АВИАЦИЯ и иные...

Цитата: Danila96 от 23.03.2019 12:05:47Народ, кто в теме физики поля полета вертолета, еродинамики и прочих умных наук.
Почему не делают вертолет в стиле из фильма "шестой день".
Но только не убирая лопасти, а просто оставив их как есть.
 
Если кратко - вижу это так.
Вертолет что-то типа Ми-24, с крыльями, при достижении определенной скорости (пусть будет 250 км/ч),тяга на винты перестает подаваться, и борт летит за счет крыльев, двигатели создают тягу как обычные реактивные двигатели на самолетах.
Если нужно приземлиться, или летать с низкой скоростью - автоматика подает тягу на винты, те раскручиваются, и летим в стиле обычного вертолета.
 
Я так понимаю, такой очевидный проект так или иначе прорабатывали, но почему не создали такой борт?
В чем принципиальные проблемы для создания такой машины?

      Первая и самая очевидная - редуктор. Вторая, турбовальные движки плохо создают реактивную тягу. У них турбина крутит вал, редуктор и так далее, а у ТРДД крутит компрессор низкого давления (винтовентилятор) который создаёт значительную часть тяги, у гражданских самолётов более половины. Крылья на вертолётах отъедают значительную часть подъёмной силы винта на висении. Собственно из-за этого на Ми-35 их укоротили. Так что проще и дешевле сделать подъёмный винт (скорее соосные винты) и толкающий винт.

Цитата: ФЦСО от 20.03.2019 14:22:58Вот сейчас, после того как нам Запад врубил на всю катушку санкции по компонентам для производства композитных материалов, у нас их будут пытаться делать из того, что было. Т.е. из того, что есть в наличии. И при этом будут всеми силами повышать качество выпускаемой продукции.

Чукча писатель, а не читатель 
Уже писали, что  во время проектирования МС 21 шли ОКР и по композитам. Для сертификации, НОВЫХ, отечественных композитов, в авиастроении,  потребуется от года, до  нескольких лет. Для того, что бы  ускорить производство МС 21 и было принято решение юзать импортные сертифицированные для авиастроения композиты. (жирным  специально выделил для вас)
А теперь Про суровую реальность 
Первые детали крыла МС-21 из российских композитов уже изготовлены

ЦитатаПервые центроплан и кессон крыла, изготовленные из российских композитных материалов вместо американских, произведены в Ульяновске на предприятии "Аэрокомпозит", сообщил в пятницу журналистам вице-премьер РФ Юрий Борисов по итогам посещения особой экономической зоны Алабуга.

https://tass.ru/ekonomika/6248945

22.03.2019










Вроде, пошел процесс. Надеюсь, на этом не остановятся

Цитата: BlackShark от 23.03.2019 12:35:54Вы издеваетесь?

Совсем нет. Речь о другом.

ЦитатаЕму над полем боя появляться вообще нельзя. Там вся конструкция крайне уязвима.

Они же в Афганистане летают между гарнизонами, высаживают десантные подразделения, снабжают их, раненых вывозят... 
Точно также как наши "вертушки". И точно так же как наши "вертушки" попадают под обстрелы. Так вот когда вы летите из пункта "А" в пункт "В" и по вам начинают внезапно садить из "крупняка", то дополнительные км/ч лишними не бывают. А когда их в два раза больше даже на крейсерском режиме, то это просто офигенно (для информации: 500 км/ч это почти 140 м/с). 
Я не думаю, что на Ми-8 или Ми-17 кто-то в здравом уме рискнёт вылететь к линии фронта даже если это будет линия фронта времён Второй Мировой войны. 

ЦитатаВариантов, как с Ми-8 или Крокодилом, когда даже с гранатой от РПГ прилетали -не будет. Валы, идущие через весь аппарат и все такое прочее.

