АВИАЦИЯ и иные...

Цитата: красная ртуть от 15.10.2020 22:07:24Например, для нашей беседы был сделан скриншот применения ВПУ в режиме «прогноз-дорожка». Эта картинка и является «фотовыстрелом», подтверждающим победу. Указанные факты и являются фундаментом для сомнений по поводу версии о случайной стрельбе Су-35 над лесами между Осташковом и Волочком.

Летчик на тренировке должен жать ровно все те же самые кнопки, что и в бою. Иначе в бою он может забыть выстрелить. И картинка тоже не должна сильно отличаться.

Цитата: Luddit от 15.10.2020 22:39:12Летчик на тренировке должен жать ровно все те же самые кнопки, что и в бою. Иначе в бою он может забыть выстрелить.

 Ув. коллега, это Ваш боевой опыт или такая идея возникла в учебном полете?
При использовании  ВПУ труднее всего наложить прицельную марку на цель. Т.е. если цель оказалась в дорожке, то это следует расценивать как попадание.
С другой стороны, боевая кнопка это не самое главное. Самое главное это главный выключатель. При наличии твердотельного регистратора полностью исчезает аппартный смысл включать «главный» при учебном бое.

Геринг же писал, что инцидент случился по причиние включения "главного".

Цитата: красная ртуть от 15.10.2020 20:38:36Да, об это можно догадаться. Так же можно догадаться и о том, что при применении «Тройки» по основному назначению минимальная нагрузка около 6 т, но ни как не 3.

6 пятисоток по самому минимуму  они разгружали. Хотя, вполне может быть, что целей было 2 или 3 и это подарок для каждой

ЦитатаСомнительно.
К аэродинамике, в части касающейся, лобового сопротивления самолета.

Тут не только аэродинамика. Но и масса, и масса топлива, расход и все такое прочее

ЦитатаИ какие боеприпасы подвешивались?

Бонбы. Обычные. ОФАБы или ФАБы, не помню уже. Может, еще какие-то

ЦитатаВозможно, но в СМИ это почему-то не попало.

В СМИ туда не попала МАССА всего. Например, "ночные дискотеки" зажигалками, удары кассетами, ОДАБами - тоже как-то особо не освещались, а пресс-службой МО просто отрицались. Это я еще прочую дичь про "гуманитарные паузы" не вспоминаю.

ЦитатаК сожалению, не смог отследить эту информацию.

Уже и не найдешь, там же и сообщения удалены

ЦитатаВпечатляет. Очень хочется узнать, что именно было подвешено и где происходил описанный полет.

С 5т - на МАКСе. С 7т - я видел в Липецке. Но, вроде, то ли на МАКСе, то ли еще на каком-то шоу крутили тоже.

ЦитатаКакие фигуры? На какой высоте?

Какие - уже не упомню, вполне нормальный набор при пилотаже на Су-34, например, его однокашник нашего Военлета, генерал Харчевский любил крутить. "Кобр" с "Колоколами", вроде, не делали. А вообще, надо бы порыться в видео с МАКСов, может, и в своих, вполне может быть, что сохранились.

ЦитатаДисциплина под названием «Детали машин» подсказывает, что указанный Вами параметр определяется не экспериментально, а путем расчета торсионного вала.

Не только торсионами. Там много всего, и в том числе в неподрессоренной части

 Из заводской газеты от BMPD. 
 https://bmpd.livejou…65063.html

ЦитатаВ этом году подписан контракт на поставку Су-34 на период 2021-2022 годов. Сейчас в стадии подписания находится следующий контракт на период 2022-2027 годов. При этом изменится "лицо" поставляемых самолетов: новое устанавливаемое оборудование позволит качественно изменить возможности нашего "утенка" в части наращивания средств поражения.

К нам пришли самолеты Су-34 на первый капитальный ремонт. Для обеспечения этого ремонта перед конструкторским отделом ВАТ в конце 2018 года была поставлена задача по созданию ремонтной документации. В течение 2019 года была переработана вся конструкторская документация Су-34 на предмет возможности и способов ремонта, проанализированы случаи поломки или выхода из строя деталей и механизмов, и в итоге к концу 2019 года были написаны 100 томов ремонтной документации, а в августе 2020 года завершилось их согласование с 195 ВП МО РФ. Ремонт всего парка самолетов Су-34 позволит в будущем претендовать на существенный объем загрузки в части капитального ремонта Су-34 по мере окончания ресурса, а значит, обеспечит загруженность предприятия работой на несколько лет вперед.

