалось с прямым нашим (советским, а потом российским) участием или с не очень прямым? И все как-то не очень были большие войны. В которых что-то типа Предэйтора и прочие игрушки помельче ой как к месту бы пришлись - нет?

А насчет того, каковы будут роботы через десятилетия - я даже загадывать не берусь. Вот поспрошать бы  ребят из НИИАСа, что они там себе по этому поводу думают - но увы. Со мной они уже не поделятся... 

Цитата: Салон62 от 21.07.2018 15:29:59К сожалению, нельзя давать деньги просто так, люди должны стараться, компетенции не должны теряться, а иначе поддержка штанов любой конторе теряет смысл...
Ну и что, что сегодня их продукт не очень востребован? Пройдёт время и, если останутся специалисты, умения, отработанные технологические цепочки и т.п. - в какой-то момент это выстрелит!

У меня подозрение, что ничего у микояновцев уже больше не "выстрелит". Бо нечем стрелять... 
И "очучение" это у меня ещё с тех давних пор, как они выкатили 1.42 в качестве прототипа истребителя 5-го поколения, заявив, что при массе пустого 18 тонн и максимальной взлётной около 24 тонны у самолёта будет дальность около 4 тыс. км...

Цитата: ВТБ! от 21.07.2018 08:22:51БПЛА - очень частный случай.
Навскидку можно отметить сразу несколько важных факторов.
1) Массо-габаритный. Да, это важно для любых беспилотников, но для ЛА - в особенности.
2) Перегрузки, в особенности обратные.
3) Этические проблемы. Одно дело отправить "в один конец" танк (шансы на выживание остаются), другое самолёт или подводный аппарат с экипажем.
4) Очень высокая длительность подготовки лётчика.
5) Применительно к воздушному бою - малые объёмы обрабатываемой информации. (Земля разнообразнее атмосферы и сильнее насыщена силами и средствами.)

Так и я про тоже. Для частного случая нормально. Но там говорилось вообще. Конечно, такие БПЛА, как пушечное ядро, ракета ПЗРК разового пользования и летят по заданной программе. Возьмем пример побольше. Например БПЛА типа Ту-160. Ни какой проблемы взлететь, слетать по маршруту и приземлиться нет. Но не делают и не стараются сделать. Для такого БПЛА много задач и множество неожиданностей могут встретится на пути. На такое не запрограммируешь. 

Цитата: BlackShark от 22.07.2018 01:01:35

Рабочая лошадка. полная загрузка, полная заправка. Нынче таких не делают.

Цитата: В. Вилежаня от 22.07.2018 11:15:32Так и я про тоже. Для частного случая нормально. Но там говорилось вообще. Конечно, такие БПЛА, как пушечное ядро, ракета ПЗРК разового пользования и летят по заданной программе. Возьмем пример побольше. Например БПЛА типа Ту-160. Ни какой проблемы взлететь, слетать по маршруту и приземлиться нет. Но не делают и не стараются сделать. Для такого БПЛА много задач и множество неожиданностей могут встретится на пути. На такое не запрограммируешь.

Можно узнать, что подразумевается под "неожиданностями"?

Применение поплавкового шасси в коммерческой авиации маловероятно :: Сообщество Turbolet L410 / Facebook

Турбовинтовой самолет L-410UVP-E20 получил поплавковое шасси. Соответствующее фото опубликовано в сообществе Turbolet L410 в Facebook. По все видимости, фото сделано в России.
В пресс-релизе Минпромторга от 11 июля о посещении главой ведомства Денисом Мантуровым Уральского завода гражданской авиации (УЗГА; развивает производство L-410UVP-E20 на территории России) указано, что на предприятии "разработали лыжное и поплавковое шасси для посадки на снег и водную поверхность соответственно. Разработано шасси для посадки на неподготовленную площадку (мягкий грунт)".
Отметим, ранее лыжное шасси разработало производственное объединение "Стрела" из Оренбурга. В статической экспозиции авиасалона МАКС-2017 демонстрировался самолет L-410UVP-E20 (регистрационный номер RF-67743), с лежащими рядом лыжами.
Можно предположить, что L-410UVP-E20 на поплавковом шасси, возможно, будет востребован при выполнении, например, специальных операций. Использование гидроварианта L-410 в коммерческой авиации представляется неперспективным и крайне маловероятным.
Известно, что для одного из первых DHC-6 Twin Otter Series 400 (этот самолет считается прямым конкурентом L-410UVP-E20) авиакомпании "ЧукотАвиа" было приобретено поплавковое шасси. Но об эксплуатации этой машины в таком варианте (в отличие от колесно-лыжного шасси) не сообщалось.