С гранатой РПГ прилетали если она по каким-то причинам не взрывалась. А в остальных случаях происходит примерно следующее:
2 мая 2014 г. в 05 час. 30 мин. утра командир экипажа майор Плоходько Р.В. получил по радиостанции задачу забрать раненых из числа наземных украинских военных подразделений вблизи с. Маяки, Славянского района Донецкой области. Несмотря на существующий риск быть уничтоженным средствами диверсионных групп пророссийских боевиков, во время полета по выполнению боевой задачи по перевозке войск и спецтехники над населенным пунктом Карповка, Славянск района, Донецкой области, вертолёт Ми-24П б/н 09, в состав экипажа которого входил майор Сабада А.Б., был обстрелян из РПГ и взорвался в воздухе. Сабада А.Б. погиб на месте происшествия.
Через 2 часа после падения вертолётов, военнослужащими одного из подразделений среди обломков были найдены два тела погибших членов экипажа. Также при осмотре мест падения вертолётов были обнаружены несгоревшие остатки боекомплекта, которые сдетонировали при пожаре и были разбросаны в радиусе 250 метров от места происшествия, элементы личного оружия майора Сабада А.Б. и жетон военнослужащего Вооруженных сил Украины, который тоже принадлежал майору Сабада А.Б.
А вот что бывает если за пулемётом грамотный стрелок:
05.05.2014 экипаж м-ра Владимира Помазуева, около 14:30 выполнял задачу по поиску и уничтожению бронетехники ополченцев в районе г. Славянск. Во время очередного захода по вертолёту начал работать пулемёт, очередь которого прошила борт с левой стороны. Повреждения получили агрегаты гидросистемы, в результате чего давление в основной гидросистеме начало падать. Используя дублирующую гидросистему экипаж успел выполнить вынужденную посадку в р-не н.п. Брусовка в заболоченной местности близ речки Северский Донец, и выключив двигатели покинул борт. Оба члена экипажа эвакуированы вертолётом ПСС, а вертолёт уничтожен огнём НУРС самолёта Су-25 ВВСУ из-за невозможности эвакуации из района приземления.
http://forums.airforce.ru/matchast/5887-poteri-i-boevoi-sostav-vvs-ukrainy/

Цитата: Rocket от 23.03.2019 12:48:42А теперь Про суровую реальность 
Первые детали крыла МС-21 из российских композитов уже изготовлены
https://tass.ru/ekonomika/6248945

Спасибо, но я в курсе этого и без вас, так как там использованы материалы, которые производит наша контора.
Надо ещё пройти испытания. 

Цитата: ФЦСО от 23.03.2019 11:15:36Давайте начнём с самого простого.
1. Что есть площадка ограниченных размеров?
2. Как часто именно на такие площадки приходится садиться вертолётам и конвертопланам.

        1. Смотрите Афганистан:

Цитата: ФЦСО от 23.03.2019 11:15:36

Скрытый текст

Ну и какова средняя наработка на отказ в лётных часах?
Опять же, а что значит "показали себя плохо"? В сравнении с силовыми установки каких летательных аппаратов?
Например, один из высших офицеров КМП США генерал (четырёхзвёздный) Джеймс Амос (James F.Amos) 18 февраля 2011 года, когда общий налёт развернутых в Афганистане V-22 превысили 100 000 летных часов, то он указал, что «это самый безопасный самолет, или почти самый безопасный самолет, имеющийся в арсенале корпуса морской пехоты».
 "MV-22 Logs 100,000 Flight Hours." defensetech.org, February 2011. Retrieved: 18 February 2011.
Причём, по своему первоначальному образованию Джеймс Амос - лётчик морской палубной авиации!

Да хотя бы десанту и эвакуируемым раненым - однозначно.
Кроме того, увеличенная в два раза крейсерская скорость очень сильно повышает боевую устойчивость летательного аппарата. Особенно в одиночных вылетах!
Одно дело развернуть ДШК или КПВ и попытаться шмальнуть очередью по вертолёту, летящему со скоростью 260 км/ч и совсем другое по конвертоплану, который "жмёт" в два раза больше.

     В момент, когда он забирает раненных, а подразумевается, что забирает он их из района боевых действий, какая у него скорость будет? Не говоря уж о том, что его статический потолок на режиме висения всего 915 м. Т.е. будет он забирать раненных из неких пунктов сбора, куда они будут доставляться обычными вертолётами и где конвертоплан не будет подвергаться риску огневого воздействия. Много они раненных в Афганистане эвакуировали? 
   

Цитата: ФЦСО от 23.03.2019 11:15:36Не уверен, что он со всеми задачами справляется прекрасно. 
Да, это - прекрасная машина, не растерявшая своих возможностей спустя более чем полувека с момента своего появления, но V-22 обладает рядом очень серьёзных преимуществ. Хотя, кое в чём и уступает.

     Технически, машина интересная, конечно.

Цитата: Салон62 от 23.03.2019 05:32:43Попробовал разглядеть, увеличивал и так, и сяк. Действительно, не похоже совсем.

