АВИАЦИЯ и иные...

13,521,790 34,318
 

  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  2.141

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

Фильтр
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,934.55
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,593
Читатели: 8
Цитата: DMAN от 16.03.2021 09:20:50Цитата: DMAN от 16.03.2021 10:20:50

Усталостные трещины есть у всех. Но я не помню в последние
десятилетия катастрофы F-15 по этому поводу.


В рамках расследования ноябрьской катастрофы F-15 в Миссури вчера Воздушные силы США заявили, что обнаружили трещины в двух реактивных истребителях F-15, дислоцированных на авиабазе Кадена в префектуре Окинава.

28-го ноября были приостановлены полёты на F-15 во всём мире, после чего персонал базы Кадена проверил 30 из более 40 истребителей F-15 модификаций C и D, обнаружив трещины на лонжеронах двух из них.

После катастрофы 2-го ноября F-15C Национальной гвардии Миссури, ВВС США приостановили полёты на всех F-15 со ссылкой на возможные технические неполадки и издали ещё одну директиву 3-го декабря, прекратить полёты на всех модификациях F-15 – от A до D, за исключением модели Е.

Источник

Автор: Kyodo News, 7.12.2007
Перевод: Кальчева Анастасия для Fushigi Nippon, 7.12.2007
http://news.leit.ru/archives/690

Забавно, но прямой источник в Киодо ньюс удаленВеселый. Может, поэтому некоторые и заявляют, что ничего не слышалиПодмигивающий
P.S. Кстати, долго искал, гугл отказывается искать аварии и катастрофы Ф-15, связанные с трещинами конструкции, только через яндекс нашел, и то не очень свежий пример. А ведь помню, что и здесь были упоминания об этом, и явно не в 2007, а гораздо позже...Злой
Отредактировано: valery913 - 16 мар 2021 10:34:47
  • +1.00 / 25
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +729.47
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,212
Читатели: 19

Бан в разделе до 30.12.2024 16:02
Цитата: valery913 от 15.03.2021 20:45:41Нет, Техник, вы спрятали голову под крыло и сделали вид, что не поняли вопрос. Однако как юрист, мысленно аплодирую, как изящно вы съехали с темыСмеющийся. Конкретизирую вопрос - из 13 тысяч с чем-то аппаратов какие типы вызывают большие сомнения в боеготовности ввиду конструктивных недостатков или старения конструкции и какие больших сомнений не вызывают?

Понимаете ли, Ваш вопрос по большому счету из серии кто сильнее - кит или слон. Хотя уважаемый DMAN на него ответил так, что мне добавить нечего. 

Но все же - к чему Вы клоните? К тому, что российские ВВС боеспособнее американских в силу того, что у нас на вооружении больше (во всяком случае, в процентном отношении) самолетов более современной постройки, чем у американцев?

Пусть так. И пусть боеготовность российских ВВС в силу новизны - 80%. А у американцев на их "полусгнившем хламе" - 50%.

Если принять, что боевая эффективность их и наших ВВС ПРИМЕРНО одинакова (это не ПВО, где нас уже не догнать никому) - дальше стоит считать?  

Про ПВО я бы добавил, что если мы опоздаем с эффективными мерами противодействия роевым БПЛА, нашим ПВО в случае конфликта с не-папуасами, имеющими на вооружении такие рои, придется довольно-таки кисло -  но я полагаю, что не я один такой вумный, что вижу эту опасность, да и эта тема - для другой ветки.
Отредактировано: Technik - 16 мар 2021 11:42:44
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.16 / 26
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,934.55
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,593
Читатели: 8
Цитата: Technik от 16.03.2021 11:42:15Понимаете ли, Ваш вопрос по большому счету из серии кто сильнее - кит или слон. Хотя уважаемый DMAN на него ответил так, что мне добавить нечего. 

Но все же - к чему Вы клоните? К тому, что российские ВВС боеспособнее американских в силу того, что у нас на вооружении больше (во всяком случае, в процентном отношении) самолетов более современной постройки, чем у американцев?

Пусть так. И пусть боеготовность российских ВВС в силу новизны - 80%. А у американцев на их "полусгнившем хламе" - 50%.

