АВИАЦИЯ и иные...

13,045,146 33,399
 

  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  1.788

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

Фильтр
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
FC-31. Нацелен на победу
Дискуссия   440 9
Истребитель пятого поколения Shenyang FC-31. Инициативная разработка для флота и экспорта


ЦитатаКак и другие ведущие страны мира, Китай разрабатывает свои варианты истребителей нового пятого поколения. В последние годы китайская промышленность создала сразу несколько перспективных машин такого рода. К настоящему времени один из самолетов был принят на вооружение и поставлен в серию, тогда как другие проекты пока далеки от подобного финала. К примеру, перспективный легкий истребитель Shenyang FC-31, впервые показанный несколько лет назад, до сих пор не дошел до службы в войсках, и его судьба на протяжении длительного времени оставалась неопределенной.
Напомним, о существовании очередного китайского проекта истребителя пятого поколения стало известно еще в 2011 году, когда в свободном доступе оказалась фотография неизвестного летательного аппарата с обозначением «F-60». Позже любители авиации сфотографировали изделие, которое могло быть прототипом будущего самолета. Вскоре появились данные о возможном названии проекта. Источники утверждали, что самолет для китайских ВВС получит название J-31, а экспортная версия будет обозначаться как F-60.
В самом конце октября 2012 года первый опытный образец впервые поднялся в воздух. Всего через несколько дней после этого макет самолета показали на очередной выставке AirShow China в Чжухае. Стало известно, что проект разрабатывается конструкторами Shenyang Aircraft Corporation и носит название FC-31. Машину отнесли к истребителям пятого поколения, и она должна была решать широкий круг боевых задач по уничтожению воздушных и наземных целей. Представители компании-разработчика утверждали, что проект создается в инициативном порядке – без прямого заказа со стороны министерства обороны Китая.
Характерный внешний вид опытного образца и выставочной модели стал поводом для подозрений, высказывавшихся в различных зарубежных публикациях. Иностранные специалисты, изучая экстерьер FC-31, приходили к выводам о заимствовании зарубежного опыта. Источником идей и решений могли стать современные американские истребители F-22 и F-35. Внешний вид китайской машины объединял основные их черты; при этом он не копировал существующую технику полностью.
Позже макет и полноценный образец самолета несколько раз демонстрировались на выставках в Китае и за рубежом. Официальные заявления и аналитика постоянно дополняли имеющийся объем доступных данных о самолете и его перспективах. В частности, с определенного времени утверждалось, что инициативный проект SAC все же получил государственную поддержку. Военно-воздушные силы Народно-освободительной армии Китая заинтересовались этим самолетом, но не были готовы в полной мере оплачивать работы и оказывать иное содействие. Такой статус сохранялся, как минимум, до конца 2016 года.

...
История проекта Shenyang FC-31 на данный момент выглядит весьма интересно. Разработка перспективного истребителя пятого поколения началась на рубеже последних десятилетий, но велась в инициативном порядке, что сокращало его потенциал. После нескольких лет неопределенности проект все же нашел подходящую нишу. В исходном виде теперь он предлагается зарубежным заказчикам, а Китай может получить измененный самолет, приспособленный к работе на палубе авианосцев. Таким образом, работы по интереснейшему образцу зарубежной авиационной техники продолжаются, и вскоре должны последовать новые сообщения об их ходе.


Нацелен на победу. Китайский истребитель-невидимка FC-31 планирует завоевать рынок


ЦитатаПока Россия готовит свой летный прототип нового экспортного Су-75, Китай планирует серьезно заняться продвижением на международный рынок истребителя-невидимки пятого поколения FC-31. Для этого создается специальное подразделение по продвижению экспорта FC-31.

