АВИАЦИЯ и иные...

Цитата: Goering от 09.07.2020 09:26:40нет. в противном случае коалов бы сбросили в море..

 Изучите получше историю войны именно на земле в Корейской Войне. Много интересных открытий вас ждет. В изоляцию ВВС  не сумели и во Вьетнаме, что уж говорить о Корее.

Цитата: SMF от 09.07.2020 11:11:29На передовой у янки в 1951 году было от 37 в марте до 56 в ноябре F-86, в декабре уже 127, боеспособных - от 28 до 58, летчиков - от 41 в марте до 85 в ноябре и резко 201 в декабре.
 
 За весь 1951 год тур в Корее завершили 26 летчиков F-86, еще 21 потерян, потеряны 48 самолетов, в том числе 38 - в боевых вылетах. Большинство остальных пилотов отправлено домой в течение следующих трех месяцев. В среднем никогда больше 20% от наличного состава в месяц домой не отправляли, как правило 10%.

 Совершено 12,5 тыс боевых вылетов с начала войны, заявлено 130 сбитых МиГов. Реально на этот момент в документах причина "сбит F-86" есть на 54 МиГа, но есть и спорные, и не ясные причины. 

 Советские заявки - 206 сбитых "Сейбров". К концу 1951 года из 64 ИАК домой было отправлено уже 6 ИАПов, еще 6 заканчивали свой тур.
Данные - из американского статсборника осени 1953 года, на тот момент секретного.

Сказки Венского леса во всем - и что касается нас, и что касается их. У нас съехало  5 полков - 177 и 67 ИАП, 28, 72 и 139 ГИАП ( строго говоря - 4, так как 67 образовывался выделением л/с и самолетов из трех гвардейских полков), в строю оставались  и предполагались к отъезду 196, 17, 523 ИАП и 18, 176 ГИАП , 351 ИАП вел бд только ночью и уезжать ближайший год не собирался. Резкое пополнение в декабре 1951 года "Сейбров" по бумагам объясняется тем, что официально утвержденную  первую победу летчики 51 авиакрыла одержали именно в декабре (есть такая фишка у пиндосов - сбил первый самолет, значит, вошел в строй, а так их там не было. Они так же с F-84 себя вели - первая победа 21.01.1951 года в официальный первый день участия F-84 в бд в Корее, и плевать, что "Тандержеты" 27 авиакрыла фиксировались летчиками 64 ИАК еще в середине декабре 1950), на самом деле 51 начало поэскадрильно вводиться в бой с сентября 1951 года, Шеберстов сбил 8 октября именно самолет 51 авиакрыла, у него окраска была другая, чем у 4, самолет которого приземлил на берегу моря Пепеляев. Уточняю - четвертое по счету авиакрыло пиндосов, воевавшее на F-86, относящееся к ИБА, было не 81, а за номером 8. С ними (авиакрыльями ИБА на F-86)  та же бодяга - официально пиндосы дают их участие в конфликте с момента засчитанной первой победы над МиГом. Укрывательство реально сбитых отдельное кино - например,в распоряжении командования ВВС США на ЮВ ТВД находились свои F-86, не входящие в состав 5 воздушной армии ВВС, и они, бывало, терялись по техническим причинам, причем в даты, совпадающие с заявками наших летчиков на победы.

Цитата: VVSector от 09.07.2020 14:47:48Кто подробнее знает из камрадов?

У нас в семье муж младшей сестры моей бабушки, лётчик истребитель там геройствовал, базируясь в Китае.
Героя Советского Союза получил ещё на ВОВ.
Дружбан Кожедуба с военных лет, вместе воевали, жили в Ленинграде в одном доме.
Но генерала он не получил, да и умер рано.
Хороший был весёлый человек.
Помню его по началу 60-х, а тогда застолья на днях рождениях были обязательны, и младшая сестра бабушки из Ленинграда с мужем приезжали в Москву тоже.
Но даже за столом в семье и в подпитии ничего о корейской войне не рассказывал.
Подписки ещё работали во всю ...
Вот ему бы я поверил.
А так всё надо перепроверять и перепроверять.
Но он рассказывал лишь о том, как его вывернуло, когда он узнал в ресторане в Китае, что его накормили за обедом элитным змеиным супчиком ... )))

Цитата: Мельхиседек от 09.07.2020 15:43:36...
Но он рассказывал лишь о том, как его вывернуло, когда он узнал в ресторане в Китае, что его накормили за обедом элитным змеиным супчиком ... )))

Блюдо называлось "Схватка тигра с драконом". Готовилось из змеи и жирной кошки. 
Случай описан в воспоминаниях кого-то из советских пилотов-добровольцев,  воевавших в Китае.

