АВИАЦИЯ и иные...

13,516,461 34,315
 

  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  2.132

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

Фильтр
Stak
 
russia
С-Пб
45 лет
Слушатель
Карма: +9.39
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 407
Читатели: 0
Цитата: ВТБ! от 14.03.2023 10:15:41В случае применения планирующих боеприпасов, носитель на большой высоте - это носитель на большой дальности.
На малой высоте - на малой дальности.

 
Судя по картинке из учебника, дальность для обычной неуправляемой бомбы без крылышек в таком режиме более 5км.
 У бомбы с УМПК аэродинамическое качество явно выше в разы, чем у бомбы без оного, соответсвенно, во столько же раз будет брольше и длина нисходящей ветви траектории после пуска.

  • -0.25 / 11
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,064.15
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,121
Читатели: 2
Цитата: DMAN от 14.03.2023 11:16:39Самолету с бомбой придется набрать высоту в 2000 метров
для сброса бомбы на дальность 10000 метров. То есть самолет оказывается самой
удобной и простой целью для ближней зоны ПВО противника.

Тут есть нюанс. ПВО приходится прятать, а не держать рядом с объектом. И вот дальность до самолета уже 20 км. Причем самолет улетает прочь, а ПВОшной ракете еще надо пролететь эти 20 км.
  • -0.04 / 6
  • АУ
C@b@x
 
Слушатель
Карма: -12.19
Регистрация: 11.01.2020
Сообщений: 222
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Портос от 13.03.2023 23:27:02Я бы уточнил, ВКС действуют в русле выбранной военно-политической стратегии.

Если поставлена задача брать измором, то нет ни какого смысла проводить масштабную воздушно-наступательную операцию.

А вот один товарищ, уважаемый кстати товарищ, говорил совсем иное с государственной точки зрения. Сунь Цзы сказал:
"Так, армия любит побеждать и не любит затяжной войны. Поэтому, полководец,
понимающий войну, является хозяином судеб людей, хранителем безопасности государства".
"Поэтому я слышал об успехе быстрых военных походов, и не слышал об успехе
затяжных. Ни одно государство не извлекло выгоды из длительной войны".
  • -0.45 / 28
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +452.56
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,531
Читатели: 8
Цитата: C@b@x от 14.03.2023 14:24:56А вот один товарищ, уважаемый кстати товарищ, говорил совсем иное с государственной точки зрения. Сунь Цзы сказал:
"Так, армия любит побеждать и не любит затяжной войны. Поэтому, полководец,
понимающий войну, является хозяином судеб людей, хранителем безопасности государства".
"Поэтому я слышал об успехе быстрых военных походов, и не слышал об успехе
затяжных. Ни одно государство не извлекло выгоды из длительной войны".

   
Сунь-Цзы более всего напоминает тренера по плаванию, который сам плавать не умеет...
Смеющийся
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.14 / 13
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,984.50
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,866
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: C@b@x от 14.03.2023 14:24:56А вот один товарищ, уважаемый кстати товарищ, говорил совсем иное с государственной точки зрения. Сунь Цзы сказал:
"Так, армия любит побеждать и не любит затяжной войны. Поэтому, полководец,
понимающий войну, является хозяином судеб людей, хранителем безопасности государства".
"Поэтому я слышал об успехе быстрых военных походов, и не слышал об успехе
затяжных. Ни одно государство не извлекло выгоды из длительной войны".

Китайцы чемпионы по гражданским войнам.

А так кто китайцев только не пинал.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.86 / 27
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,457.56
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,179
Читатели: 47
Цитата: C@b@x от 14.03.2023 14:24:56А вот один товарищ, уважаемый кстати товарищ, говорил совсем иное с государственной точки зрения. Сунь Цзы сказал:
"Так, армия любит побеждать и не любит затяжной войны. Поэтому, полководец,
понимающий войну, является хозяином судеб людей, хранителем безопасности государства".
"Поэтому я слышал об успехе быстрых военных походов, и не слышал об успехе
затяжных. Ни одно государство не извлекло выгоды из длительной войны".

         Да Вы что? Таки ни одно не извлекло? А пиндосы? После обеих мировых войн? Это первое, что приходит в голову.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.33 / 15
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,212.56
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Цитата: Stak от 13.03.2023 23:09:32Тук кстати, такой вопрос по УМПК всплыл -  ими действительно нельзя с кабрирования бомбить ? Ограничения по скорости применения, или просто не отрабатывали?

Они с кабрирования и бросают, было видео. Дальность те же самые 3 км , но  точность и вес БЧ ...подавляет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
C@b@x
 
Слушатель
Карма: -12.19
Регистрация: 11.01.2020
Сообщений: 222
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: сапёрный танк от 14.03.2023 20:38:35Да Вы что? Таки ни одно не извлекло? А пиндосы? После обеих мировых войн? Это первое, что приходит в голову.