Если принять, что боевая эффективность их и наших ВВС ПРИМЕРНО одинакова (это не ПВО, где нас уже не догнать никому) - дальше стоит считать?  

Про ПВО я бы добавил, что если мы опоздаем с эффективными мерами противодействия роевым БПЛА, нашим ПВО в случае конфликта с не-папуасами, имеющими на вооружении такие рои, придется довольно-таки кисло -  но я полагаю, что не я один такой вумный, что вижу эту опасность, да и эта тема - для другой ветки.

Клоню к тому, что не надо пугать абсолютными цифрами, что вы пытаетесь делать, мешая в кучу и откровенный хлам, и новые борта. Техник, цепочка ваших построений в сопоставлении наших ВВС и ВВС США мне ясна с учетом вашей профессиональной принадлежности к определенной фирмеПодмигивающий, но не все так плохо, как вы пытаетесь представить, и , несомненно, не все так хорошо, как кажется многим на этой веткеВеселый.
Отредактировано: valery913 - 16 мар 2021 11:51:52
  • +0.27 / 10
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,934.55
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,593
Читатели: 8
Цитата: DMAN от 16.03.2021 10:51:36Я изначально писал про F-15E. Вы потом вспомнили про трещины в F-15C/D,
вроде как они имеют отношение к F-15E. И тут же сами себя опровергли.
Нет не имеют. По вашей же цитате. Что не так? С чем спорим?
прекратить полёты на всех модификациях F-15 – от A до D, за исключением
модели Е.

Ага,ага, ага...То-то они не проводят модернизацию модификации Е, а сразу взялись за производство новых аналогичных бортов. Несомненно, нет никаких проблем, связанных с устареванием именно этого борта и прочностью его конструкцииСмеющийсяСмеющийсяСмеющийся
Отредактировано: valery913 - 16 мар 2021 11:53:04
  • +0.53 / 5
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,064.87
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,172
Читатели: 2
Цитата: DMAN от 16.03.2021 10:51:36Я изначально писал про F-15E. Вы потом вспомнили про трещины в F-15C/D,
вроде как они имеют отношение к F-15E. И тут же сами себя опровергли.
Нет не имеют. По вашей же цитате. Что не так? С чем спорим?
прекратить полёты на всех модификациях F-15 – от A до D, за исключением
модели Е.

Очень может быть, что трещины в старом парке были последней каплей, заставившей Пентагон заказать F-15E. И еще не факт, что у F-15E ресурса будет больше, типа и так прилично налетали.
Отредактировано: Luddit - 16 мар 2021 13:14:08
  • +0.22 / 10
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,934.55
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,593
Читатели: 8
Цитата: DMAN от 16.03.2021 12:29:36Попробую еще раз.
Истребитель F-15C закончили выпускать более 30 лет назад,
в 1989 году. Рассчитывали на F-22 и F-35, но не заладилось.
Потому на замену F-15С/D разработали F-15EX Advanced
Eagle. А как иначе? За 30+лет ресурс то вырабатывается.
F-15E поновее и он до сих пор серийно выпускается на
экспорт с учетом всех последних наворотов и модернизаций.
И КМК эти последние модернизации, могут быть оперативно
допоставлены в амерские ВВС на ряду к уже имеющимся F-15E.
Вот они вполне себе на мировом уровне.

Попробую еще раз. Производство F-15Е для ВВС США закончили в 2003 году, причем  с середины 90-х их выпускали по 3-6 единиц в год, основная масса - выпуск до 1995 года, т.е. 25 лет и более. К середине 2000-х годов возникло понимание устаревания именно этой модификации, начали готовить программу модернизации в F-15SE, даже модернизировали несколько строевых, как вдруг внезапно подоспели проблемы с F-15C по прочности планера, они , несомненно, никак не связаны с проблемами ЕСмеющийся, но неожиданно F-15SE умер, и начали производить новые борта F-15EХ. Так понятно?
Отредактировано: valery913 - 16 мар 2021 18:06:38
  • +0.71 / 15
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,934.55
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,593
Читатели: 8
Цитата: DMAN от 16.03.2021 14:17:50Вот исходный вопрос:

Вот ответ - для полетов по кругу и даже для ведения БД вполне себе подходит F-15E
коих сейчас на вооружении порядка 210 штук, по программе модернизации F-15EX
планируют получить 144 штуки, по открытым данным. Вроде все ясно и понятно.