Цитата: SMF от 09.07.2020 16:18:46Да, вертолеты и самолеты спасли 170 членов экипажей ВВС США, в том числе 40 пилотов "Сейбров" плюс 997 людей из ВМС и армии из тех, кто оказался за линией фронта. Байку же вашу Мухин сочинил, помнится. Есть довольно подробные книги на эту тему.

Мухин? Это произнес командир 64 ИАК Лобов Г.А., назвал цифру порядка 5 тысяч спасенных пилотов АСС 5 воздушной армии. Бляха муха, нет слов: один только "черный четверг" наверно, половину вашей цифры закрыл

Цитата: SMF от 09.07.2020 14:19:44Читал эту байку, якобы у 51-го крыла желтая полоса, а у 4-го красно-белая, Пепеляев "приложил" "красно-белый", а Шеберстов - "желтого". Но если вы почитаете любую работу по истории 4-го крыла, того же Уоррена Томпсона, вы увидите фотографии самолетов 4-го крыла с желтыми полосами. Осенью 1951 года летали и те, и те, подбитый Шеберстовым F-86E 50-671 из той же 336-й эскадрильи имел желтую полосу. В дальнейшем желтая полоса стала стандартом.

Э, нет, тут у них не сходится. Сами же утверждают, что модификацию Е на пополнение 4 авиакрыла прислали в декабре 1951, до этого были А.ГСС Самойлов писал, что с другой окраской и повышенными ЛТХ  "Сейбры" начали наблюдаться с сентября 1951. А уж о том, что у них же самих идет постоянная путаница, когда тот же Габрески числился в 4 крыле, а когда в 51, я уж помалкиваю. 

Цитата: SMF от 09.07.2020 17:29:58Кто те, что "утверждают"? На комплектование 51го крыла шел авианосец  Cape Esperance, шел он с 75 самолетами с 1 ноября. В 4-е крыло первые E попали в начале октября.

Кто те? Полковник Тинг, командир 4 авиакрыла. 1 ноября послал телеграмму, что все пропало, осталось 44 самолета, в декабре 1951 года одновременно с официальным объявлением о вступлении в боевые действия 51 авиакрыла "Сейбры" модификации Е стали поступать в 4 авиакрыло. Вся эта история свидетельствует о том, что крутят они наперстки, как профессиональные наперсточники. Даже в их собственных документах черт ногу сломит.

https://volkovysk.by…mpaign=dbr

Цитата: Мельхиседек от 09.07.2020 15:43:36У нас в семье муж младшей сестры моей бабушки, лётчик истребитель там геройствовал, базируясь в Китае.
Героя Советского Союза получил ещё на ВОВ.
Дружбан Кожедуба с военных лет, вместе воевали, жили в Ленинграде в одном доме.
Но генерала он не получил, да и умер рано.
Хороший был весёлый человек.
Помню его по началу 60-х, а тогда застолья на днях рождениях были обязательны, и младшая сестра бабушки из Ленинграда с мужем приезжали в Москву тоже.
Но даже за столом в семье и в подпитии ничего о корейской войне не рассказывал.
Подписки ещё работали во всю ...
Вот ему бы я поверил.
А так всё надо перепроверять и перепроверять.
Но он рассказывал лишь о том, как его вывернуло, когда он узнал в ресторане в Китае, что его накормили за обедом элитным змеиным супчиком ... )))

В свете вашего сообщения ещё одна авизагадка. 
Когда совершил последний полёт строевой истребитель И-16 ?

Цитата: Technik от 08.07.2020 20:11:00Очень интересная статья. Еще более интересны комментарии, пробежал, буду читать внимательнее.

Но вот насчет "трудозатрат" - неоднозначно. Конечно, даже мало-мальски достойный анализ потребует значительной работы, сейчас не могу себе такое позволить, увы... Но первая прикидка по книге Михаила Быкова "Победы сталинских соколов" и по "Асам люфтваффе" Зефирова показала, что у наших летчиков за время участия в войне ПРИМЕРНО (!) 250 - 400 вылетов, у немцев - 400 - 700. Не говоря уже о таких уникумах, как Хартманн - Зефиров приводит число 1404, и это при том, что он воевал с конца 1942-го.

И еще насчет "трудозатрат" и (в определенном плане) эргономики. Был такой Петер Дюттман. 152 победы (раз и навсегда: "победа" у немцев не означает однозначно сбитый самолет противника, никогда об этом не забываем). Сам был  сбит (Зефиров именно это слово применил) 19 раз. Это значит, что 19 раз он либо терял самолет, либо садился на вынужденную. Гюнтер Ралль - 8 раз. Правда, не указано, сколько таких потерь у этих и у других немцев на Ме-109 - и на Фоках, Фоки все же покрепче... Но вот у Хартманна 12 потерь, 11 вынужденных посадок, и летал он только на Ме-109.