А давайте посмотрим на вопрос ширше. Раскройте, пожалуйста, тезис об извлечении штатами, если они, в строгом смысле этого слова, не воевали.
Отредактировано: C@b@x - 14 мар 2023 23:45:52
  • -0.40 / 19
  • АУ
Maxzz.
 
russia
Волгоград
49 лет
Слушатель
Карма: +559.55
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,915
Читатели: 0
Цитата: C@b@x от 14.03.2023 22:28:56А давайте посмотрим на вопрос ширше. Раскройте, пожалуйста, тезис об извлечении штатами, если они, в строгом смысле этого слова, не воевали.

Не воевали? Может, Вы Европу имеете в виду, где участие США было ограниченным, да только на тихоокеанском театре они с японцами рубились в полный рост.
  • +0.17 / 7
  • АУ
бардак с идеями
 
russia
Красноярск
52 года
Слушатель
Карма: +233.67
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 5,644
Читатели: 1
  • +0.54 / 21
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,064.15
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,121
Читатели: 2
Про упавший рипер
Дискуссия   162 1
Цитата: johnsib от 15.03.2023 13:37:27Да из аппаратуры там и так состав понятен. тем более мы не отстаём в плане понимания работы и состава, как самого планёра так и в области радио-коннектинга.))

Если рассматривать версию "уводили РЭБом к себе", то логично предполагать, что американцы, видя потерю управления, дали команду на самоликвидатор. Если эта команда идёт через свой приёмник на своей частоте, которая в обычном радиообмене не используется, то РЭБ не могла этого предотвратить, потому что невозможно долго глушить все частоты.
И в результате изучения может стать ясно, что надо глушить. Или какую команду дать :-)
Цитата: johnsib от 15.03.2023 12:40:58Но поскольку наши уже начали операцию по поиску и подьему, то разговор будет вестись о выдаче найденого нами США.

Стоп-стоп-стоп. Для начала штатам надо доказать, что это именно их аппарат, а не переданный украм и потом запущенный ими.
Причем доверия к словам что укров, что штатников будет примерно ноль.
Отредактировано: Luddit - 15 мар 2023 14:23:58
  • +0.39 / 10
  • АУ
Коломбет
 
russia
Москва
54 года
Слушатель
Карма: +41.25
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 2,391
Читатели: 3
Цитата: Егор А.Изотов от 15.03.2023 22:29:478-я воздушная, вроде бы, еще не прибыла, в Африке Роммель гонял союзников ссаными тряпками.. Разве что, прикрытие конвоев через Средиземное...Вообще, надобно где-нибудь изыскать состав сил на том и другом ТВД, да посмотреть, где чего было более. А то, может, где-то было более истребителей, где-то - бомбардировщиков... В 42-м немцы были еще в шоколаде, авралов не было. Вот в 43-м началось, да, то там, то тут..

чел пишет про 2/3 истребительной авиации
В Африке и Средиземноморье у противников Германии осенью 1942 года резко появились воздушные армии. Это новая страница в истории, как и называние Африки и Средиземного моря западным фронтом для Германии. Думаю чел на докторскую по истории идет!
  • +0.16 / 6
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +452.56
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,531
Читатели: 8
Цитата: Коломбет от 15.03.2023 23:32:47на весь восточный фронт было в 1943 423 одноместных истребителя? ( мессеры и фокеры)Кожедуб в курсе? я далек от авиации, но очень близко знаком со здравым смыслом. У Вас видимо ни того , ни другого.
К июлю 1943 г. протяженность линии советско-германского фронта сократилась и составляла 4375 км
По-Вашему на 100км фронта приходилось у немцев 10 истребителей? Да вы просто стратег в истории.

    
Это дешёвый вброс, чтобы вызывать срач и получить свои 85 руб за ответы.
Как плоскоземелец пишет на Дзене "а почему тогда Полярную звезду видно с Южного полюса?"
Смеющийся
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.27 / 11
  • АУ
метролог
 
Слушатель
Карма: +46.73
Регистрация: 04.09.2020
Сообщений: 1,973
Читатели: 0
Цитата: Svn_Sev от 16.03.2023 11:11:47Если в Вашу теорию не помещаются исторические факты, то это проблема Вашей теории, а не фактов. 
А нравятся Вам исторические факты или нет - истории на это наплевать. 
А факты таковы - участие Люфтваффе в боях на Западном направлении (против союзников)  с осени 1942г было куда как больше чем на Восточном фронте. И с каждым годом еще больше усиливалось.  Так что вклад союзников в "пережевывании " немецких сил и ресурсов - он огромен  и в советское время был умышлено  принижен  по идеологическим причинам.   Сейчас этого делать не стоит, нужно реально оценивать исторические факты.  Это помогает в настоящем...
P.S. А за мои " и познания в истории" - не стоит переживать. Они имеются и отражены как в печатных работах, так и в документальных фильмах/передачах. 