Цитата: красная ртуть от 15.10.2020 23:01:25Ув. коллега, это Ваш боевой опыт или такая идея возникла в учебном полете?
При использовании  ВПУ труднее всего наложить прицельную марку на цель. Т.е. если цель оказалась в дорожке, то это следует расценивать как попадание.
С другой стороны, боевая кнопка это не самое главное. Самое главное это главный выключатель. При наличии твердотельного регистратора полностью исчезает аппартный смысл включать «главный» при учебном бое.

Геринг же писал, что инцидент случился по причиние включения "главного".

ЦитатаТ.е. если цель оказалась в дорожке, то это следует расценивать как попадание.

В общем так, но (исключительно из занудности...) только в том случае, если летчик правильно выставил базу цели (размах крыла) и если цель вписана в дорожку так, что законцовки крыла точно лежат на границах дорожки.

ЦитатаС другой стороны, боевая кнопка это не самое главное. ...

А вот это абсолютно не так. Потому что именно по нажатию БК (или гашетки "Пушка") оценивается точность прицеливания при условном открытии огня, или  при реальном открытии огня, если выполняется учебная задача с реальным применением оружия. 

На испытаниях к БК еще и привязан сигнал СЕВ - сигнал системы единого времени, он пишется на КЗА, и потом анализируется, какие полетные параметры были в момент нажатия БК, и насколько точно летчик совместил прицельную марку с целью в момент стрельбы/сброса.

Цитата: Technik от 16.10.2020 16:14:44На испытаниях к БК еще и привязан сигнал СЕВ

Испытания к рассматриваемому вопросу не относятся.

Цитата: Technik от 16.10.2020 16:14:44\n\n
В общем так, но (исключительно из занудности...) только в том случае, если летчик правильно выставил базу цели (размах крыла) и если цель вписана в дорожку так, что законцовки крыла точно лежат на границах дорожки.

Согласен.
Вместе с этим следует обратить внимание, что ОЛС Су-35 способна регистрировать пятно лазерного луча дальномера на цели. Т.е. если событие регистрации отраженного лазерного излучения будет записано в памяти самолет, то это следует считать признаком победы в учебном бою.

Цитата: Technik от 16.10.2020 16:14:44 … именно по нажатию БК (или гашетки "Пушка") оценивается точность прицеливания … если выполняется учебная задача с реальным применением оружия.

Этот вариант не относятся рассматриваемому вопросу, так же как и испытания.

Цитата: красная ртуть от 16.10.2020 20:37:47Испытания к рассматриваемому вопросу не относятся.

Согласен.
Вместе с этим следует обратить внимание, что ОЛС Су-35 способна регистрировать пятно лазерного луча дальномера на цели. Т.е. если событие регистрации отраженного лазерного излучения будет записано в памяти самолет, то это следует считать признаком победы в учебном бою.

Этот вариант не относятся рассматриваемому вопросу, так же как и испытания.

ЦитатаВместе с этим следует обратить внимание, что ОЛС Су-35 способна регистрировать пятно лазерного луча дальномера на цели.

Вообще-то говоря, фактом регистрации лазерного луча дальномера на цели является измерение текущей дальности до нее. Или  что-то иное имеется в виду, типа отслеживания положения на цели пятна лазера ОЛС, когда ОЛС работает в режиме лазерного подсвета цели? 

О таком не слышал, да, по-моему, такого и нет, пятно лазера привязано к прицельному перекрестию ТВ-изображения цели, специально отслеживать его положение на цели нет необходимости. 

ЦитатаТ.е. если событие регистрации отраженного лазерного излучения будет записано в памяти самолет, то это следует считать признаком победы в учебном бою.

А вот это - полная чушь. Летчик истребителя даже при сопровождении цели ОЛСом (дальность лазерным дальномером измеряется только в этом случае) может не обеспечить необходимые условия пуска ракеты или не обеспечить точное прицеливание при имитации стрельбы из пушки. Ну и где же здесь "победа в учебном бою"?

И я что-то перестал понимать, какой вопрос вы считаете рассматриваемым. Не сочтите за труд, сформулируйте его.

UPD. Скорее всего, есть режимы работы лазерного дальномера и без захвата цели ОЛСом, но здесь не о них.