Их заново производят, а не модернизируют. ЕХ - это программа производства новых, а не модернизации уже построенных.... Военно-воздушные силы США сообщили, что 11 марта 2021 года на авиабазу Эглин во Флориде прибыл первый построенный  новый многофункциональный истребитель Boeing F-15EX (военный номер 20-0001, серийный номер ЕХ-1), который был официально передан ВВС США днем ранее на предприятии корпорации Boeing в Сент-Луисе после завершения заводских летных испытаний. Первый полет в Сент-Луисе даннный борт, представляющий собой первый летный образец новейшей модификации известного истребителя четвертого поколения F-15 Eagle, совершил 2 февраля 2021 годаhttps://bmpd.livejou…73173.html
Отредактировано: valery913 - 16 мар 2021 14:21:50
  • +0.71 / 12
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 16.03.2021 13:35:07Вполне может быть, что да ресурс у F-15E уже на исходе.
Но их производство не потеряно, а за счет экспорта вполне
себе живое. И при необходимости себе еще построят, а по
факту F-15E катарской модификации вполне себе лучше
убогого F-35, и КМК находится на уровне Су-34М и Су-35С.

 
Ради интересу посмотрел характеристики катарского варианта - ничего выдающегося там не увидел.
По открытым данным - силовая установка идентична базовой, БРЛС - да, новомодный АФАР, но дальность обнаружения тоже не фантастика - в районе 150км.
В общем - я так и не нашел причины по который его можно считать ровней Су-35.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.82 / 18
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,064.87
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,172
Читатели: 2
Цитата: DMAN от 16.03.2021 13:35:07Вполне может быть, что да ресурс у F-15E уже на исходе.
Но их производство не потеряно, а за счет экспорта вполне
себе живое. И при необходимости себе еще построят,

Правда есть вопрос насколько это производство оптимизировано за счет китайских комплектующих и не взбрыкнёт ли Китай.
  • +0.06 / 4
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,064.87
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,172
Читатели: 2
Цитата: DMAN от 16.03.2021 14:52:27Если и используют китайскую комплектуху, что далеко не факт,

Общего плана скандал с китайской комплектухой на заказы Пентагона всплывал, но без конкретизации где используется. Запросто может оказаться, что в обновленной части - как раз таки Китай присутствует, тем более что первоначальные партии шли на экспорт.
  • +0.11 / 6
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 16.03.2021 14:43:07РЛЭ ни по катарскому F-15 ни по Су-35С нет в открытом доступе, нет и
достоверных данных по характеристикам БРЛС и режимам их обнаружения,
как например на фоне земли или по высотным целям, причем по целям с равной
отражающей поверхностью.
А так я исхожу из того, что и у нас и у пиндосов сейчас примерно равный
уровень технологического развития по самолетом данного класса.
Потому и самолеты примерно равны.
Но за исключением работы по малоразмерным подвижным целям,
так как у пиндосов в строю есть прицельный контейнер Снайпер, а у Су-35С
прицельного контейнера или встроенной подобной системы на сколько я знаю
нет. У Су-34 "Платан" есть.

 
Однако есть инфа по сухой массе. Разница в 25%. По моему одно это дает основание считать что они не ровня по ТТХ.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.61 / 10
  • АУ
бардак с идеями
 
russia
Красноярск
52 года
Слушатель
Карма: +233.67
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 5,649
Читатели: 1

ЦитатаМОСКВА, 16 мар — РИА Новости. Американские истребители пятого поколения F-35B Lightning ll разоряют Министерство обороны Великобритании, заявил экс-глава Генштаба Вооруженных сил страны генерал Ричард Даннат.
"Стоимость их (истребителей. — Прим. ред.) настолько высока, что даже ВВС США начинают искать более дешевый боевой самолет", — цитирует военного The Mirror.
Даннат считает, что такие расходы "исказят оборонный бюджет на десятилетия", а проигравшими останутся Сухопутные войска Великобритании
Ранее журнал Forbes рассказал, что Военно-воздушные силы США смирились с провалом программы создания F-35. Эксперты отметили, что из-за нарастающей конкуренции конструкцию нового самолета существенно усложнили: в итоге замедлилась разработка, возросли затраты, а надежность проекта снизилась. Из-за этого руководство ВВС, как утверждает издание, признало, что не сможет компенсировать проверенные временем F-16 таким же числом F-35.


