АВИАЦИЯ и иные...

Цитата: Салон62 от 25.12.2018 17:58:10Подождём серийные МиГ-35. Посмотрим куда пойдут. И когда...Не, их сделают, наверное...

Сомневаюсь, скорее переключат на тяжелые ударные БЛА, возможно на той же платформе, что и 35.

Цитата: Foxhound от 25.12.2018 18:06:06Сомневаюсь, скорее переключат на тяжелые ударные БЛА, возможно на той же платформе, что и 35.

Вообще, учитывая, сколько МиГ-29 ещё стоит на базах хранения, вполне себе вариант использования.
Само же РСК "МиГ" показало, как оно может кабину переоборудовать под дополнительный бак. Дальность сразу вырастает. За ненадобностью систем жизнеобеспечения и спасения экипажа можно добавить БРЭО. 
В результате можно получить несколько сотен высокоманёвренных БПЛА с возможностью сверхзвукового полёта и боевой нагрузкой до 4,5-5 тонн.

Цитата: DMAN от 25.12.2018 19:08:57Чисто для развития кругозора.
Как называется та спутниковая группировка, через
которую вы планируете осуществлять связь с
МиГ-29БПЛА для управления им на растоянии
сотен километров, поиска целей и управления его
оружием. И да, те варианты МиГ-29, что на базах
хранения могут работать по наземке только чугунием,
пушкой и НАР, а так еще нужен контейнер и адаптация
борта под него.

Если эти БПЛА будут в роли тактических машин спутники там вообще не нужны. Управлять будут с тех же А50/100 или вообще с тяжелых истребителей. И это не ударные БПЛА, а именно беспилотные истребители, которые можно использовать как "мясо", не подставляя тяжелые пилотируемые.

Цитата: skralex1 от 25.12.2018 18:36:27

Скрытый текст

Тут всё на много хуже, и это с самого начала эксплуатации, крылья "трещат", не умеют америкосы рассчитывать и изготавливать крылья для тяжёлых транспортников. Усилили, но не спасает, всё рано трещат. Мне по жизни повезло, я знаком с руководителем бригады прочнистов КБ Антонова, где в содружестве с ВИЛС и ВИАМ создавалась методика расчёта таких крыльев. Когда Укра получила незалежность, то в КБ началось движение, все сколь-нибудь лакомые места заняли хохлы, остальные просто ушли, кто на пенсию, кто в Россию. Бригадира мы в Москве приняли к себе и дали работу и приличную зарплату, хоть и не по авиационной теме. Когда американцы с Боинга наконец прорвались в КБ Антонова они не нашли ни носителей знания, ни самой методики. Кстати, это одна из причин, почему антоновцы не шмогли ничего приличного выпустить в постсоветский период.
Второй мой друг Борька Фрейдин позвонив мне ещё в 80-е, орал от радости, поскольку из всех его друзей только я мог понять то, что он сделал и разделить с ним радость. Борис работал в КБ Ильюшина ведущим спецом, он разработал методику расчёта многоколёсных и многостоечных шасси на "шимми" и защитил её, пройдя полный цикл натурных испытаний на специальном стенде в СибНИА, единственном в СССР. Его методика была принята ЦАГИ и оказалась проще и надёжнее цаговской.
Когда американцы попали в КБ Ильюшина, они сразу стали искать суперкомпьютер, они были уверены, что без суперкомпьютера задачу, решённую Фрейдиным, не решить, а он её решил на обычном VAX-780. Их привели в Борькин отдел к его столу, "вот тут работал суперкомпьютер!" А он в это время доживал последние дни в клинике на Каширке. Его родственники уехали в Израиль, звали его к себе, а он сказал:"Я здесь родился и здесь умру, это моя Родина!"

Дружище, люто плюсую!
А по поводу крыльев, есть подозрение, что они не только для транспортников их рассчитывать не умеют. У них же масса В-52 пошла сначала на базы хранения, а потом и под разделку из-за того, что в ходе полётов на малых высотах консоли были буквально убиты. И тоже самое было на F-111, F-14 и на ряде транспортных самолётов...

Цитата: DMAN от 25.12.2018 19:08:57Чисто для развития кругозора.
Как называется та спутниковая группировка, через которую вы планируете осуществлять связь с МиГ-29БПЛА для управления им на расстоянии сотен километров, поиска целей и управления его оружием. И да, те варианты МиГ-29, что на базах хранения могут работать по наземке только чугунием, пушкой и НАР, а так еще нужен контейнер и адаптация борта под него.

Как показывает практика боевого применения нашей авиации в Сирии, "чугунием" тоже можно много чего наделать. А уж при наличии самолётов-целеуказателей и наземных авианаводчиков, так тем более...
Самое главное, в этом деле, что остаточная стоимость этих БПЛА на базе МиГ-29 будет очень небольшой. 
При этом их боевой радиус действия однозначно вырастет, а возможность совершать манёвры с большими перегрузками обеспечит им достаточно высокую выживаемость даже в бою с истребителями и при противодействии ПВО.
И в этом случае выпуск этих самолётов действительно стоит возобновить даже с БРЛС, у которой щелевая антенная решётка.

Цитата: cerhj от 25.12.2018 19:43:15Гы!)))) Чего то мне напоминает из классики :"как хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или через пруд выстроить каменный мост". Н.В.Гоголь "Мертвые души" .маниловщина)) Ни чего .что еще нет даже в мире прототипов таких машин? Есть вертолеты переделанные в БПЛА ,но с той же системой управления.А А-50/100 где будут летать? Ну управление не через спутник около 200 км,вы хотите этих мастодонтов   к фронту подтащить поближе? И что есть уже алгоритмы управления как истребителями БПЛА? 
 Скорей всего это будут не "мясо",а мишени вместе с самолетами управления.

Ну, допустим в мире нет и прототипов КР с ЯЭУ, нет прототипов и боевых гиперзвуковых ракет (есть образцы для исследований, но тем не менее), также нет прототипов подводных БПЛА с неограниченной дальностью полета. Поэтому на мир смотреть не стоит. Что касается алгоритмов и дальности - вопрос очень интересный, потому что тут уже будут не алгоритмы а нейронка скорее всего, причем для сухопутных войск над такими машинами (где принимает решение робот, в том числе открывать огонь или нет, по кому открывать, а по кому нет) громко и активно работают. Думаю необходимое ПО или уже испытывается или готовится.

Цитата: Салон62 от 25.12.2018 19:50:00Переделка в БПЛА МиГ-29 с баз хранения, да ещё с нехилыми возможностями применения, является нетривиальной задачей. Если бы такая тема была, сведения о ней давно бы просочились в СМИ...

Я вообще в исходном сообщение не о переделке писал, а о производстве БЛА на платформе 29/35. Переделка, кстати, на мой взгляд будет дороже и неэффективнее.

Цитата: Салон62 от 25.12.2018 20:08:39Переделка, кстати, дешевле обойдётся. Если уж делать ударный БПЛА, то заново. Использовать разработки уровня конца 70-х годов прошлого века - нонсенс.

Тут вопрос, на чем например Охотника делают? КМК он ближе всего к обсуждаемой задаче, если в него уже такую опцию не заложили. 

p.s.
Прочитал, что на платформе Су-57, тогда да, 29/35 не нужны.

Цитата: Rocket от 25.12.2018 16:58:33F-16D Block 52 -34 миллиона за штуку 1994 году и внезапно подешевел 1998 до 18,8 ? Да ладно?! 
 Контракт 2000 года. ВВС ОАЭ на F-16E/F Block 60 (55 в одноместном и 25 - в двухместном вариантах).  с Соединенными Штатами (общая стоимость которого составляет 6,43 млрд. долл.)  Считать будите цену за штуку?

Это на экспорт, там еще платят за защиту США.
Официфльный источник
https://www.af.mil/A…ng-falcon/
Цена
18,8 млн. долл за Ф-16Д

Может потребоваться прокси

Цитата: сапёрный танк от 24.12.2018 22:47:23Вы не туда смотрите. А смотреть надо на часовой расход топлива на максимале и форсаже. А оный у "хряпы" поменьше будет.

Двигательи, которые толкают самолет который в 1,5 раза тяжелее и у которых мощность возросла в 1,45 раза на ваш взгляд могут потреблять менше топливо?
Удельный расход на л/c может и ниже, но в абсолютных цифрах невозможно.
Плюс заметки mse про аэродинамику.....

Цитата: mse от 25.12.2018 09:10:58Сложный вопрос. Аэродинамика у хряпы нифантан. Особенно замечательно гадит входной тракт у движка. Да и щелевой выход, тоже не подарунок. Ташта, думаю, с расходом там полный порядок. В смысле, без ПТБ, никуда.

Цитата: Салон62 от 25.12.2018 20:12:20Рано или поздно - покажут. Но он, вроде, "Суховский"...

Вообще, создается впечатление, что он будет с БРЛС (ФАР), и действительно с возможностью применения РВВ, то это ли не то, что на западе назвали 6 поколением?

В Государственном лётно-испытательном центре Минобороны РФ экипажи осваивают многофункциональные авиационные комплексы МиГ-35 и МиГ-35УБ.











Современная бортовая РЛС позволяет летчику обнаруживать и сопровождать от 10 до 30 воздушных целей на расстоянии до 160 км, при этом осуществлять одновременное поражение до 6 воздушных и 4 наземных целей.

Ист.: https://function.mil…757@egNews

Цитата: Диамант от 25.12.2018 20:39:09Двигательи, которые толкают самолет который в 1,5 раза тяжелее и у которых мощность возросла в 1,45 раза на ваш взгляд могут потреблять менше топливо?
Удельный расход на л/c может и ниже, но в абсолютных цифрах невозможно.
Плюс заметки mse про аэродинамику.....

     У Ф-15 тоже не очень. Потому как не интегральная. А по поводу стоимости лётного часа, вернее связи этой стоимости с расходом керосина, то вот табличка спёртая отсюда.

По Вашей логике получается, что Ф-22 жрёт керосина больше Б-1Б и почти столько же, сколько и Б-52Аш.

Цитата: сапёрный танк от 25.12.2018 23:37:15У Ф-15 тоже не очень. Потому как не интегральная. А по поводу стоимости лётного часа, вернее связи этой стоимости с расходом керосина, то вот табличка спёртая отсюда.

Скрытый текст

По Вашей логике получается, что Ф-22 жрёт керосина больше Б-1Б и почти столько же, сколько и Б-52Аш.

У F-22 очень затратная предполётная подготовка и послеполётное обслуживание. 

Цитата: ФЦСО от 26.12.2018 00:22:46У F-22 очень затратная предполётная подготовка и послеполётное обслуживание.

     Так я именно об этом и толкую. А комрад упирает в расход керосина.

Цитата: ФЦСО от 25.12.2018 01:01:56Это контракт на самолёты, которые пойдёт на испытания.
Обещанной БРЛС с АФАР нет и, как можно было понять из комментариев тут уважаемого "Пешехода", по поводу рекламы "Фазатрона" БРЛС "Жук-А" в ближайшее рабочих образцов, пригодных для испытаний не предвидится.

1 миллиард за самолёт это была цена за лёгкий фронтовой истребитель МиГ-29СМТ!
https://ria.ru/defense_safety/20140415/1004004489.html
И эта цена вполне сопоставима со стоимостью тяжёлого истребителя завоевания господства в воздухе Су-30СМ.
https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2015/12/22/621987-kazahstan-prodolzhaet-zakupki-rossiiskih-boevih-samoletov

Это была ПЕРВОНАЧАЛЬНО заявленная сумма!
В последних числах декабря 2015 г. Министерство обороны России окончательно согласовало с входящей в Объединенную авиастроительную корпорацию (ОАК) компанией «Сухой» пятилетний контракт на поставку 50 истребителей Су-35, который вступает в силу в наступившем году, сообщили «Ведомостям» два менеджера предприятий ОАК и подтвердил человек, близкий к Минобороны. Сумма контракта, по словам одного из менеджеров, превышает 60 млрд. руб…
Первоначальный бизнес-план предусматривал окупаемость проекта после поставки 72 машин, вспоминает бывший менеджер «Сухого», сейчас в общей сложности заказано и поставлено 124 самолета этого типа, которые производятся на авиазаводе в Комсомольске-на-Амуре.
https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2016/01/11/623419-50-istrebitelei-su-35 
Фактически на тот момент - конец 2015 года - Су-35С по цене сравнялся с МиГ-29СМТ!
50 Су-35С за 60 млрд. или 1,2 млрд за один Су-35.
16 МиГ-29СМТ за 17 млрд. или 1,065 млрд за один МиГ-29СМТ.
И это при том, что на Су-35С стоит БРЛС "Ирбис", который видит цель типа "истребитель" (т.е. с ЭПР=3 м²) на дистанции 350-400 км, а на МиГ-29СМТ стоит БРЛС «Жук-М» со щелевой антенной решёткой. Дальность обнаружения цели типа "истребитель" на встречно-пересекающихся курсах у него составляет всего-навсего 120 км, на догонных курсах – 50 км, на фоне земли – 110 и 40 км, соответственно. Станция обеспечивает сопровождение 20 воздушных целей и одновременный обстрел четырёх из них. 
Это даже не вчерашний, это позавчерашний день в развитии БРЛС современных истребителей.
И куда с таким анахронизмом против "Ирбиса" на Су-35?
Нахуа козе баян?..

Сможем. Уже выпускаем.
И при этом даже их модернизируем и заменяем силовые установки не только на Су-34, Су-33 и Су-30, но даже на Су-27СМ!
Посмотрите на рост характеристик АЛ-31Ф-М1 серии 42 по сравнению с АЛ-31Ф и сравните с тем, что достигнуто на РД-33МК по сравнению с РД-33 хотя бы даже 3-й серии.

Потыкаю вас ещё в ваше говно 
Первый контракт 2009 года на СУ 35 - 48 самолётов 66 миллиардов
Второй контракт 2015  на Су 35  - 50 самолётов 100 миллиардов
Китайцам (контракт 2015 года) Су 35 обошёлся в  83 миллиона зелёными
Индонезийцам 11 Су 35 (контракт пока отложен) обойдётся в 104 миллиона зелёным за штуку ( часть  контракта оплата сельхоз продуктами )
И это всё есть в интернете дарование.

Цитата: Салон62 от 26.12.2018 06:02:47Сравнивайте цены на МиГ-29СМТ с ценами на Су-30СМ, а не с Су-35. По выделенному - откуда у Вас эта цифра?

Поддерживаю.
Су-35 кроет Миг-29/35 как бык овцу, тут ничего не поделать.
Поэтому действительно лучше сравнивать с Су-30хх.
 
И тут ирония судьбы, "Мигари" пытаются добиться что бы самолет был в категории "поколение 4+".
При том что "Сухари" это же самое поколение клепают в товарных количествах уже 10+ лет, и бодро двигаются в направлении 6-го поколения.
Тут встает вопрос даже не в 35-м Миге, а в перспективе вообще.
Доверят ли им программу дальнего перехватчика, на замену Миг-31.

Цитата: Салон62 от 26.12.2018 06:02:47Сравнивайте цены на МиГ-29СМТ с ценами на Су-30СМ, а не с Су-35. По выделенному - откуда у Вас эта цифра?

Ни я сравнивал цены с Су 35 с МиГ 29 а ваш единомышленник 
Данные не секретные ни разу  Они есть в интернете
Даже тут есть https://lenta.ru/new…1/su35buy/

Цитата: Ilya Kaiten от 26.12.2018 06:44:22Кампфгешвадер 27 Бёльке?..

Однозначно, дружище! Из состава авиационного командования "Нил" (Luftwaffenkommando Nil). Да ещё и в позднем варианте пустынного камуфляжа! Многоцелевой боевой самолёт фронтовой (тактической) авиации - голубая мечта рейсмаршала Геринга, основа ВВС оси "Рим-Берлин-Москва-Токио".

Цитата: Rocket от 26.12.2018 10:17:00Ни я сравнивал цены с Су 35 с МиГ 29 а ваш единомышленник 
Данные не секретные ни разу  Они есть в интернете
Даже тут есть https://lenta.ru/new…1/su35buy/

А даты разных сообщений сравнивать не пробовали?
Ваше от 11 августа 2015 года, а моё - https://www.vedomost…elei-su-35 - от 10 января 2016 года.
Разницу чувствуете?
Цитата - под спойлером.
В голову не приходит, что военные предложенную цену могли опротестовать в процессе переговоров и доказать, что цена на самолёты должна быть ниже? Нет?.. 
Или вы с прецедентами таких переговоров не знакомы?
Ну так почитайте хотя бы о том, как комиссия Главного штаба Лётного Корпуса Армии США во время Второй Мировой войны сбивала цену на В-17. Генералы бились за каждый цент!! В правлении "Боинга" реально рыдали горючими слезами, так как фирма только-только была на грани банкротства и денег не было.
В первоначальном варианте контракта на выпуск 50 Су-35, например, могла быть указана часть оплаченной ранее НИОКР (выполненного в рамках первого контракта), или уже оплаченный какой-то производственный задел (например, на колёса шасси или узлы подвески, тормозные парашюты, даже какое-то БРЭО, да хотя бы систему госопознавания...).
Вы просто как маленький. Упёрлись рогами "А я хочу!..".
С какого хрена МиГ-35 будет стоить дешевле Су-35? 
Вы их планеры сравните! 
"Сушка" почти целиком из дюраля, а на "МиГе" процент композитов и неметаллов, как у Су-57! 
А сравнить процент брака при изготовлении элементов планеров двух самолётов не хотите? 
На Су-35 почти все элементы планера - литьё, прокат и штамповка!
А на МиГ-35 четверть - ручная работа!
Я на что угодно поспорю, что на "МиГе" он выше!
Опять же, для любого типа наших истребителей есть вполне определённый перечень оборудования, который должен быть на борту. А планер МиГ-35 имеет существенно меньшие внутренние объёмы, нежели планер Су-35. И эти внутренние объёмы в МиГ-35 ещё уменьшены широким применением КМ и полимеров. Его же решили облегчить! Да, эти КМ и полимеры легче дюраля по удельной массе, но сопоставимая прочность достигается при значительном увеличении толщины этих материалов. И эта толщина съедает объём. И в этот новый миговский планер конструкторам пришлось ещё запихивать как можно больше топлива. И вот когда тебе надо впихнуть "и то, и это, и можно без хлеба...", то начинается просто жуть. Я уже выше написал, какие были проблемы с компоновкой новой БРЛС. Её же не просто так решили сдвинуть вперед!.. И это всё деньги! Раз переделали, два, три... и каждый раз это испытания (прочностные, на э-м совместимость, лётные...). А это всё ложится дополнительными расходами на КАЖДЫЙ экземпляр перспективной серии если она вообще будет когда-нибудь.
А в Главкомате тоже не дураки!
Военный бюджет ограничен. А в Кремле спрашивают за решение поставленных перед ВВС задач наиболее эффективным способом.
И проталкивать МиГ-35 на вооружение, как это было в советское время с МиГ-29, сейчас уже дураков нет! А всё потому, что, хотя сейчас не 37-й год, но сесть может каждый!