Разрешение снимков неважное, скорее всего.

P.S. Положу ссылку на bmpd, у него там полный набор фоток: https://bmpd.livejournal.com/3579526.html

Индийские специалисты заявили, что, сделанная пакистанцами выкладка на столах управляемых ракет Р-77 и Р-73 (по две каждого типа), которые, якобы, все были найдены рядом со сбитым МиГ-21, в реальности является фикцией.
По их словам, если ракета не была выпущена по цели, то хотя бы даже в разбитом виде, но она должны быть найдена целиком рядом с самолётом.
Отсутствие отсека твердотопливного двигателя и отсека боевой части однозначно указывает на то, что Р-73 была не только выпущена по цели, но и попала в неё!
Что касается головной части, с расположенной в ней ИК ГСН, то это - очень прочный агрегат, который нередко остаётся целым после попадания ракеты в цель и после падения даже с большой высоты. Практически такой же высокой прочностью обладает и головная часть американской ракеты AIM-9 "Сайдуиндер" (на снимке ниже), которая также оснащена ИК ГСН.

Полностью материал здесь:
http://idrw.org/indian-defence-analysts-burst-another-pakistani-propaganda-of-finding-all-air-to-air-missile-intact-from-indian-mig-21-wreckage/#more-196099

Цитата: ФЦСО от 23.03.2019 19:40:22Индийские специалисты заявили, что, сделанная пакистанцами выкладка на столах управляемых ракет Р-77 и Р-73 (по две каждого типа), которые, якобы, все были найдены рядом со сбитым МиГ-21, в реальности является фикцией.
По их словам, если ракета не была выпущена по цели, то хотя бы даже в разбитом виде, но она должны быть найдена целиком рядом с самолётом.

Скрытый текст

Отсутствие отсека твердотопливного двигателя и отсека боевой части однозначно указывает на то, что Р-73 была не только выпущена по цели, но и попала в неё!
Что касается головной части, с расположенной в ней ИК ГСН, то это - очень прочный агрегат, который нередко остаётся целым после попадания ракеты в цель и после падения даже с большой высоты. Практически такой же высокой прочностью обладает и головная часть американской ракеты AIM-9 "Сайдуиндер" (на снимке ниже), которая также оснащена ИК ГСН.

Полностью материал здесь:
http://idrw.org/indian-defence-analysts-burst-another-pakistani-propaganda-of-finding-all-air-to-air-missile-intact-from-indian-mig-21-wreckage/#more-196099

    Гхм...Беда для индийцев в том, что сильно разрушенная Р-73 была на АПУ, на фото хорошо это видно:

Цитата: Салон62 от 23.03.2019 21:02:23Гхм...Беда для индийцев в том, что сильно разрушенная Р-73 была на АПУ, на фото хорошо это видно:

Кстати, то, что на этом наборе фотографий помечено красной стрелкой на верхнем фото справа - отнюдь не ракета!

Цитата: ФЦСО от 24.03.2019 09:08:27Кстати, то, что на этом наборе фотографий помечено красной стрелкой на верхнем фото справа - отнюдь не ракета!

   Разумеется не ракета. Её остатки... Вы же видите баллон с жидким азотом и "жопу" Р-73:

ЦитатаСамолеты МиГ-21, МиГ-23МЛД, МиГ-29 комплектуются вариантом АПУ-73-1Д, а семейство самолетов-носителей ракетного вооружения ОКБ «Сухой» — модификацией АПУ-73-1ДБ2. Различие вариантов исполнения, в основном, определяется базовым расстоянием между узлами подвески к носителю.
     Основным силовым элементом пускового устройства АПУ-73 является пилон из прессованного алюминиевого профиля. Внутри пилона на двух уровнях размещены блоки электропитания, замок, антивибратор, азотный баллон и узлы стыковки. Снаружи снизу находятся рельсовые направляющие для транспортировки и пуска ракет.

       http://sovetarmy.2x2forum.com/t543-topic
    Вот ещё, на общей фотографии:

Цитата: Technik от 08.03.2019 22:00:09Насчет же модернизационного потенциала - а кто это намедни пакистанский F-16 сбил? Я случайно слышал, что именно МиГ-21... Или ошибаюсь?

Конечно ошибаетесь! Ещё 27 февраля индийский правительственный телеканал "India Today" сразу заявил, что F-16 был сбит Су-30МКИ.
Вот, можете посмотреть запись этого сообщения:
https://www.facebook.com/IndiaToday/videos/su-30mki-chased-out-pakistans-f-16-along-the-loc-in-nausheralive-updates-httpbit/2228994624039713/
Это у нас тут некоторые стали натягивать победу МиГ-21.