Вы можете назвать хоть одного нашего летчика, которому самолет  спас жизнь с десяток или около раз? Вот Вам и "трудозатраты". Было бы любопытно обсудить этот аспект "Плохого Мессершмитта" с автором статьи - с Зайцевым.  

Чтобы два раза не вставать - соглашусь с камрадами, что 8 вылетов в сутки, даже в длинный летний день - это запредельно много. Но, наверное, в качестве рекорда такое могло быть. Ведь не во всяком боевом вылете имеет место воздушный бой. Полетал, осмотрел окрестности Онежского озера © - и на посадку. Вылет в кармане.

У штурмовиков и истребителей-бипланов на начальном этапе войны неоднократно встречается - летали на штурмовку по схеме взлет - минуту до вражеских позиций - штурмовка - посадка. Это когда линия БС подходила к аэродрому уже... Вроде бы и по 12 вылетов делали.

Двигатель РД-93МА отправлен из Санкт-Петербурга в Москву, новая силовая установка должна будет подтвердить высотно-скоростные характеристики в условиях имитации полёта на стенде Центрального института авиационного моторостроения имени Баранова.
«В ходе испытаний для двигателя будут имитированы условия максимально близкие к полётным. Будет проверена и работа системы автоматического управления двигателя БАРК-93МА. При успешном прохождении этого этапа будет получено разрешение для проведения лётно-конструкторских испытаний», - сказано в сообщении пресс-службы Объединённой двигателестроительной корпорации (ОДК), поступившем в Интерфакс.
 
РД-93МА и БАРК-93МА разработаны компанией «ОДК-Климов» (Санкт-Петербург). РД-93МА - новый самолетный двигатель с улучшенными эксплуатационными характеристиками.
 
Это, в частности, повышенные термодинамические параметры, усовершенствованная конструкция вентилятора и горячей части, модернизированная система автоматического управления силовой установкой. Также увеличены основные показатели - назначенный ресурс и тяга. Обеспечен дополнительный режим аварийного запуска двигателя в воздухе и реализована возможность аварийного слива топлива.
 
Отмечается, что это обусловлено спецификой, связанной с возможным применением силовой установки на одномоторном самолёте, что влечет за собой дополнительные требования по безопасности.
 
https://vpk-news.ru/…mpaign=dbr
Куда их ставят только не понял?

8 июля 2020 г., AEX.RU –  Первый экземпляр самолета "Байкал", который должен сменить советский "кукурузник" Ан-2, будет передан на испытания в декабре. Об этом на совещании в Совете Федерации заявил замглавы Минпромторга РФ Олег Бочаров, сообщает ТАСС.

"Рабочая документация должна быть в декабре, мало того, в декабре должен быть сдан и первый статический экземпляр, который пойдет в МАИ на испытания", - сказал он.

Бочаров уточнил, что по заданию Минпромторга выбрана версия цельнометаллического моноплана, одномоторный самолет.

Цитата: Внимательный от 10.07.2020 14:06:06Двигатель РД-93МА
 

 
https://vpk-news.ru/…mpaign=dbr
Куда их ставят только не понял?

На JF-17 например.

Цитата: Kingle от 11.07.2020 23:12:22Не первый раз, кстати, Мигарь поднимают, а зачем? У него же в существующих реалиях задача уе..ть "Кинжалом" в случае чего, а не самолеты перехватывать...

.......А самолёты и КР (особенно последние) кто перехватывать будет? 

Цитата: sssccc от 02.07.2020 22:11:21...  Мало ли баек тогда травили. Куча народу например бля буду! видела в кабинах "мессеров", рядом с летчиком, например огромных рыжих псов (представляю как во время дикой маневренной свалки эта "собачка" по кабине летала и блевала... )  Что вы ей-богу...

История Захара Сорокина байка? 
Вот вам и вторая, теперь уже про советского пилота.
Как летчик из Братска за три дня выследил и уничтожил немецкого аса, сбившего 350 советских самолетов
За боевые заслуги Анатолий Шаманский получил звание Героя Советского Союза

Цитата...
 Толя рос крепким голубоглазым юношей. Обожал охоту и собак, без которых в тайгу профессионал, конечно, не пойдет. Забегая вперед, скажу, что в полет Анатолий Федорович всегда брал щенка. А после войны вернулся домой уже с подросшим псом.
...