Для того, чтобы сразу видеть материалы целиком, пройдите простую регистрацию или авторизуйтесь на сайте.
В Минпромторге России и на УЗГА на запросы ATO.ru не ответили. Представитель сообщества Turbolet L410 не прокомментировал откуда появились опубликованные фотографии.

"Напрягся лайнер, слышен шум винтов!" - подумалось, что именно об этом самолете пел В.С.Высоцкий в одной из своих песен. А мне на винтах уже летать не пришлось за все 25 летных лет, от первого до крайнего полета.

------------------------------------------------- 

Этот самолет - целая эпоха. Можно даже сказать, скачок в гражданской авиации. От 30 местных негерметичных самолетов, к 100 местным комфортабельным. Крепкий, надежный. Керосина много, расход маленький,  с запасными проблем нет. Любили его экипажи. Летал где-то до конца 80-х

Цитата: Советчик от 22.07.2018 23:27:43Спустя некоторое время неизвестные ситуации исчерпаются просто в илу имеющихся физических ограничений

Вы о проблеме комбинаторного взрыва что-нибудь слышали?

Цитата: GeorgV от 24.07.2018 06:50:56У него и другая песня была:
"он гнул винты у Ила-18, и требовал немедля парашют" 

Пусть гнёт.
Я вспомнил эту песню Москва - Одесса, где про "визг турбин". Из городов, упоминаемые в песне только Ростов остался неизменным. Ленинграда нет, Владивосток открытый город, остальные все - заграница. 
даже Одесса заграница.

Цитата: В. Вилежаня от 24.07.2018 07:13:38Пусть гнёт.
Я вспомнил эту песню Москва - Одесса, где про "визг турбин". Из городов, упоминаемые в песне только Ростов остался неизменным. Ленинграда нет, Владивосток открытый город, остальные все - заграница. 
даже Одесса заграница.

      А "над Мурманском ни туч,ни облаков..." не из этой ли песни? У-у? Так что Вы своим волевым решением записали Мурманск в заграницу. 

Цитата: сапёрный танк от 24.07.2018 11:12:14А "над Мурманском ни туч,ни облаков..." не из этой ли песни? У-у? Так что Вы своим волевым решением записали Мурманск в заграницу.

Да, про Мурманск забыл.

Цитата: В. Вилежаня от 24.07.2018 11:37:44Да, про Мурманск забыл.

воот... не надо заниматься обобщениями. тем более, об "ушедшей исторической эпохе". А Ленинград никуда не делся 

Цитата: В. Вилежаня от 21.07.2018 07:52:06Всегда человек будет выигрывать, в общем случае.

Там вопрос концептуально сложнее.
Человек как раз скорее будет проигрывать в общем случае, но насколько применимо и нужно это.
Почему то при таких разговорах начинают вспоминать про переносимость перегрузок, быстроту реаакции и тп
Но зачем какой то суперсложный ИИ истребитель крутящий бочки - сделать просто эффективную ЗУР с вероятностью поражения близкой к 100 процентам, поскольку современные ЗУР такого не обеспечивают. Или УР ВВ большой дальности. Эффективность по опыту конфликтов еще хуже. Сделать такую УР ВВ и пускать ее с А-50. Пока не реализовано это - зачем и говорить про истребители беспилотные со всей хреномантией со взлетами и посадками, кручением бочек  и соответствующей космической ценой.