АВИАЦИЯ и иные...

13,111,797 33,485
 

  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  1.837

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

Фильтр
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +729.39
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,592
Читатели: 19

Бан в разделе до 08.06.2024 01:42
Цитата: mse от 12.04.2024 23:05:42Летуны НУРС работают по конкретной стационарной цэли, а не в режиме свободной охоты. Ну, Су-34, наверное, могут работать дежуря в воздухе с УМПК-ракетами. А вертолёты-Грачи, наверное, только так: дали координаты, вылет, отработка.

Конечно. Свободный поиск вблизи линии фронта чреват близким знакомством с ПЗРК (или чем-то еще поинтереснее) противника. Пока не будет решена проблема 146%-й защиты от  ракет ЗРК - работа штурмовиков и не только их по визуально обнаруживаемой/видимой цели, полагаю, останется лишь в воспоминаниях. Или будет крайне редкой.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.03 / 7
  • АУ
Weisses Fleisch
 
russia
Санкт-Петербург
39 лет
Слушатель
Карма: +1,513.39
Регистрация: 16.06.2014
Сообщений: 2,185
Читатели: 1
Цитата: Телеграм-канал Русский Вестник Ꙃ | Новости
https://t.me/imperialherald/13415

Ignis sanat.
  • +0.64 / 26
  • АУ
Navigator_26
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +1.68
Регистрация: 10.07.2023
Сообщений: 98
Читатели: 0
Цитата: Technik от 10.04.2024 21:14:03
6. Представляется, что описанный выше режим обеспечит точность стрельбы  НРС с кабрирования на уровне технического рассеивания снарядов, это 0,3…0,5% от дальности,  т.е. при стрельбе на дальность 3 км  максимальное расчетное (!) отклонение от точки прицеливания составит 15 метров. И это КВО, т.е. половина первых (т.е. выстреленных в момент точного прицеливания) НРС окажется в круге радиусом 15 метров.



Из каких соображений для иллюстрации точности применения НРС с кабрирования взята дальность 3000 м?
  • -0.08 / 3
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,264.11
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,570
Читатели: 6
Вечного полета
Дискуссия   1.299 0


МОСКВА, 15 апр - РИА Новости. Лётчик-испытатель Герой России Анатолий Квочур скончался на 72-м году жизни, сообщил первый зампред оборонного комитета Совфеда, экс-главком ВКС РФ Виктор Бондарев.
Скрытый текст
  • +1.17 / 40
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,149.94
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,055
Читатели: 7
Обед )
Дискуссия   187 5
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.74 / 19
  • АУ
Василиск
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +11.78
Регистрация: 18.12.2011
Сообщений: 557
Читатели: 0
Цитата: GeorgV от 17.04.2024 11:20:39

Не, это так, перекус, обед вот)))
Начальник Управления по управлению всеми управлениями
  • +0.71 / 17
  • АУ
Василиск
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +11.78
Регистрация: 18.12.2011
Сообщений: 557
Читатели: 0
Цитата: OlegNZH-2 от 17.04.2024 18:42:28Там в общем-то и "на троих" хватило-бы . Но "больше двух не собираться "(с).  )))



Ну, третий это для членов профсоюза, спецобслуживаниеБыдло
Отредактировано: Василиск - 17 апр 2024 19:32:26
Начальник Управления по управлению всеми управлениями
  • +0.47 / 18
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,149.94
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,055
Читатели: 7
Красивое про Су-57
Дискуссия   1.455 8
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.69 / 29
  • АУ
СовДед
 
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,326
Читатели: 1
Тут - https://glav.su/forum/threads/1782269
перепост с "Известий"

Полностью под спойлером
Скрытый текст

Ранее, терли - МиГ-31И - новый носитель "Кинжала"?

Один вопрос, тогда что ватета?

2018, сентябрь, Жук...
  • +0.00 / 0
  • АУ
addi
 
germany
Кузбасс
59 лет
Слушатель
Карма: +73.55
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 1,051
Читатели: 1
Цитата: СовДед от 18.04.2024 18:05:41Тут - https://glav.su/forum/threads/1782269
перепост с "Известий"

Скрытый текст

Ранее, терли - МиГ-31И - новый носитель "Кинжала"?

Один вопрос, тогда что ватета?

2018, сентябрь, Жук...

Наверное тоже "Кинжал"... Типа работают люди и выдают на гора Кинжалов много и разных.Улыбающийся 
1."Ракета 9-С-7760 – аэробаллистическая. То есть, маневрирование ракеты в полете и удержание на курсе происходит за счет скорости истечения газовых струй двигателей, а не за счет оперения, как у крылатой ракеты."//Соответственно нет(убрали) плоскостей оперения...
2."Есть информация о том, что новая вариация на тему 9-С-7760 станет более крупной и тяжелой. Длина увеличится до 11 метров, а вес до 7,5 тонн. Это связано с добавлением к 9-С-7760 второй ступени от ракеты 9М723 комплекса «Искандер-М»."//соответственно другое соотношение длин двигателя и БЧ(но характерный двойной изгиб/конусность имеется)...  

тут "ГРК «Кинжал»: для нарисованного весьма неплохо"
Отредактировано: addi - 19 апр 2024 18:48:47
  • +0.00 / 0
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +729.39
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,592
Читатели: 19

Бан в разделе до 08.06.2024 01:42
Цитата: Navigator_26 от 13.04.2024 22:15:08Из каких соображений для иллюстрации точности применения НРС с кабрирования взята дальность 3000 м?


Да в общем и целом чисто оценочно - методом Три «п». Правда, некоторое время назад я разбирал режим кабрирования на примере стрельбы снарядами С-24, тот пост получил резкую отповедь от уважаемого ветерана – который на собственном опыте прекрасно разбирался в непосредственной авиационной поддержке, но, к сожалению, еще и посчитал себя большим специалистом в авиационных прицелах – очень большим, потому что в свое время рядом с ним на пузе офицер-авианаводчик ползал.

Хотел бы я посмотреть на этого авианаводчика - который наводил штурмовик для стрельбы по цели  в паре сотен метров впереди себя - вот для ТАКОЙ стрельбы наводил! –



если бы летчик сообщил ему – там у вас рядом с целью «сварка» лупит, буду работать с кабрирования… Гарантирую, что у авианаводчика при этих словах как минимум возникло бы горячее желание свалить куда-нибудь подальше от цели… А уж то, что он посоветовал бы своим укрыться понадежнее – это точно…
 
Но неважно. Тогда в том сообщении для угла кабрирования 10 градусов и с чисто оценочным (!) учетом сопротивления воздуха расчетная дальность полета С-24 получилась порядка 3000 - 3200 метров. Вот и взял такую.

Пожалуй, стоит точно так же, чисто оценочно, посчитать дальность конкретно для С-8, пусть это будет С-8КОМ (вроде бы их изготовлено мильен...) и углов кабрирования 10-20-30 градусов. Если с учетом сопротивления воздуха принять начальную скорость С-8 как тела, брошенного под углом к горизонту, равной 300 м/сек, то для 10 градусов дальность будет 3100 метров, для 20 – 5800, для 30 – 7800. Еще раз – это очень оценочно.
 
Чтобы два раза не вставать. Тут г-н ФБ в очередной раз разродился насчет кабрирования. Привожу текст полностью:

"По кабрированию уже много говорилось, и в принципе ничего нового добавить нечего.

Если экипаж подготовлен,  координаты цели сняты правильно, то в площадную цель прилетает не хуже чем залп "Града". Ну и если один из вышеназванных пунктов не выполнен, то естественно ракеты летят в молоко. Но это касается любого оружия.

Думаю понятно, что с кабрирования и мы и хохлы лупим не от хорошей жизни. Ну и понятно, что даже низкая эффективность и точность намного лучше чем ничего вообще.

Сейчас практически на всех летаблах которые лупят с кабрирования прицельные комплексы доработаны под этот режим, поэтому эффективность ударов удовлетворительная.