Китайские аналитики заявляют, что FC-31 имеет набор несомненных  преимуществ, таких как: передовые технологии, приемлемую цену, отсутствие политических ограничений и полное обслуживание, которые позволяют ему конкурировать на международном рынке с иностранными аналогами - американским F-35 и российским Су-57Э, а также недавно анонсируемым Су-75.   
На этой неделе Чжан Цян, заместитель генерального директора Shenyang Aircraft Company (SAC) обьявил, что FC-31 будет ключевым продуктом, который будет предложен на рынке высокотехнологичной авиационной продукции..     
Для реализации этой задачи будет сформировано специальное подразделение по продвижению экспорта FC-31 в соответствии с так называемой тактикой «активного поощрения», направленной на формирование целевых пользователей. Для этого будут объединены ресурсы производственной компании, научно-исследовательского института и Китайской национальной корпорации по импорту и экспорту авиационных технологий.   
Видимо одним из толчков для такого решительного шага стали успехи китайской авиадвигателестроительной промышленности в создании двигателя WS-15 для истребителя J-20, и возможно, наметился прогрес в создании двухконтурного турбовентиляторного двигателя WS-13E, который был предназначен для установки на FC-31.   Планируется, что истребитель FC-31 будет поставляться на два рынка - внутренний и международный.    
«Международный рынок истребителей-невидимок далек от насыщения, и FC-31 будет достойным конкурентом», заявил в четверг Global Times пекинский военный эксперт Вэй Дунсюй.   
«Американский истребитель-невидимка F-35 в основном нацелен на союзников и партнеров США, и, хотя многие страны хотели бы его  купить, но им не хватает бюджета или они сталкиваются с широким спектром экспортных ограничений, установленных США», сказал Вэй, отметив, «что в России новый истребитель-невидимка Су-75 пока еще не совершил даже свой первый полет».       
«Китайский FC-31 является технически зрелым и может полностью производиться внутри страны и к тому же обладает рядом преимуществ, которые включают высокие технологии, приемлемую цену, отсутствие политических ограничений и полное обслуживание. К тому же, Китай может предоставить полный комплект бортового оборудования и вооружения», — сказал Вэй.   Мало того, по утверждению эксперта, Китай мог бы заинтересовать заказчика постройкой производственных линий по сборке самолета в его стране.   
FC-31- это второй китайский истребитель-невидимка после J-20, который был выставлен  вместе с ракетой класса "воздух-воздух"PL-15E. на последней выставке Airshow China в Чжухае, провинции Гуандун на юге Китая.   
Согласно сообщениям прессы, модификация FC-31 станет китайским палубным истребителем следующего поколения.   Истребитель FC-31 — это одноместный, двухмоторный, многоцелевой стелс-истребитель среднего размера, с хорошей ситуационной осведомленностью, высокой маневренностью, развитой интегрированной логистикой и хорошей экономической эффективностью.


Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.08 / 5
  • АУ
шурави
 
ussr
Санкт-Петербург
61 год
Слушатель
Карма: +8.64
Регистрация: 13.05.2022
Сообщений: 57
Читатели: 0
Цитата: ups от 04.07.2022 23:20:14Вот именно по этой причине УВ-26 (или что там на Ка-52 стоит вместо него?) мог быть тупо выключен в момент пуска ракеты ПЗРК и включен лётчиком вручную после оповещения от БКО.

Весь вопрос в том как обнаружить этот момент пуска.
  • +0.00 / 0
  • АУ
шурави
 
ussr
Санкт-Петербург
61 год
Слушатель
Карма: +8.64
Регистрация: 13.05.2022
Сообщений: 57
Читатели: 0
Цитата: ups от 05.07.2022 09:59:05Акустически. По женскому голосу "Атака сзади - "Стингер"!" Подмигивающий
УФ-датчики Л-370 же работают, как и лазерные прожекторы, уводящие ракету "в молоко".

Да вот как раз и вопросы по этим датчикам. Потери вертолётов таки свидетельствуют что гарантии оные не дают.
Короче, хочешь жить не летай по струнке, вертись ужом и у самой земли. В Афгане так и вертелись.
  • +0.02 / 6
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: skynomad от 05.07.2022 09:18:21Легкий истребитель, двух-двигательный, с турбовентиляторными двигателями.
Вы же из КАИ, Осанкин.

