АВИАЦИЯ и иные...

Цитата: Rocket от 26.12.2018 10:17:00Ни я сравнивал цены с Су 35 с МиГ 29 а ваш единомышленник 
Данные не секретные ни разу  Они есть в интернете
Даже тут есть https://lenta.ru/new…1/su35buy/

      Сравнивать эти два самолёта (Су-35С и МиГ-29СМТ) не корректно. Это всё равно как сравнивать МиГ-15 и Ла-11 только на том основании, что они одного года выпуска.

Цитата: Ilya Kaiten от 26.12.2018 14:33:23Нет, мне интересно как конкретно Вы в конкретно этом "вылете" будете сажать Тушку в Норильске, в котором за последние 3 часа погода "ушла"? Про запасные " площадки" Вы вспомнили только после того как Вам про них напомнили и было это уже после прохода точки ухода на Новосиб и Красноярск.

Гм... В Хатанге бывало сажали. Ну, и в Певек... загоняли.

Цитата: сапёрный танк от 26.12.2018 12:28:38Сравнивать эти два самолёта (Су-35С и МиГ-29СМТ) не корректно. Это всё равно как сравнивать МиГ-15 и Ла-11 только на том основании, что они одного года выпуска.

Естественно Ни кода и не ровнял

Цитата: В. Вилежаня от 26.12.2018 14:51:57Отвечать не буду. Дурацкое дешевое  передергивание.

Да Бога ради. Просто перестаньте, пожалуйста, пороть чушь и строить из себя морского волка бывалого летуна. Уныло у Вас получается...

Ну и собственно про одно из дешёвых передёргиваний, которое Вам неинтересно комментировать:

Приказ Минтранса РФ от 17 июля 2008 г. № 108 “Об утверждении Федеральных авиационных правил “Подготовка и выполнение полетов в гражданской авиации Российской Федерации”
...
1. Утвердить прилагаемые Федеральные авиационные правила «Подготовка и выполнение полетов в гражданской авиации Российской Федерации».
2. Установить, что настоящий приказ вступает в силу через 90 дней со дня официального опубликования.
3. Не применять на территории Российской Федерации:
приказ МГА СССР от 08 апреля 1985 г. N 77 «Об утверждении и введении в действие Наставления по производству полетов в гражданской авиации СССР» (НПП ГА-85);
Наставление по штурманской службе в гражданской авиации СССР (НШС ГА-86), утвержденное Министром гражданской авиации СССР 10 июля 1985 г.
...

Цитата: Шпана форумная от 26.12.2018 16:56:36Я правильно прочитал? Певек? Народ вы чего? Где Певек, где Норильск? Это-ж Чукотка, в Красноярск в два раза ближе.
Новый Уренгой не вспомнили

Батя у меня там однажды сел (пассажиром) по погоде. Просидел неделю.
Как так получилось, не спрашивайте. Он рассказать не сможет. После инсульта склероз уже.
Помню как пришла телеграмма: "Сижу Певек. Погода". 

Как вносятся изменения в конструкцию самолета. 