Она была бы выше, если бы те же Су-25 лупили бы не с двух блоков, а с 4-6, но тогда ракеты бы заканчивались намного быстрее, чем наша промышленность успевала их клепать.

Да, не всегда попадают, но на планете нет человека, или оружия которое попадало бы в цель всегда.

Кароче, если вертолеты/самолёты кабрируют, значит это кому-нибудь нужно."

https://t.me/fighter_bomber/16318

Я кое-что понимаю в авиационных прицелах, чуть больше чем многие - но безусловно намного меньше чем некоторые, так вот на опубликованных видео стрельбы с кабрирования, где был показан ИЛС, я НИ РАЗУ не видел того, что мог бы посчитать за точное прицеливание. Поэтому пока этого не увижу, буду считать утверждение ФБ, что "прицельные комплексы доработаны" - за очередной его треп.

То, что видел, мне показалось стрельбой по цели, запрограммированной как ППМ - т.е. не программная доработка комплекса, а (если можно так выразиться...) методическая. Это обеспечивает вполне точное наведение на цель по курсу, но вот угол кабрирования, т.е. в конечном счете дальность, летчик обеспечивает вручную. 

Еще раз: при достаточной практике площадные цели накрываются. Если высруки считают это достаточным - кто я такой, чтобы давать им какие-то советы? Им виднее.
Отредактировано: Technik - 19 апр 2024 20:08:27
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.36 / 19
  • АУ
А75
 
belarus
Город над Бугом
Слушатель
Карма: +302.00
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 2,611
Читатели: 1
Цитата: Technik от 19.04.2024 20:07:03
....
Я кое-что понимаю в авиационных прицелах, чуть больше чем многие - но безусловно намного меньше чем некоторые, так вот на опубликованных видео стрельбы с кабрирования, где был показан ИЛС, я НИ РАЗУ не видел того, что мог бы посчитать за точное прицеливание. Поэтому пока этого не увижу, буду считать утверждение ФБ, что "прицельные комплексы доработаны" - за очередной его треп.
.......

Во-первых - спасибо за обстоятельные посты. КМК, исчерпывающая на сегодня информация об этом режиме и возможных его перспективах.
Во-вторых, вот, например нос Ка-52 в момент стрельбы;


Я уже обращал внимание сообщества на метки нанесенные, как я понимаю, некой антенне.
Если понимать под прицельным комплексом весь комплекс мер и средств, обеспечивающих прицеливание, то доработки тут таки на лицо. Так что в каком-то смысле он (ФБ) прав.Улыбающийся
Отредактировано: А75 - 19 апр 2024 20:48:12
  • -0.03 / 6
  • АУ
ol17
 
russia
Слушатель
Карма: +120.03
Регистрация: 09.07.2013
Сообщений: 380
Читатели: 10
Цитата: А75 от 19.04.2024 20:46:41Во-первых - спасибо за обстоятельные посты. КМК, исчерпывающая на сегодня информация об этом режиме и возможных его перспективах.
Во-вторых, вот, например нос Ка-52 в момент стрельбы;


Я уже обращал внимание сообщества на метки нанесенные, как я понимаю, некой антенне.
Если понимать под прицельным комплексом весь комплекс мер и средств, обеспечивающих прицеливание, то доработки тут таки на лицо. Так что в каком-то смысле он (ФБ) прав.Улыбающийся

Как говорил полковник Костин Владимир Иванович, Ведущий летчик-испытатель сравнительных испытаний Ка-50 и Ми-28, главный элемент в прицельном комплексе это глаз летчика. И особенно не важно за что он будет цепляться, за метку на ИЛС или иное приспособление, пока процесс полностью не автоматизируют, как в например в Гефестовском СВП-24 свободное бомбометание чугуния
  • +0.06 / 2
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +175.34
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,208
Читатели: 0
Цитата: А75 от 19.04.2024 20:46:41Во-первых - спасибо за обстоятельные посты. КМК, исчерпывающая на сегодня информация об этом режиме и возможных его перспективах.
Во-вторых, вот, например нос Ка-52 в момент стрельбы;
Скрытый текст