Насколько могу судить по общедоступным источникам развитие конструкции ГТД настолько далеко ушло от тех времён, когда я учился в институте, что вполне допускаю возможность создания в Китае малогабаритных ТВВД. К слову, о таковых во времена моей учёбы говорили исключительно в теоретическом плане. А вот предэскизный набросок двигательной установки для крылатой ракеты Х-55, оснащённой малогабаритным высокооборотным адиабатным дизелем с вентиляторным движителем наблюдал собственными глазами.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.00 / 4
  • АУ
шурави
 
ussr
Санкт-Петербург
61 год
Слушатель
Карма: +8.64
Регистрация: 13.05.2022
Сообщений: 57
Читатели: 0
Цитата: skynomad от 05.07.2022 10:24:15Так по ним не только ракетами с тепло-головой стреляют.

Реальную опасность для боевых вертолётов представляют только ПЗРК. А если под МЗА влез, то сам виноват, или организация и планирование вылета ниже плинтуса.
  • -0.16 / 6
  • АУ
шурави
 
ussr
Санкт-Петербург
61 год
Слушатель
Карма: +8.64
Регистрация: 13.05.2022
Сообщений: 57
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 05.07.2022 10:27:40Кстати про Афган. А что это такое на Ми-24?


Так называемая "Липа" призванная обмануть ПЗРК. Но увы, работало против ПЗРК первых поколений, где модулятор в ИК ГСН примитивный. Для того же стингера уже больше приманка. Реальная польза от этой штуки была в том, что если вытащить из неё нагревательный элемент, то зимой в модуле можно было отличный обогреватель соорудить. Плюс спирт на обслуживание выделялся. Но включать в полёте, да ну нафиг.
  • +0.52 / 18
  • АУ
шурави
 
ussr
Санкт-Петербург
61 год
Слушатель
Карма: +8.64
Регистрация: 13.05.2022
Сообщений: 57
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 05.07.2022 10:30:40Чушь.

Тактику АА изучал?
  • -0.07 / 3
  • АУ
шурави
 
ussr
Санкт-Петербург
61 год
Слушатель
Карма: +8.64
Регистрация: 13.05.2022
Сообщений: 57
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 05.07.2022 10:43:48Поражение двух Ка-52 ПТРК "Стугна" с наведением ПТУР по лазерному лучу видел? Что там про такой случай в тактике АА написано?

Так это и есть из серии подставились. Если постоянно маневрируешь, то по тебе даже прицелиться не смогут, не то что навести дозвуковой ПТУР.
  • +0.10 / 5
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,168.09
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,463
Читатели: 6
Стало известно о поступлении в бомбардировочный авиационный полк Воздушно-космических сил, который дислоцирован в Хабаровском крае, нескольких единиц новейших бомбардировщиков Су-34М.Об этом в понедельник, 4 июля 2022 года, сообщила пресс-служба Восточного военного округа."В бомбардировочную авиачасть армии ВВС и ПВО Восточного военного округа, дислоцированную в Хабаровском крае, в конце прошлого месяца поступили несколько новых модернизированных многоцелевых бомбардировщиков Су-34М", - говорится в публикации пресс-службы округа.Модернизированные бомбардировщики Су-34М получили обновленную авионику и смогут использовать универсальные подвесные контейнеры "Сыч", разработанные в трех вариантах: для оптической, радиоэлектронной и радиолокационной разведки."В настоящее время самолеты введены в эксплуатацию и используются летчиками по назначению для совершения учебно-тренировочных полетов", - добавили в пресс-службе Восточного военного округа.В 2021 году, Воздушно-космические силы получили шесть бомбардировщиков Су-34М. Два бомбардировщика поступили в Липецкий авиацентр, который занимается подготовкой летчиков, а четыре - в дислоцированный на аэродроме Хурба в Хабаровском крае 277-й бомбардировочный авиационный полк 303-й смешанной авиационной дивизии 11-й Краснознаменной армии ВВС и ПВО Восточного военного округа.Новая партия бомбардировщиков, о поступлении которой сообщила сегодня пресс-служба Восточного военного округа, также пополнила 277-й бомбардировочный авиационный полк.

https://www.aviaport.ru/digest/2022/07/04/723501.html
  • +0.43 / 17
  • АУ
шурави
 
ussr
Санкт-Петербург
61 год
Слушатель
Карма: +8.64
Регистрация: 13.05.2022
Сообщений: 57
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 05.07.2022 10:50:48Но ведь уже пытались, что то сделать, что бы обмануть ракеты с ИК-ГСН.
Кстати и на штурмовиках Су-25ТМ/Су-39 в 90-е тоже что то подобное ставили.