Лето 1980 года. Як-40 с пассажирами на борту заходит на посадку в аэропорту Архангельск. Самолет занял 600 метров и в горизонтальном полете уменьшает скорость. Нужно выполнять третий разворот и снижаться дальше. Командир Владимир даёт команду бортмеханику «Малый газ». Немного о конструкции. На центральном пульте находятся 3 РУДа. На конце РУДа небольшая круглая головка, а на средине небольшой рычажок, который поднимает ограничитель движения РУДа. Он находится на расстоянии вытянутых пальцев и достать его можно не снимая руки с головки. Ограничитель ограничивает ход РУДа от положения «Взлётный режим» до положения «Малый газ». Если поднять рычажок ограничителя, то РУД можно перевести в положение «Стоп», то есть,  выключить двигатель.  РУДами  на рулении управляют пилоты, а в полете бортмеханик. Он по команде устанавливает нужный режим двигателям.  Это очень удобно. Не нужно отвлекать внимание от пилотирования, особенно в сложных условиях, на установку режима по прибору. 
 И так, командир дал команду «Малый газ». Бортмеханик почему-то,  протянул пальцы вниз по РУДам, поднял стопора и перевел все 3 двигателя в положении «Стоп».  Двигатели остановились. Остановка двигателя в полете на Як-40 не является чем-то аварийным. Тренировки по запуску двигателя в полете экипажи проводят регулярно, как на тренажере, так и в реальном полете. Нужно только раскрутить ротор двигателя от набегающего потока до 13,5% и нажать кнопку «Запуск двигателя в полете». Поставить РУД на малый газ, двигатель и запустится. Если, конечно, он исправен.  Скорость у самолета была уже маленькая, высота маленькая,  для того чтобы разогнать скорость со снижением. Ротора не раскручивались, двигатели не запускались. Нужно выполнять посадку вне аэродрома. Надо сказать, что пригодного места в районе аэродрома Талаги нет. От слова совсем. Вся местность покрыта лесом. Единственно более-менее пригодное место, это автомобильная дорога, идущая к морю.  Володя исхитрился и посадил самолет на эту дорогу. Посадил благополучно. И всё бы хорошо, но самолет на пробеге задел правым крылом столб, отклонился и сошел с насыпи. Насыпь высокая, канава глубокая, скорость пробега еще большая. Самолет уткнулся в землю, фюзеляж раскололся. Через эту трещину в фюзеляже кто мог, вылезали сами и вытаскивали людей, кто не мог выбраться сам. Погибших оказалось двое. Бортмеханик и человек на земле, который косил траву у дороги. Ему крылом разбило голову. Не повезло человеку. Командир, второй пилот и несколько пассажиров получили ранения.
Расследование установило, что двигатели были выключены ошибочно.  Чтобы предотвратить подобные случаи ошибочного выключения, на пульте установили обыкновенную  металлическую планку, которая в опущенном положении не позволяет перевести РУД в положении «Стоп». В полете планку поднимать нельзя.  И правильно сделали, так как случаи выключения двигателей в полете и раньше бывали, но там успевали их запустить. Естественно, о таких случаях начальству не докладывали.
Так продолжается путь познания методом проб и ошибок.

Цитата: Шпана форумная от 26.12.2018 19:21:59Пальцем ткните, о какой планке речь?

Самолет на земле. Двигатели выключены. РУДы в положении "Стоп". Планка поднята. Если Вы приглядитесь внимательно у левого крайнего РУДа тоненькая красная полоска. Это поднятая планка.

https://youtu.be/ZDErOQF8keQ

Цитата: Danila96 от 26.12.2018 09:13:43Доверят ли им программу дальнего перехватчика, на замену Миг-31.

МиГ-41? Да, однозначно.
Варианты типа сделать такой самолет из Су-57 вряд ли подойдут

 26 декабря 2018 года в новосибирском аэропорту Толмачево во время пережуточной посадки при перегоне в европейскую часть России были замечены очередные три истребителя Су-27СМ(3) ВКС России, прошедшие модернизацию в этот вариант на Комсомольском-на-Амуре авиационном заводе имени Ю.А. Гагарина (КнААЗ; филиал ПАО "Компания "Сухой"). Самолеты имеют красные бортовые номера "73", "74" и "75".

https://bmpd.livejournal.com/3473756.html

Цитата: cerhj от 26.12.2018 21:15:47А почему собственно,камрад? Тот  и тот к 4 поколению относятся,

Скрытый текст

плюсы можно ставить на свое усмотрение)) МиГ-29СМТ или изделия 9-17,-18,-19 был к серийному производству подготовлен в 2004 году,камрад Техник меня поправит поточнее.Это классический легкий истребитель с возможностью нанесения ударов по земле. Су-35С начал летные испытания в 2008 году.В крупносерийное производство пошел в 2012 г..как МО заказало в 2009 г. так и пошел..Мы ж говорим об соотношении цен легкого и тяжелого истребителя.Просто контракты по этим машинам схожие года,легче считать.это про 2015 г.Я кстати замечу ,что аналогичные самолеты МиГ ВКС получало на вооружения как раз в те года,что Су-35С.По МиГ-29СМТ в 2015 -3 ед.,2016-11 ед. По МиГ-29К /КУБ- с 2013-2015- 24 ед...Теперь почему  Су-35С .а не Су-30СМ .мы все таки одноместный истребитель имеем в виду,точнее уже истребитель-бомбардировщик.
 По МиГ-35 цены сложно определить,надо смотреть контракт последний  на 6 ед. в закрытой части ДОГОЗа,в плане закупок с 2011 по 2020 цифра была 17 млрд. за 16 машин.Но цены окончательно устанавливается при заключении контракта.
Теперь пару слов "любителю авиации"..