P.P.S.  Да и Кожедуб в 1943г. - был никто и звать его никак...

С уважением, Владимир

Историю не примешивайте. Она не шлюха и ей пох на фекалии инетовских " экспертозоидов".
  • +0.14 / 9
  • АУ
Коломбет
 
russia
Москва
54 года
Слушатель
Карма: +41.25
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 2,391
Читатели: 3
Цитата: Sennary от 16.03.2023 14:05:43А вы с чем не согласны, с вкладом или с принижением этого вклада в советское время?

Я не согласен с "великим вкладом" и также с принижением "роли запада в победе над германией" в СССР
  • +0.13 / 5
  • АУ
Sennary
 
Слушатель
Карма: -42.73
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,847
Читатели: 1

Бан в разделе до 28.08.2124 17:32
Цитата: Коломбет от 16.03.2023 17:54:37Я не согласен с "великим вкладом" и также с принижением "роли запада в победе над германией" в СССР

 Для того что бы пользоваться одними терминами - что считается "великим вкладом"?
  • -0.23 / 10
  • АУ
Sennary
 
Слушатель
Карма: -42.73
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,847
Читатели: 1

Бан в разделе до 28.08.2124 17:32
Цитата: Коломбет от 16.03.2023 20:40:10Ветка про авиацию? Вот и не согласен, что люфтваффе разбили союзники.

А, понятно, вы не согласны с чем то своим... Не продолжайте. А то получится анекдот про "Рыба живет в воде, шерсти у нее конечно нет, но вот если бы она у нее была, то в ней обязательно водились бы блохи…"
  • -0.59 / 14
  • АУ
Svn_Sev
 
russia
Севастополь
42 года
Слушатель
Карма: +282.86
Регистрация: 25.02.2022
Сообщений: 491
Читатели: 2
Цитата: Коломбет от 16.03.2023 22:56:10я привел аргументы в поддержку своей точки зрения ( ссылку на документы). Есть ли у Вас ссылка на документы, подтверждающие Вашу? Или вы для "позвиздеть зашли"?

Какие Вы привели аргументы, мил человек? Про некие уничтоженные немецкие самолеты на одном аэродроме?  Да, было такое и что?  Это как-то нивелирует мои слова про то что силы Люфтваффе (прежде всего истребители)  с конца 1942г все больше и больше были задействованы против союзников, а не на Восточном фронте
Про то что в боях за Сталинград немцы почему-то использовали лишь одну  истребительную эскадру . И куда в разгар боев  за Сталинград немцы перевели 76-я бомбардировочную эскадру, причем навсегда убрав ее  с Восточного фронта, Вы почему-то не сказали. Что не факты не входят в Вашу теорию? 
  И откуда кстати перекинули в ноябре 42г. массу (более 10 групп) немецкой транспортной авиации?  Не с той ли самой Африки и Средиземноморья, где якобы в распоряжении Роммеля были одни "саные тряпки"?   И если это был офигенный "инструмент" войны против союзников, то почему именно в Африке, к примеру,  стали использовать ФВ-190 в качестве штурмовиков, а на Восточном фронте - гораздо позже? 
СССР - сломал хребет  Вермахту.  Это 100%. 
А вот  Люфтваффе и Кригсмарине - хребет сломали союзники.  Нравится нам это или нет, исторической правде  на это все равно. 
С уважением, Владимир
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
  • -0.31 / 23
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +452.56
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,531
Читатели: 8
Цитата: DMAN от 17.03.2023 15:09:55По Кригсмарине, это не тема ветки, а по Люфтваффе есть табличка.
Интересно кто врет? Вы или табличка?


   
Бесполезно спорить с троллем.
Для него любые факты — как с гуся Божья роса...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.22 / 10
  • АУ
бэст
 
Слушатель
Карма: +19.56
Регистрация: 17.10.2018
Сообщений: 227
Читатели: 0
Цитата: Svn_Sev от 17.03.2023 14:33:54...
про то что силы Люфтваффе (прежде всего истребители)  с конца 1942г все больше и больше были задействованы против союзников, а не на Восточном фронте
 ...

А не думали - с чего бы это? Что здесь (на Восточном фронте) они не нужны были? Может быть у них (вермахта) тут победа шла за победой? Вроде, нет.
Не потому ли, что здесь толку от них было всё меньше и меньше, вот и переводили туда, где они хоть что-то могли сделать?
Отредактировано: бэст - 17 мар 2023 15:54:27
  • +0.08 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 6