Беда подобных систем что они всегда на шаг позади. То есть, разрабатываются против уже существующих систем, в то время как противник не стоит на месте.
  • +0.07 / 2
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,719.18
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,938
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: шурави от 05.07.2022 11:04:47Беда подобных систем что они всегда на шаг позади. То есть, разрабатываются против уже существующих систем, в то время как противник не стоит на месте.

Любая армия мира очень консервативная организация, и системы оружия разрабатываются с учётом их использования в течение 15-25 лет. Да и время от получения информации о новом вооружении до насыщения им войск обычно немалое. А чем насытят раньше - оружием или системами противодействия ему - это уже гонка, кто успеет вперёд. Так как обычно работы идут со сдвигом по фазе, половину времени лидируют средства нападения, половину - защиты.
Но всё равно, проводить капитальную модернизацию техники и вооружений каждые 5 лет ни одна страна мира не может, нет ни столько средств, ни столько промышленности.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.60 / 25
  • АУ
шурави
 
ussr
Санкт-Петербург
61 год
Слушатель
Карма: +8.64
Регистрация: 13.05.2022
Сообщений: 57
Читатели: 0
Цитата: Senya от 05.07.2022 11:42:25Любая армия мира очень консервативная организация, и системы оружия разрабатываются с учётом их использования в течение 15-25 лет. Да и время от получения информации о новом вооружении до насыщения им войск обычно немалое. А чем насытят раньше - оружием или системами противодействия ему - это уже гонка, кто успеет вперёд. Так как обычно работы идут со сдвигом по фазе, половину времени лидируют средства нападения, половину - защиты.
Но всё равно, проводить капитальную модернизацию техники и вооружений каждые 5 лет ни одна страна мира не может, нет ни столько средств, ни столько промышленности.

Дело в том, что сам принцип был не очень удачный. ГСН не ослеплялась, а как бы обманывалась ложным сигналом. Что вынуждало увеличивать отклонение рулей и последующему промаху.
  • +0.21 / 4
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,719.18
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,938
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: шурави от 05.07.2022 11:48:24Дело в том, что сам принцип был не очень удачный. ГСН не ослеплялась, а как бы обманывалась ложным сигналом. Что вынуждало увеличивать отклонение рулей и последующему промаху.

Насколько читал, описания, некоторые типы ГСН невозможно было ослепить (разве что сжечь, "но это совсем другие деньги"(с)). Любая конструкция - компромисс. Я вообще затрудняюсь сказать, а в каких годах угроза ПЗРК стала считаться хотя-бы сравнимой для вертолётов относительно угроз от зенитных комплексов сухопутных войск малой и средней дальности, а так же истребительной авиации? Ну не считая конечно такого специфического театра военных действий как Афганистан 1979-1989.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.20 / 10
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,821.29
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,944
Читатели: 8
Цитата: Senya от 05.07.2022 11:58:38Насколько читал, описания, некоторые типы ГСН невозможно было ослепить (разве что сжечь, "но это совсем другие деньги"(с)). Любая конструкция - компромисс. Я вообще затрудняюсь сказать, а в каких годах угроза ПЗРК стала считаться хотя-бы сравнимой для вертолётов относительно угроз от зенитных комплексов сухопутных войск малой и средней дальности, а так же истребительной авиации? Ну не считая конечно такого специфического театра военных действий как Афганистан 1979-1989.

В каких, в каких.. Как амеры списали Чапарэл иже с ним, сохранив только Стингеры в виде ПЗРК и Авенжеров, так наши и вложились в противодействие им по-полной. Европа тоже списала свои войсковые системы - где Ролланды или Рапиры? Осталась только мелочь, да, объектовые комплексы..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.42 / 14
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: mse от 05.07.2022 12:20:49По спектру выхлопа, по ИК сигнатуре поверхностей рокеты.

ПМСМ, это военно-морские легенды:
1. Спектр выхлопа МБР спутник СПРН видит только когда ракета вышла за лимб Земли и ее более-менее плотной атмрсферы. Т.е. монструозный выхлоп становится виден чудовищно дорогому телескопу на фоне черного-черного Космоса. При всем том ужасе, что несет в собе МБР. А тут декларируется, что дешевое и компактное устройство реагирует на спектр микроракеты на фоне земли и прочих мешающих факторов. 
2. ИК сигнатура поверхности ракеты ПЗРК в момент старта отсутствует - температура всей ее поверхности в момент старта равна температуре окружающей среды. 
 
При этом, ни то, ни другое, ничем не отличаются от реактивного снаряда РСЗО или ПТУР.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.00 / 0
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,821.29
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,944
Читатели: 8
Цитата: DMAN от 05.07.2022 12:25:38ПЗРК конечно "вещь монструозная". Веселый
Но вице президента в Афгане  Sidewinderом нахлобучили.
И Су-24М в Сирии. И угроза от УР В-В с ИК-ГСН особенно
начиная с AIM-9L со всеракурсной ГСН ПМСМ намного
больше чем от ПЗРК. Другое дело, что у хохлов их Су-27
и МиГ-29 кардинально уступают Су-35С с поддержкой ДРЛОиУ
и УР Р-77-1. Потому сейчас только ПЗРК и МЗА, ну и ПТУР
затесался.

Вертушки редко "воюют" с истребителями. Бывало, но не особо часто.. Потому и защита их затачивается против других угроз. Хотя, что Стингер, что Сайдвиндер, принцип противодействия одинаков - ослепить матрицу или подменить себя на ЛЦ. В "Сайде" матрица побольше, мозги по-навороченнее, потому к ЛЦ он куда устойчивее, но эффект ослепления мощным пучком.. против лома нет приема.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.25 / 7
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,821.29
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,944
Читатели: 8
Цитата: ILPetr от 05.07.2022 12:46:152. ИК сигнатура поверхности ракеты ПЗРК в момент старта отсутствует - температура всей ее поверхности в момент старта равна температуре окружающей среды.

Датчик реагирует на излучение факела движка, т.е. яркая вспышка в поле зрения - первый признак возможной угрозы. В оптическом тракте ставится фильтр, который выделяет из всего излучения несколько спектральных полос, характерных для горения ракетного топлива (основные компоненты же известны). Для самых массовых типов ракет соотношение интенсивностей полос является такой себе сигнатурой + размер факела, общая яркость и скорость движения.

Температура поверхности - это уже потом, когда движок сгорел, а ракетина нагрелась от скорости. И там, конечно, уже спектральной селекции никакой - тепловое излучение имеет сплошной спектр..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.31 / 11
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: rommel.lst от 05.07.2022 13:02:18Датчик реагирует на излучение факела движка, т.е. яркая вспышка в поле зрения - первый признак возможной угрозы. В оптическом тракте ставится фильтр, который выделяет из всего излучения несколько спектральных полос, характерных для горения ракетного топлива (основные компоненты же известны). Для самых массовых типов ракет соотношение интенсивностей полос является такой себе сигнатурой + размер факела, общая яркость и скорость движения.

А ее нет - яркой вспышки при пуске РСЗО. Есть выхлоп вышибного заряда, ничем не отличный от любого ПТРК. Потом работа РДТТ, специально сконструированного чтобы придавать ракете механическую энергию, а не освещать пространство. Да и это теоретически могло сработать пока перхлораты применялись в ПЗРК и из-за своей дороговизны еще не сменили пороховое ТТ в РСЗО и ПТУРах. Опять же, это должны были быть единичные пуски, а не на фоне артиллерийского обстрела. 
Как аналгия - если Вы включите фонарик в ночную темноту в степи - Вас будет видно издалека, а если в освещенном городе - Вас и не заметят.
А вот если идет постоянное лазерное сканирование сектора пространства - вот тут малоразмерные объекты могвт быть обнаружены.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.08 / 1
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: DMAN от 05.07.2022 12:59:26Вполне себе реальность. Советский Су-24М. Выделенное на фото - это оно.

Что? Что "оно"?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.07 / 2
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: DMAN от 05.07.2022 13:35:22

Теплопеленгует ракеты в верхней полусфере на фоне черного-черного в ИК синего неба. Не наш случай, однако. Улыбающийся
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.08 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 18