  А Вам сложно понять ,что контракт на 48 машин в 2009 году был на 66 млрд. руб.!!!  А  по Вашим словам в 2015 контракт на 50 машин стал внезапно стоить более 60 млрд. руб.  Вам  НИ ЧЕГО не бросается в глаза? Ах да,у нас же все с того времени все дешевеет и дешевеет!))  Попытка объяснить стоимость контракта НИОКР-ни об чем( опять сову на глобус?)),контракт строго на серийное производство 48 машин с 2012 по 2016 год.НИОКР у нас идет по другой статье бюджета МО.Еще раз,хотите для себя узнать истину . узнавайте в  закрытой части ДОГОЗа.
 Предложение мне опубликовать эти цифры,да еще я понимаю.со скрином желательно.считаю откровенной провокацией -мне под статью лезть не хочется.нас .где я учился и работаю.этому быстро научили..

 Слушайте,Вы точно МАИ заканчивали? Написать про Су-35С .что это чисто "дюралевая штамповка" .это конечно надо иметь выдающиеся знания!)) В КнААЗе" на Вас смотрят с изумлением! Вы бы себе задали вопрос.а как  на Су-35С ЭПР  фронтальной проекции довели до 1,5 м2 с 15м2 у Су-27 без применения композитов? Какие там покрытия? 
 Потом ,Вы что не знаете,что цена в самолете ,особенно в боевом .прежде всего определятся ценой оборудования,а не ценой планера.Вы сами сможете сравнить состав оборудования Су-35С и МиГ-35,хотя бы последний без АФАР?Цена двигателей существенно различается.
 По двигателям для МиГа могу найти.если интересно.это было в открытой части закупок.
 В общем бредятину Вы написали "любитель авиации"
  

      Потому, что если МиГ-29СМТ действительно 4-е поколение, то Су-35С (в отличии от Су-35 начала нулевых, с ПГО) сильно ближе к пятому и несёт очень многое из того, что штатно прописалось на Су-57. Он (Су-35С) вполне конкурент "раптору", в отличии от МиГа.

Цитата: cerhj от 26.12.2018 21:15:47А Вам сложно понять ,что контракт на 48 машин в 2009 году был на 66 млрд. руб.!!!  А  по Вашим словам в 2015 контракт на 50 машин стал внезапно стоить более 60 млрд. руб.  Вам  НИ ЧЕГО не бросается в глаза? Ах да,у нас же все с того времени все дешевеет и дешевеет!))

Чтобы доказать свою правоту, вам надо всего-навсего опубликовать более позднее сообщение в СМИ о стоимости второго контракта на 50 Су-35, в котором цена на эти истребители будет 100 млрд. руб. 
Моё - https://www.vedomosti.ru/polit…elei-su-35 - от 10 января 2016 года.
Сможете? Или слабо?

ЦитатаПопытка объяснить стоимость контракта НИОКР-ни об чем( опять сову на глобус?)),контракт строго на серийное производство 48 машин с 2012 по 2016 год.НИОКР у нас идет по другой статье бюджета МО.

НИОКР запросто может входить в стоимость серийного контракта. 
Больше того, его доля всегда в него входит!
Вот сейчас у нас на фирме как раз пара таких контрактов реализуются. Идёт финальный этап исследований, которые должны быть закончены в установленные сроки, после чего должна начаться выдача продукции.

ЦитатаЕще раз,хотите для себя узнать истину . узнавайте в  закрытой части ДОГОЗа.

Мне достаточно того, что я вижу в документах на материалы и комплектующие, которые мы выпускаем. 
Это - очень дорогие с финансовой точки зрения "вестчи".

ЦитатаПредложение мне опубликовать эти цифры,да еще я понимаю.со скрином желательно.считаю откровенной провокацией -мне под статью лезть не хочется.нас .где я учился и работаю.этому быстро научили.

Слив засчитан.

ЦитатаНаписать про Су-35С .что это чисто "дюралевая штамповка" .это конечно надо иметь выдающиеся знания!)) В КнААЗе" на Вас смотрят с изумлением!

О том что "чисто дюралевая штамповка" написали вы.
О долях разных материалов, применяемых в конструкции МиГ-35 и Су-35, вы можете узнать из открытых источников.
Применительно к МиГ-35 тут: https://tvzvezda.ru/…7-3bp0.htm

P.S. И ещё, освойте (хотя бы в общих чертах!) правописание! Ваши тексты читать невозможно. Научитесь хотя бы в первом приближении расставлять пробелы и не путать точки с запятыми и прочими знаками препинания. Продираться сквозь дебри вашей писанины в поисках крупиц мыслей с каждым разом становится всё более затруднительно.
Вы точно с такой грамотностью в МАИ поступили?
Вы прямо второй "Рокет". У того тоже с этим проблемы.

https://tass.ru/armiya-i-opk/5517872
https://iz.ru/786229…i-ot-su-35

Цитата: ФЦСО от 27.12.2018 11:41:07https://tass.ru/armiya-i-opk/5517872
https://iz.ru/786229…i-ot-su-35

Возвращаясь к тему Миг-29/35.
"Сухой" - вот великолепный пример постоянной работы над поддержкой и развитием "продукта".
Во время модернизации поставят двиг от Су-35.
Не удивлюсь если во время очередной модернизации еще установят радар от Су-35.
То есть продукт который вышел добротным таким воздушным бойцом постепенно переходит в топ лигу. И тут не надо иметь высшее академическое образование что бы понять - такая модернизация подстегнет как покупателей новых бортов, так и запрос от зарубежных покупателей на модернизацию б/у бортов, а их по самым скромным подсчетам собирается под 400+ штук.
Встает вопрос - где новые радары и движки для 35-го Мига?
 
Напоминаю - Миг-35 участвовал в Индийском тендере 11-го года.
В то же самое время выкатили ПАК ФА.
То есть не очередную модернизацию Т-10, а совершенно новый планер и новые технологии.
И по итогу получается что бортов Су-57 произведено на текущий момент гораздо больше чем 35-х Мигов!!!
 
Какой-то крик души получился, но против сухих (интересная аллегория) фактов не попрешь.

Цитата: ФЦСО от 27.12.2018 11:05:10Чтобы доказать свою правоту, вам надо всего-навсего опубликовать более позднее сообщение в СМИ о стоимости второго контракта на 50 Су-35, в котором цена на эти истребители будет 100 млрд. руб. 
Моё - https://www.vedomosti.ru/polit…elei-su-35 - от 10 января 2016 года.
Сможете? Или слабо

Ой клоун....
03 апреля 2016 
Министерство обороны России получит 36 истребителей Су-30СМ

Сумма подписанного с корпорацией «Иркут» контракта может превышать 60 млрд рублей

https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2016/04/04/636259-su-30sm

Цитата: Danila96 от 27.12.2018 15:24:25Возвращаясь к тему Миг-29/35.
"Сухой" - вот великолепный пример постоянной работы над поддержкой и развитием "продукта".
Во время модернизации поставят двиг от Су-35.
Не удивлюсь если во время очередной модернизации еще установят радар от Су-35.

Так и об этом тут писали, что работы по установки "Ирбисов" на Су-30СМ уже ведутся. Примерно пару лет назад.
Беднягу "Техника" от этого известия чуть кондратий не хватил.
Куда тут тогда с МиГ-35 соваться?

ЦитатаТо есть продукт который вышел добротным таким воздушным бойцом постепенно переходит в топ лигу. И тут не надо иметь высшее академическое образование что бы понять - такая модернизация подстегнет как покупателей новых бортов, так и запрос от зарубежных покупателей на модернизацию б/у бортов, а их по самым скромным подсчетам собирается под 400+ штук.
Встает вопрос - где новые радары и движки для 35-го Мига?