Цитата: Priboi5 от 24.03.2019 13:25:26Пациент скорее мертв, чем жив. Просроченных заказов по предприятиям линейки "Ростех" не на один ярд. Берут всё, даже больше. Админ ресурс во всей красе. Типа "мы могем сделать всё лучше, чем импорт". По факту обкакиваются.

Иначе и не восстановить станкострение. На начальном этапе это неизбежное зло.

Цитата: Барристер от 22.03.2019 22:44:32

Соосник в принципе  огромный плюс и прорыв для ЮСов.
Но несколько вопросов сразу:
1) Позиционируют как боевой борт. Лопасти, конечно, же более жесткие чем наши, но с таким разнесением по высоте на каком вираже они схлестнуться?
2) Винт в "жопе" реально поможет в два раза повысить  скорость? Все таки аэродинамика тётка суровая, не меньше чем экономика.
В общем, я жду первых падений.

Цитата: Priboi5 от 24.03.2019 14:22:59Да если бы на начальном. Честно говоря, я не понимаю, что творят с нашим станкостроением. Уже даже в авто выход из жопы виден, а тут никак.

Вероятно инерционность отрасли большая, как и в судостроении. 

Цитата: Барристер от 22.03.2019 22:44:32

если амерские инженеры реально забацают  работающие  лопасти несущего винта  приемлемого качества и за вменяемые деньги- я буду восхищен.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 24.03.2019 15:18:58если амерские инженеры реально забацают  работающие  лопасти несущего винта  приемлемого качества и за вменяемые деньги- я буду восхищен.

По выделенному, это точно не про них.. Насколько я понимаю, у них до сих пор титановый лонжерон в лопастях. Жёсткость в плюс, вес и цена в минус.

Цитата: Priboi5 от 24.03.2019 14:14:59Соосник в принципе  огромный плюс и прорыв для ЮСов.
Но несколько вопросов сразу:
1) Позиционируют как боевой борт. Лопасти, конечно, же более жесткие чем наши, но с таким разнесением по высоте на каком вираже они схлестнуться?
2) Винт в "жопе" реально поможет в два раза повысить  скорость? Все таки аэродинамика тётка суровая, не меньше чем экономика.
В общем, я жду первых падений.

Вообще-то он позиционируется как морской транспортный. Демонстратор до него был, ЕМНИП. Да хотя бы на габариты и обводы его посмотрите. Мне в свое время какой-то англ пытался задвигать, какой он будет супер маневренный, что ажно Ка-52 превзойдет. Пришлось знакомить с основами физики и аэродинамики, чтобы дошло, что максимум в чем чисто теоретически может превзойти - в скорости, чисто за счет толкающего винта. А по остальному, хорошо если сможет при сильном боковом ветре летать хотя бы сравнимо с Ка-52. Инерция и сопротивление среды бессердечные вы суки, не даете англам помриять.

Цитата: Салон62 от 24.03.2019 10:16:12Разумеется не ракета. Её остатки... Вы же видите баллон с жидким азотом и "жопу" Р-73:

       http://sovetarmy.2x2forum.com/t543-topic
    Вот ещё, на общей фотографии:

Маленькие поправки. В баллоне не жидкий азот (для охлаждения ГСН), а газ под высоким давлением. Если правильно помню - его хватает на пару часов непрерывной работы.  Для МиГов это за глаза, на Су-27 приняты доп-меры - чтобы хватало на весь полет.
Взрыватель можно назвать оптическим, но правильнее - оптический лазерный. На части ракет устанавливался и радиовзрыватель.  

Цитата: Priboi5 от 24.03.2019 15:27:51По выделенному, это точно не про них.. Насколько я понимаю, у них до сих пор титановый лонжерон в лопастях. Жёсткость в плюс, вес и цена в минус.

а там и с т зр инженерии проблем больше, чем дофига.
одна скорость лопасти чего стоит: за, примерно, 1 сек изменение линейной скорости лопасти НВ от  практически нуля до сверхзвука,  причем граница сверхзвукового скачка постоянно гуляет где-то между серединой и свободным концом лопасти и так в течение всего полета.
это аэродинамика, материаловедение и технология изготовления лопасти в одном флаконе-вот такой вот инженерный адский коктейль.