Отставнику, можно что угодно болтать. Всем пофиг, деньги освоены и продолжают осваиваться. ))
  • +0.43 / 7
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,934.55
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,593
Читатели: 8
Цитата: DMAN от 16.03.2021 15:05:24Несомненно.
Но двигатели там вполне себе очень на уровне даже сейчас,
а планер самолета и обще самолетные системы тоже проектировали
еще те давние настоящие американские инженеры. Не девочки-дизайнеры.

Вы бы ветку для начала читали. Двигатели у них на уровне, да, но на уровне кого?На ветке я цитировал высказывания летчиков, летавших в США на Су-27 , что по экономичности движки F-15 близко к АЛ-31 не стояли, на Су-35 уже АЛ-41. Да, еще те инженеры проектировали, которые на первой модификации F-15 сделали так, что при продолжительной работе на больших оборотах на малых высотах движки сдыхали, даже не в курсе, поправили ли они с тех времен этот косяк. До появления 27 семейства (пускай даже не 1982, а как Техник вечно любит вспоминать, 1990 - год принятия на вооружение Су-27) при всех его недостатках F-15 был , естественно, номер ван, но у нас с тех времен уже второй этап модернизации семейство прошло, а у них по ЛТХ, за исключением БРЭО, воз и ныне там.
Отредактировано: valery913 - 16 мар 2021 17:42:51
  • +0.32 / 14
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,466.09
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,190
Читатели: 47
Цитата: DMAN от 16.03.2021 15:05:24Несомненно.
Но двигатели там вполне себе очень на уровне даже сейчас,
а планер самолета и обще самолетные системы тоже проектировали
еще те давние настоящие американские инженеры. Не девочки-дизайнеры.
Ну и еще раз читаем новости, в коих узнаем, что амеры в течении последних
пяти лет ведут поставку экспортных вариантов F-15E двум заказчикам.

.........В те, теперь далёкие времена, когда у нас с пиндосами был мир, дружба, жвачка, Ф-15 уверено сливал Су-27му. Так что есть ОЧЕНЬ большие сомнения в равенстве нынешнего Ф-15 (как его там) и Су-35го.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.60 / 22
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: valery913 от 16.03.2021 08:25:49ЦАМТО, 15 марта. Новосибирский авиационный завод им. В.П.Чкалова приступил к производству первой партии из шести многофункциональных сверхзвуковых истребителей-бомбардировщиков Су-34МЭ для Военно-воздушных сил Алжира.

Как сообщает Menadefense.net, производство самолетов началось в январе. Данная партия должна быть готова к концу 2021 года и будет использоваться для обучения алжирских пилотов в России с лета будущего года. Оставшиеся 8 заказанных Су-34МЭ должны быть поставлены в 2022-2023 гг.
Издание напоминает, что переговоры о закупке Алжиром экспортной модификации Су-32 велись безуспешно более восьми лет. В итоге в 2019 году Россия согласилась продать глубоко модернизированную версию Су-34М (три крупные модернизации за последние 10 лет), интерес к которой возник у алжирской стороны после кампании в Сирии, где этот самолет продемонстрировал превосходные боевые качества. Алжирская версия Су-34МЭ отличается от Су-34М ВКС РФ только комплектом госопознавания «свой-чужой» и системами связи.
На данный момент известно о контракте по закупке ВВС Алжира одной эскадрильи в составе 14 Су-34МЭ. По информации источника Menadefense.net, в случае успешной эксплуатации, ВВС Алжира в перспективе планируют иметь в своем составе две эскадрильи самолетов данного типа.

https://armstrade.org/includes/periodics/news/2021/0315/121562005/detail.shtml

И ответ из ФСВТС

Москва. 15 марта. ИНТЕРФАКС-АВН - В Федеральной службе по военно-техническому сотрудничеству (ФСВТС) России опровергли информацию о том, что РФ планирует поставить Алжиру бомбардировщики Су-32 (экспортная версия бомбардировщика Су-34).


      "ФСВТС РФ не подтверждает появившуюся в сети интернет информацию о том, что Россия якобы планирует передать Алжирской Народной Демократической Республике партию самолетов Су-32. Никакого производства самолетов в интересах Алжира не ведётся", - заявила "Интерфаксу" в понедельник пресс-секретарь ФСВТС РФ Валерия Решетникова.

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=0&nid=546803&lang=RU
Непонимающий

Это называется "молчим до отгрузки". Антисанкционная политика даже там, где заказчику плевать на обоссанкции и он сам не молчит. Сами алжирцы освещают то, что машины уже изготавливаются.
Веселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.89 / 30
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: DMAN от 16.03.2021 09:20:50Усталостные трещины есть у всех.

Ага, но только если они массово появляются на типе - это уже беда. Особенно если до срока.
ЦитатаКстати для понимания из книжки 1993 года, тогда любили
выбалтывать военную тайну. Конкретному борту Су-27 еще
где то лет пять, ну плюс/минус, а уже установлены ресурсные
накладки на крыле. Удивительно правда?

Срисовали с борта, который, скажем, "приложили" или "закозлили" удачненько, да мало ли еще вариантов?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.38 / 14
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Danila96 от 16.03.2021 14:23:49Ради интересу посмотрел характеристики катарского варианта - ничего выдающегося там не увидел.
По открытым данным - силовая установка идентична базовой, БРЛС - да, новомодный АФАР, но дальность обнаружения тоже не фантастика - в районе 150км.
В общем - я так и не нашел причины по который его можно считать ровней Су-35.

А его и нельзя. Даже экспортного Су-35, не говоря о Су-35С (и о готовящейся сейчас модернизации оного).
А басня о 22 ракетах - обычная рекламная херотень, как 13.5т ПН у Ф-111, 6 ракет "Феникс" у ломучей "ангарной королевы" и т .п.
Подвесить можно - летать с ними и воевать никто не будет.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.54 / 23
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: DMAN от 16.03.2021 14:43:07РЛЭ ни по катарскому F-15 ни по Су-35С нет в открытом доступе, нет и
достоверных данных по характеристикам БРЛС и режимам их обнаружения,
как например на фоне земли или по высотным целям, причем по целям с равной
отражающей поверхностью.
А так я исхожу из того, что и у нас и у пиндосов сейчас примерно равный
уровень технологического развития по самолетом данного класса.

Это вы сами придумали?

ЦитатаПотому и самолеты примерно равны.

В Сирии вышло, что Ф-22А даже не то, что Су-35С, но и Су-30СМ - так себе соперник.
Но у вас сраный Ф-15 - соперник. Ясно, ага. Продолжайте
ЦитатаНо за исключением работы по малоразмерным подвижным целям,
так как у пиндосов в строю есть прицельный контейнер Снайпер, а у Су-35С
прицельного контейнера или встроенной подобной системы на сколько я знаю
нет.

Плохо знаете.
ЦитатаУ Су-34 "Платан" есть.

Теперь - не только.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.47 / 22
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: бардак с идеями от 16.03.2021 17:02:32\n\nОтставнику, можно что угодно болтать. Всем пофиг, деньги освоены и продолжают осваиваться. ))

Уже ставится вопрос о том, что 48 штук только в плане закупок оставят.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.32 / 14
  • АУ
SturmVoegel
 
ussr
Новокузнецк
58 лет
Слушатель
Карма: +1,236.66
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 2,556
Читатели: 3
F-22, Флорида
Дискуссия   431 1
У F-22го опять проблемы с шасси. Клевещут, стойка не вышла, пилот побился, не сильно, правда...
Мотострелковая правда — это организация, координация и взаимодействие.
  • +0.71 / 23
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 9