Где-где?.. Ясно, что в Караганде! 
Я вот одного не пойму. Ну, ладно, с двигателями РД-33 с самого начала была засада. Поверили климовцам на слово, что сделают быстро и хорошо. 
Не получилось. И поменять силовую установку отнюдь не простое дело. Особенно если не на что. Но с другой стороны, тут хоть что-то делается - как не крути, но РД-33МК, пусть маленький, но всё-таки шаг вперед.
Но БРЛС!!.. Мля...
Но неужели в РСК "МиГ" не видели, что у Данилы-мастера "Фазатрона" не выходит каменный цветок БРЛС с АФАР! 
Хотя, учитывая, как в 90-е с "Фазатрона" народ и, в первую очередь, молодые спецы побежали в "Русскую авионику", в тот же НИИП и остальные места, удивляться этому не приходится...
Так неужто нельзя было "постучаться" в НИИП им.Тихомирова, и предложить параллельно делать вариант "Ирбиса" под МиГ-29? 
Ну, ведь работы по нему даже официально начались ещё в 2004 году! На самом деле почти наверняка раньше.
А лётные испытания радара начались уже в 2006-м! Причём очень быстро была показана дальность обнаружения реальной цели (того же Су-27) 300 км и дальность захвата - 250 км. 
Понятно, что на МиГ-29 эти величины было бы поменьше. Но всё-таки существенно больше, чем у БРЛС "Жук-А", на котором показали всего 130 км по цели с ЭПР=5 м². И то в 2009 году. 
И на том же индийском конкурсе можно было заявить: "У нас тут один радар, а в перспективе есть ещё один с ещё более высокими характеристиками!"
А серийные образцы "Ирбиса" появились уже в 2012-м. 
Это же старая истина: не класть все яйца в одну корзину!
И ведь не за "спасибо" же это всё делается! Всё за деньги! Причём, большей частью за деньги МО РФ.

ктото выкладывал  - было 2 видео. Торможение самолета при посадке посредством реверса продуктов сгорания из сопла, типа выпускались щитки перпендикулярно газовой струе из двигателя, посредством специальных механизмов. 1е видео было -Торнадо вроде, второе вроде шведский истребитель. Очень надо для работы...поможите плз...

все нашел. не ау (для работы надо)

Цитата: Rocket от 27.12.2018 15:37:50Ой клоун....
03 апреля 2016 
Министерство обороны России получит 36 истребителей Су-30СМ

Сумма подписанного с корпорацией «Иркут» контракта может превышать 60 млрд рублей
https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2016/04/04/636259-su-30sm

Дружок, ты что-то конкретное можешь сказать про эти машины в отношении их комплектации?
Даю на водку - Государственные испытания двигателя АЛ-41Ф-1С завершены подписанием соответствующего Акта 16 декабря 2014 года .
https://sdelanounas.ru/blogs/56415/
А работы в направлении адаптации Су-30СМ под этот двигатель начались гораздо раньше!
Точно также как в товарном количестве моторы М-105 появились в 1940 году, а модернизация самолётов под них (например, тех же туполевских скоростных бомбардировщиков СБ) велась с 1937-го!

Цитата: ФЦСО от 27.12.2018 16:44:02

Скрытый текст

Так и об этом тут писали, что работы по установки "Ирбисов" на Су-30СМ уже ведутся. Примерно пару лет назад.
Беднягу "Техника" от этого известия чуть кондратий не хватил.
Куда тут тогда с МиГ-35 соваться?

Где-где?.. Ясно, что в Караганде! 
Я вот одного не пойму. Ну, ладно, с двигателями РД-33 с самого начала была засада. Поверили климовцам на слово, что сделают быстро и хорошо. 
Не получилось. И поменять силовую установку отнюдь не простое дело. Особенно если не на что. Но с другой стороны, тут хоть что-то делается - как не крути, но РД-33МК, пусть маленький, но всё-таки шаг вперед.
Но БРЛС!!.. Мля...
Но неужели в РСК "МиГ" не видели, что у Данилы-мастера "Фазатрона" не выходит каменный цветок БРЛС с АФАР! 
Хотя, учитывая, как в 90-е с "Фазатрона" народ и, в первую очередь, молодые спецы побежали в "Русскую авионику", в тот же НИИП и остальные места, удивляться этому не приходится...
Так неужто нельзя было "постучаться" в НИИП им.Тихомирова, и предложить параллельно делать вариант "Ирбиса" под МиГ-29? 
Ну, ведь работы по нему даже официально начались ещё в 2004 году! На самом деле почти наверняка раньше.
А лётные испытания радара начались уже в 2006-м! Причём очень быстро была показана дальность обнаружения реальной цели (того же Су-27) 300 км и дальность захвата - 250 км. 
Понятно, что на МиГ-29 эти величины было бы поменьше. Но всё-таки существенно больше, чем у БРЛС "Жук-А", на котором показали всего 130 км по цели с ЭПР=5 м². И то в 2009 году. 
И на том же индийском конкурсе можно было заявить: "У нас тут один радар, а в перспективе есть ещё один с ещё более высокими характеристиками!"
А серийные образцы "Ирбиса" появились уже в 2012-м. 
Это же старая истина: не класть все яйца в одну корзину!
И ведь не за "спасибо" же это всё делается! Всё за деньги! Причём, большей частью за деньги МО РФ.

Читая комменты некоторых граждан (товарищами их назвать язык не поворачивается), посвященные фирме МИГ и МиГам - создается впечатление, что это не граждане России пишут. А американская и прочая "цивилизованная" сволота, испытывающая просто-таки перманентный оргазм по поводу неудач фирмы (неважно, по каким причинам произошедшим) - ну как же, такой конкурент погибает! Это же такое счастье!

Цитата: Technik от 27.12.2018 20:37:07Читая комменты некоторых граждан (товарищами их назвать язык не поворачивается), посвященные фирме МИГ и МиГам - создается впечатление, что это не граждане России пишут. А американская и прочая "цивилизованная" сволота, испытывающая просто-таки перманентный оргазм по поводу неудач фирмы (неважно, по каким причинам произошедшим)...

Дед, где ты тут увидел оргазм? Тем более перманентный?.. Что означают эти термины в курсе? Или по клавишам клацаем по принципу монитор и ресурс всё стерпят?
На, вот, почитай на досуге, чтобы чушь не пороть. Ей же больно.
https://ru.wikipedia…0%B7%D0%BC
Тут многие откровенно злы на РСК "МиГ", которая кидает государство и народ уже с достаточно давних пор.
Что значит "неважно по каким причинам произошедшим"?
За ваши неудачи деньгами - т.е. своими налогами! - платит весь народ и все присутствующие на это форуме. А лётчики подчас жизнями!
И, при этом, несмотря на все ваши провалы весь ваш коллектив исправно получал зарплаты, премии, ордена и почётные звания.
Вы мне вот что объясните.
В 2009 году у "Фазотрон" показал, что дальность обнаружения воздушной цели с ЭПР=5 м² у прототипа "Жук-А" составляет всего навсего 130 км!! И увеличить эту дальность они так и не смогли!
Неужели за девять лет нельзя было наладить отношения с НИИП?
ДЕВЯТЬ ЛЕТ, Карл!
Как можно было выкатить на испытание в 2018 году истребитель с БРЛС, оснащённой щелевой антенной, с дальностью обнаружения всего 160 км?
По хорошему вас там всех надо пенсий и всех званий лишить за такие "достижения".
Цитата:
Коллектив Корпорации был удостоверение первой премии в номинации «За вклад в пропаганду военно-технического сотрудничества, рекламную и информационную поддержку экспорта продукции военного назначения». 
Конец цитаты.
Ист.: https://www.aviaru.net/pr/?id=45662
Сволочи...

P.S. Шарк, вы хотите сказать, что ОКБ Микояна и Гуревича в виде МиГ-3 выпустило шедевр? Они же обещали сделать самолёт лучше чем И-26 (Як-1) А.С.Яковлева! Это лично И.В.Сталину пообещал Матюк. Сначала он это пообещал комиссии НКАП. А потом по телефону Сталину. И?..
А во Вьетнаме и в Сирии наши лётчики-истребители на МиГ-21 и МиГ-23 не погибали? Или может быть там демонстрировалось подавляющее превосходство наших истребителей?..
В сентябре этого года очередного останки очередного нашего лётчика-инструктора там нашли!
https://newizv.ru/ne…-let-nazad
Так он такой был не единственный!
Вам бы отчёты по Вьетнаму почитать. Да, поначалу - в 1965-1966 годах - наши там сверкнули! Но потом-то американские истребители взяли реванш. С января 1967-го, когда провели операцию "Боло", в воздухе для наших истребителей начался полный песец. И итоговый счёт в воздушных боях 3:1. И не в нашу пользу! 
А что касается Сирии, так в 82-м году в моём дворе похороны были. Летуна с лиманского полка привезли из Сирии. Даже окошка на гробе не было...
Рассказывайте дальше про то, что жизнями не платили.