Я уже обращал внимание сообщества на метки нанесенные, как я понимаю, некой антенне.
Если понимать под прицельным комплексом весь комплекс мер и средств, обеспечивающих прицеливание, то доработки тут таки на лицо. Так что в каком-то смысле он (ФБ) прав.Улыбающийся

А не расскажете  , хотя-бы Ваши предположения ,  об этих метках , расположенных на некой антенне . 10-20-30 ...  Как по ним  можно прицеливаться с кабрирования .
Отредактировано: OlegNZH-2 - 20 апр 2024 13:31:26
  • +0.00 / 0
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +175.34
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,208
Читатели: 0
Цитата: mse от 20.04.2024 14:02:00Для стельбы с кабрирования метки должны быть нанесены с обратным уклоном, чтобы ориентировать их на горизонт, например, для стрельбы с определённой дистанции. А это гвоздь от противоположной стены.

Понимаю . Но в данном случае этого не наблюдается . Почему и спросил . Метки явно для другого .Разной длины просто , и условно параллельны (о длине верхней даже смешно говорить) . Тем более - как раз стрельба с кабрирования приведена на скрине.
PS Может это просто углы для захвата Прицельного комплекса  , для управляемых ракет?
Отредактировано: OlegNZH-2 - 20 апр 2024 14:19:18
  • +0.10 / 2
  • АУ
А75
 
belarus
Город над Бугом
Слушатель
Карма: +302.00
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 2,611
Читатели: 1
Цитата: OlegNZH-2 от 20.04.2024 13:29:18А не расскажете  , хотя-бы Ваши предположения ,  об этих метках , расположенных на некой антенне . 10-20-30 ...  Как по ним  можно прицеливаться с кабрирования .

Точно не скажу. Если мои предположения относительно них верны, то, вероятно, эти линии при стрельбе должны визуально с чем-то совмещаться при определенных параметрах полета (скорость, высота и т.д.)
Грубо говоря, это аналог механического прицела.
  • +0.00 / 0
  • АУ
А75
 
belarus
Город над Бугом
Слушатель
Карма: +302.00
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 2,611
Читатели: 1
Цитата: mse от 20.04.2024 14:02:00Для стельбы с кабрирования метки должны быть нанесены с обратным уклоном, чтобы ориентировать их на горизонт, например, для стрельбы с определённой дистанции. А это гвоздь от противоположной стены.

К сожалению, нам не известно с чем они должны совмещаться, поэтому однозначно нельзя ничего утверждать.
Из истории аналогичных "устройств" на Ил-2, дугообразные линии на носу совмещались с метками на лобовом стекле. Как это реализовано на Ка-52 - ХЗ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +729.39
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,592
Читатели: 19

Бан в разделе до 08.06.2024 01:42
Цитата: shangrila от 20.04.2024 16:07:46Да, ребята, на борту ОПРНК с мощной БЦВМ и не одной, куча датчиков, индикаторов, и тут такое.. Хотя  когда то известный лётчик, говоря о КАБах,  высказался, - "Зачем нужны эти крестики нолики, я и по ПВД бомбу в круг уложу"

При всем моем уважении к летчикам, тем более к испытателям, это какой-то совсем замшелый товарищ. Промах у КАБ - единицы метров, а сколько там у нас в Ахтубинске на полигоне радиус этого самого круга? Не помню точно, по-моему 30 метров. Так что круг по нынешним временам - это позапрошлый век...
Отредактировано: Technik - 20 апр 2024 22:27:56
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.30 / 14
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,149.94
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,055
Читатели: 7
Отредактировано: GeorgV - 24 апр 2024 22:00:54
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.90 / 41
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,149.94
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,055
Читатели: 7
SJ-100
Дискуссия   823 0
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.35 / 14
  • АУ
Сейчас на ветке: 26, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 14, Ботов: 9
 
GeorgV , Swisskos , Никишов Дмитрий