Цитата: Technik от 16.10.2020 21:50:41
 я что-то перестал понимать, какой вопрос вы считаете рассматриваемым.

Вопрос состоит в критической оценке версии о случайной стрельбе Су-35 при полете юго-западнее аэр. Хотилово.  Попутно обобщается информация о Су-35.

Цитата: Technik от 16.10.2020 21:50:41Или что-то иное имеется в виду, типа отслеживания положения на цели пятна лазера ОЛС, когда ОЛС работает в режиме лазерного подсвета цели?

Да, НИИ ПП в выставочной листовке утверждал, что их ОЛС-35 распознает и сопровождает лазерную метку на цели.

Цитата: Technik от 16.10.2020 21:50:41
Летчик … даже при сопровождении цели ОЛСом … может не обеспечить необходимые условия пуска ракеты или не обеспечить точное прицеливание при имитации стрельбы из пушки.

Про ракеты речи нет. Разговор про ВПУ. В связи с этим утоняющий вопрос: как можно не обеспечить прицеливание, если марка на цели, а дальность измерена и ее значение соответствует дальности стрельбы ВПУ?

Цитата: красная ртуть от 17.10.2020 00:59:42Вопрос состоит в критической оценке версии о случайной стрельбе Су-35 при полете юго-западнее аэр. Хотилово.  Попутно обобщается информация о Су-35.

Да, НИИ ПП в выставочной листовке утверждал, что их ОЛС-35 распознает и сопровождает лазерную метку на цели.


Про ракеты речи нет. Разговор про ВПУ. В связи с этим утоняющий вопрос: как можно не обеспечить прицеливание, если марка на цели, а дальность измерена и ее значение соответствует дальности стрельбы ВПУ?

Насчет Detection and tracking of a laser mark on target - совсем забыл о таком режиме, как атака оружием с лазерной ГСН наземной цели, подсвеченной наземным же лазером-целеуказателем, такое еще в Афгане было реализовано, все, кто в теме, помнят о такой машине, как БОМАН... Так что неудивительно, что НИИ ПП это реализовал.
.

Цитата..как можно не обеспечить прицеливание, если марка на цели, а дальность измерена и ее значение соответствует дальности стрельбы ВПУ?

Я не говорю про авиатренажер - но вы хоть раз в жизни на компьютере в какой-нибудь авиасимулятор играли? Если нет - поиграйте. Надеюсь, поймете, что с необходимой точностью наложить прицельную марку на самолет-цель - это немножко другое, чем в тире стрелять из воздушки по неподвижным мишеням.

И это:

ЦитатаВопрос состоит в критической оценке версии о случайной стрельбе Су-35 при полете юго-западнее аэр. Хотилово.

- конкретизируйте, пожалуйста. Какие аКСепты ситуации вы хотели бы критически оценить? 

Цитата: Technik от 17.10.2020 13:25:06 забыл о таком режиме, как атака оружием с лазерной ГСН наземной цели, подсвеченной наземным же лазером-целеуказателем, такое еще в Афгане было реализовано,

Во времена Афганистана этим оружием были Х-25Л, Х-29Л и КАБ-500/1500Л. Применение этих изделий с разных типов разной бортовой аппаратурой. И если учитывать, что НИИ ПП пишет о распознании и сопровождении лазерной метки на любой цели, то следует считать, что пример из афганской практики к нашему случаю не относится.

Цитата: Technik от 17.10.2020 13:25:06 все, кто в теме, помнят о такой машине, как БОМАН...

И это тоже не наш случай.

Цитата: Technik от 17.10.2020 13:25:06 вы хоть раз в жизни на компьютере в какой-нибудь авиасимулятор играли?

Где-то с выхода Lock On’a, т.е. года с 2005-го я в них играл. По началу математическая модель Су-27 вела себя не всегда адекватно и взрывы были смоделированы отвратительно. Первую проблему худо-бедно, но решили, а со второй даже не пытались справляться по этому сейчас симуляторы мной заброшены

Цитата: Technik от 17.10.2020 13:25:06Надеюсь, поймете, что с необходимой точностью наложить прицельную марку на самолет-цель - это немножко другое, чем в тире стрелять из воздушки по неподвижным мишеням.

Ув. коллега, дело в другом. Учебный бой всегда содержит элемент условности, т.к. дальше наложения прицельной марки на цель дело идти не может. В свете этого при учебном бое с использованием ВПУ самым объективным критерием точности работы летчика будет регистрация лазерного пятна на цели. По данным НИИ ПП, ОЛС-35 возможность такой регистрации обеспечивает. Это значит, что на Су-35 для учебной стрельбы не требуется включать «главный» и нажимать на боевую кнопку, а нужно включить ОЛС и выбрать нужный тип оружия.  

Цитата: Technik от 17.10.2020 13:25:06- конкретизируйте, пожалуйста. Какие аКСепты ситуации вы хотели бы критически оценить?

Утверждение о «фотострельбе» с включением «главного» и нажатием на БК.
Факты свидетельствуют, что КПрНО-35 этого не требует. У Су—35 весь полет один сплошной «фотовыстрел», производимый без участия летчика, и для доказательства победы в учебном бою достаточно сделать вот такой скриншот

Цитата: красная ртуть от 18.10.2020 00:12:30...............
Факты свидетельствуют, что КПрНО-35 этого не требует. У Су—35 весь полет один сплошной «фотовыстрел», производимый без участия летчика, и для доказательства победы в учебном бою достаточно сделать вот такой скриншот

 Если огонь (пусть даже условный) лётчиком не открывался - это просто "весёлые картинки" 

Цитата: Plazma999 от 18.10.2020 21:06:57............................
К примеру, подфюзеляжные узлы подвески МиГ-31, то же, как бы, только на УР «воздух-воздух» рассчитаны, однако модификация МиГ-31К спокойно поднимает и 9-С-7760, вес которой в районе 4-4,5 тонн…

Камрад, Вас можно понять, что изделие 9-С-7760 подвешивается и применяется с тех же катапульт АКУ-410, что и Р-33/37. Это так, или тут какая-то неточность?

Цитата: mse от 18.10.2020 22:51:17Имана. Захватить в прицел(на десятую секунды, например) может любой дурак, а вот открыть в этот момент огонь, не любой.

Поставил плюс, несмотря на то, что дурак этого (захватить в прицел даже на 0,1 секунды) не сможет.  А вот насчет открытия огня - НЕ дурак может предвидеть, что цель при ее движении через прицел пересечет прицельную марку (вечер, бестолковка не работает, лень искать нормальное описание ситуации...) - и откроет заградительный огонь. Чтобы цель сама пересекла очередь.

Цитата: Внимательный от 19.10.2020 08:12:58

Минога?

Цитата: oleg27 от 19.10.2020 15:54:01Минога?

Вот вроде.

Цитата: красная ртуть от 18.10.2020 00:12:30Во времена Афганистана этим оружием были Х-25Л, Х-29Л и КАБ-500/1500Л. Применение этих изделий с разных типов разной бортовой аппаратурой. И если учитывать, что НИИ ПП пишет о распознании и сопровождении лазерной метки на любой цели, то следует считать, что пример из афганской практики к нашему случаю не относится.
И это тоже не наш случай.

Где-то с выхода Lock On’a, т.е. года с 2005-го я в них играл. По началу математическая модель Су-27 вела себя не всегда адекватно и взрывы были смоделированы отвратительно. Первую проблему худо-бедно, но решили, а со второй даже не пытались справляться по этому сейчас симуляторы мной заброшены

Ув. коллега, дело в другом. Учебный бой всегда содержит элемент условности, т.к. дальше наложения прицельной марки на цель дело идти не может. В свете этого при учебном бое с использованием ВПУ самым объективным критерием точности работы летчика будет регистрация лазерного пятна на цели. По данным НИИ ПП, ОЛС-35 возможность такой регистрации обеспечивает. Это значит, что на Су-35 для учебной стрельбы не требуется включать «главный» и нажимать на боевую кнопку, а нужно включить ОЛС и выбрать нужный тип оружия.  

Утверждение о «фотострельбе» с включением «главного» и нажатием на БК.
Факты свидетельствуют, что КПрНО-35 этого не требует. У Су—35 весь полет один сплошной «фотовыстрел», производимый без участия летчика, и для доказательства победы в учебном бою достаточно сделать вот такой скриншот

1. Распознавание (точнее, обнаружение) и сопровождение лазерного пятна на воздушной цели от лазера собственного ОЛС никакого смысла не имеет - факт облучения подтверждается измерением дальности до цели, что летчик видит на ИЛС. 

2 . При этом лазер включается на излучение после захвата цели ТПВ или ТВ-каналом ОЛСа, лазер съюстирован с каналом сопровождения,  и как-то специально обнаруживать пятно не нужно - при нормальной работе ОЛСа оно априори на цели.

3. Лазерный подсвет воздушной цели также не имеет смысла, поскольку ракет «воздух-воздух» с полуактивной лазерной ГСН вроде бы не существует, по крайней мере, мне такие неизвестны.

4. Обнаружение и сопровождение лазерного пятна при атаке наземной цели с  подсветом ее собственным ОЛС также не требует какого-то специального обнаружения - цель, взятая на сопровождение ТВ или ТПВ-каналом ОЛС, также автоматом подсвечивается лазером, при этом измеряется и дальность до цели, и обеспечивается подсвет для лазерных ГСН ракет, которые СУВом наводятся на подсвечиваемую цель, захватывают цель и по входу в ЗРП пускаются по цели. При этом, как понятно, цель должна сопровождаться ОЛСом до попадания ракет.

При этом лазерные КАБ с помощью только своего ОЛСа применять тактически невыгодно, носитель связан в маневре (если необходимо, можно объяснить, почему).

5. Единственный случай, когда обнаружение и сопровождение лазерного пятна необходимы - это при атаке наземной цели, подсвеченной  другим лазером, наземным или от взаимодействующего борта (БПЛА, например).  В силу того, что лазерные ГСН имеют весьма малое поле зрения (ЕМНИП, десятки угловых минут), необходимо точное целеуказание. А оно обеспечивается только после обнаружения ОЛСом «стороннего» лазерного пятна. Однако при этом необходимо предварительное целеуказание.

В Афгане носителю Х-25МЛ, Х-29Л (это были Су-25) предварительное ЦУ выдавалось наземным оператором, летчик должен был очень точно наложить прицельную марку (и связанные с ней ГСН 24Н1) ракет на цель, только тогда обеспечивался захват ими цели.   

https://topwar.ru/31637-na-pomosch-letchikam-boevye-mashiny-aviacionnyh-navodchikov.html
 
В этом случае (внешний подсвет) возможно применение и КАБ-Л, самолет после сброса сразу может выполнять уход от цели или повторный заход.
 
Между прочим, у америкосов такая система (обнаружения и сопровождения лазерного подсвета, Pave Penny) применялась на А-10А до его модернизации в А-10С, на А-10С - уже контейнер с полноценной ЛТПС. 
 
http://www.dogswar.ru/armii-mira/vooryjenie/650-aviacionnye-pricelnye-sistemy.html?showall=1

Так что и БОМАН - «наш» случай.
 
6.

Цитата«… при учебном бое с использованием ВПУ самым объективным критерием точности работы летчика будет регистрация лазерного пятна на цели» -

 
Извините, но это свидетельствует о полном непонимании Вами физики стрельбы по воздушной цели. Надеюсь, из этого рисунка вам все станет понятно - 



из-за понижения трассы, или при ее отклонении от оси пушки в силу маневра истребителя и цели, трасса с пятном лазера в общем случае не совпадет, а совпадет только на минимальных дистанциях и при отсутствии маневра цели. А чтобы попасть в цель на картинке, необходимо наложить прицельную метку на цель - в изображенной на рисунке ситуации «поднять нос» истребителя.

И абсолютно прав камрад mse - важен момент учебного «открытия огня», он должен совпадать с моментом наложения прицельной метки на цель. Вам, очевидно, представляется, что сигнал от БК формируется только тогда, когда включен «Главный» - но это не так. Этот сигнал проходит в СУВ и на регистрацию НЕЗАВИСИМО от «Главного». Поэтому, сопоставив видеозапись и запись команд, можно сделать однозначный вывод, попал летчик в цель или промазал.

Понятно ли все это?

Тут в передаче Первого канала "Часовой" 18 октября сего года 


в 7:27 мелькает таблица полетов 

 в которой значатся СУ-35СМ с б/н 51, 52.


PS: У Дианы Михайловой спер.

Цитата: kpago от 20.10.2020 01:02:14Тут в передаче Первого канала "Часовой" 18 октября сего года в 7:27 мелькает таблица полетов 

 в которой значатся СУ-35СМ с б/н 51, 52

Выше они же,  (51 и 52) но подписаны как Су-35С. Возможно, опечатка.