 Человек, который летал быстрее всех.pdf

 Человек, который летал быстрее всех.rtf

Цитата: sssccc от 12.07.2020 07:44:15Какое "выслеживание три дня", какой "ас с 350 победами" в 43-м ? А насчет "собачек" в кабине транспортника вполне возможно, а вот в кабине истребителя уж увольте. Лично я по крайней мере не встречал историй о "щенках" в сбитых Ю-52 или Ме-323 например.  В основном все байки про "собачек" относятся почему-то именно к "мессерам". Так "легенда" видать круче выглядит И зачем немцам этот геморрой ?  
Вы бы сами взяли собачку на высший пилотаж ? Так почему немцев дурней себя считаете ?\n\n
Осанкин, я вот читал про Ивана Федорова "чудо-чудное, диво дивное".  Был такой летчик. Освоил 350 типов самолетов, сбил в войну 173 немца,получил  из рук Гитлер перед самой войной Рыцарский Крест с Бриллиантами и Дубовыми листьями, за испытания невейшего  реактивного "мессера"(и тут же на глазах фюрера прибил его к себе на каблук сапога в знак презрения к Ади), пол-войны пролетал в штрафной эскадроне эскадрилье и как говорил им кровавый политгуг  Сруль Самуэльевич (отправляя их на смертельные вылеты) "топливо и патроны добудете в бою!"... 
И я считаю что "подвиги" Федорова выглядят правдоподобней чем ваши байки про "собачек в кабине и 350 побед". Опровергните если сможете...  

И где здесь можно пристроить собачку даже не знаю.Может за спиной ? 

Насчет "350 сбитых" - так это в агит-листовке, а там для острастки хоть 500 можно написать. Шаманский - реальный ас, счет открыл в июле 1943-го, по Быкову (а на сегодня это один из самых авторитетных, если не самый авторитетный источник) у него 17+1 сбитых. 

Но статья написана достаточно малограмотным персонажем. По той причине, что летом 1943-го "неуловимый ас" не мог появляться в небе над Украинским фронтом. Потому что Украинские фронты, с Первого по Четвертый, были образованы только в октябре 1943-го.

Вот кого именно сбил Шаманский - это вряд ли удастся восстановить. Лето 43-го - это уже не "сезон охоты" для немцев, и сбивали их достаточно много.

Цитата: Kingle от 12.07.2020 00:57:50Уж точно не МиГ. У него задача ударная. А перехватывать будут ПВО-ПРО-ВКС.

...... Не-а! Именно МиГи! Именно для этого он (МиГ-31) и создавался (особенно в плане борьбы с КР). В отличии от Су-35го, для которого ударные задачи - родные, а не навешанные в ходе модернизации.

Цитата: sssccc от 12.07.2020 10:12:19Согласен. Так ведь Овсянкин "базар не фильтрует" а предлагает все принять за чистую монету. Читай мол ! Тем более из этой помойки типа "Комсомолки". Они эту мешанину 22-го июня разместили, Хеншель от Хенкеля не отличат отметились "к дате" и свободны. А ты потом ее опровергай 
пысы. А что изменилось летом 43-го ? По технике, тактике и среднему уровню пилотов мы уступали немцам. Судя по исследованиям, к сожалению почти до конца войны Люфтваффе могло (пусть на локальных участках) добиваться превосходства. "Эксперты" в основной массе на Восточном фронте пережили войну. Летали до упора.  1943-й год вполне был "сезоном охоты". По-моему в "АиВ" за 1995-96-й год была статья "Над Огненной Дугой". Там наши в один вылет в июле (несколько корпусов) из-за несогласованности и отсутсвия информации о наличии у немцев РЛС, потеряли за день 40 "Ил-2".  Плохая организация, и в итоге немцы били подходящие группы по-частям. К 1943 году выбит был довоенный состав, и на фронт шли люди с 20-30 часами налета. 
 
пысы. Базирующееся в Потаве "френтики"  называли летчиков Ил-2 "камикадзе". Там аэродромы были рядом и американцы видели сколько штурмовиков возвращалось назад.

Не пишите херни .. В 43 почти не осталось тех кто начинал войну на восточном фронте их вбили.  В воздушные сражения над Кубанью где проводилось до 50 воздушных боёв  с участием  до 50 - 100 самолётов в ДЕНЬ. 
Военный совет Северо-Кавказского фронта в своём приказе от 21 июня 1943 года:

Цитата«В результате воздушных сражений победа, бесспорно, осталась на нашей стороне. Противник не добился своей цели. Наша авиация не только успешно противодействовала врагу, но одновременно вынудила немцев прекратить воздушные бои и убрать свою авиацию»

Сказочники западных источников восточного фронта и доморощенные историки свято в них верующих без ссылок на архивы МО идут лесом... 
Потом Курск и далее на запад  Кожедуб завалил своего первого немца. Покрышкин получил 2ю звезду героя, летал с начала войны .. И летунов уже научились НОРМАЛЬНО готовить, через запасные полки в которых  он находись от полу года и более ... Не бросали новичков СРАЗУ после училища в бой  
Уже приводил примеры, для вас специально: