АВИАЦИЯ и иные...

Цитата: ВТБ! от 04.06.2021 23:23:27Я не настолько толерантен, чтобы соглашаться с чужим мнением, когда оно противоречит фактам.
..

Цитата: Бумеранг от 04.06.2021 15:56:04МиГ-21 в живую не видал.

...

Цитата: fzr1000 от 04.06.2021 18:11:30Даже на рубеже 80 90х было видно, что серьёзная машина. В МАИ на военной кафедре была практическая работа МиГ 21 БИС - запустить АД, далее увеличить тягу , не доходя до режима форсаж,, и назад в обратном порядке.
Ощущения помню до сих пор через 30 лет

Цитата: Бумеранг от 04.06.2021 20:51:47Комрад, никакой это не наброс, а мне просто обидно когда МиГ-29 считают ошибкой, хотел только подчеркнуть, что маленький аппарат с такими же характеристиками сделать сложнее и в этом гениальность КБ МиГ, но не угадали с размерностью.
Даже не знаю как сказать, попади в подобную передрягу суховцы страдали бы так же.
Надо сохранять компетенции у всех пар КБ. Чтобы бы Россия делала без "Илюшина", когда "Антонов" отвалился? Печаль ... была бы.
Ну какая пятница без флейма   В меру.....
Да и с прошедшим праздником ВТА! Спасибо, вам за самый улыбающейся самолет в мире. Видел в близи как парни из местного полка отрабатывали "афганский" разворот , это было почти над головой, впечатляет.

Цитата: Rocket от 06.06.2021 08:41:31Что значит не угадали с размерностью? Какое задание получили, такой и сделали самолёт.

Цитата: Rocket от 06.06.2021 08:41:31А то что не впихуемое не смогли впихнуть ( я про размеры передовых радаров на тот момент)  это вопрос не к МИГу.  А на нынешнем техническом уровне,  дело идёт к тому, что новые радар (РОФАР) встанут и на МИГи при тех же характеристиках что и на тяжёлых истребителях фирмы СУхова.  Инфа по РОФАР была, размеры в разы меньше по сравнению с АФАР. У МИГа все шансы заиграть новыми красками, как на экспорт, так и у нас.

Цитата: Rocket от 06.06.2021 08:41:31Ещё не вечер (С)

Цитата: Салон62 от 06.06.2021 11:10:47Гы. А ТТЗ писали просто так. Ага.

У "Сухих" лучше получилось, по цене сравнимой с ценой МиГ-29. А после того, как "МиГ-овская" фирма просрала всё, что можно...

Ну, МиГ-35 ещё можно впихнуть, кому нибудь. Но, если "коллекционеры" авиатехники, типа египтян, покупают Су-35, то...

Цитата: Technik от 04.06.2021 17:14:47"А предложение сравнить коллективы без вменяемой методики и критериев оценки, исключительно на экспертных оценках с диванов - чистый наброс и повод для банов, в случае, если на него поведутся" (камрад ii) - 

а я вот возьму и поведусь.

Если взять конкретно период начала 70-х и до начала 80-х, где-то года до 81-го, миговская конструкторская школа в части истребителей, я считаю и видел это своими глазами, была сильнее суховской. В том числе и потому, что на МИГе работал такой гениальный компоновщик, как Леонид Свидерский. И потому, что миговцы очень здорово наладили взаимодействие со смежниками, от НИИАСа до двигателистов и комплексников. Напомню - МиГ-29 получился, что называется, с первого раза, а суховцам пришлось первый Су-27, Т-10-1, переделать полностью. Ну, потом у них все получилось, слава Богу, там тоже не пальцем деланные люди были.

Цитата: valery913 от 06.06.2021 14:55:04Этот вопрос здесь уже неоднократно обсуждали. Вы сделали самолет под те ТТХ, которые сами и продавили. Вся история Ваших истребителей - легкие фронтовые вечно с печальным радиусом  либо тяжелые перехватчики, тяжелые истребители не Ваш профиль и начинать бы пришлось с нуля хотя бы по геометрическим размерам, на ошибку в размерениях Вам здесь уже указывали, постепенно Вы путем эволюций из МиГ-29 через МиГ-29М наконец-то более-менее приемлемому результату пришли в виде МиГ-35. То есть, даже если оставить за скобками развал 90-х, Вы пришли к приемлемому, отнюдь не равному суховскому результату, создав третью в цепочке моделей машину, они - со второй модели. Так что извините, но в конструировании истребителей поколения Су-27/МиГ-29 они оказались лучше...

Цитата: Rocket от 06.06.2021 14:11:44Первое ТЗ на ПФИ МИГ 29

Цитата: Rocket от 06.06.2021 14:11:44Второе ТЗ на ЛПФИ. МиГ 29А "первая редакция"

Цитата: Rocket от 06.06.2021 14:11:44Миг 29А "вторая редакция" 1972

А в 1974 было утверждено ТЗ на создание МиГ 29 всё по той же программе ЛПФИ

Цитата: Салон62 от 06.06.2021 16:28:03Здорово! Пытались скопировать F-15? Видно по габаритам, какой он "лёгкий"...

"F-15" начали потихоньку уменьшать...

Ага, "по той же"... Наш "F-15" ужался в размерах (хотя сохранил его обычную СУ, это в то время, когда все всё знали про ЭДСУ у F-16), ибо МиГ в первоначальном конкурсе с треском проиграл "Сухим"... Пришлось протаскивать в категорию якобы "лёгкого истребителя", в том числе, уменьшая количество топлива во внутренних баках. Иначе бы "не пролез".

Цитата: Rocket от 06.06.2021 16:47:45Давайте без фантазий 
Причём тут лёгкий и с треском провалили? Освежите историю создания этих 2х самолётов...

ЦитатаВ 1972 г. состоялось заседание объединенного Научно-технического совета (НТС) Министерства авиационной промышленности (МАП) и ВВС, на котором рассматривалось состояние работ по перспективным истребителям в рамках программы ПФИ. С докладами выступили представители всех трех конструкторских бюро.

От имени ММЗ «Зенит» им. А.И.Микояна докладывал Г.Е.Лозино-Лозинский, предъявивший комиссии проект истребителя МиГ-29 (еще в варианте классической компоновки, с высокорасположенным трапециевидным крылом, боковыми воздухозаборниками и однокилевым хвостовым оперением).

МЗ «Кулон» представил на НТС аванпроект Су-27, причем основное внимание докладчик О.С. Самойлович уделил варианту с интегральной компоновкой (на плакатах был показан и второй, «запасной» вариант Су-27 — классической схемы).

От ММЗ «Скорость» выступал Генеральный конструктор А.С. Яковлев с проектами легкого истребителя Як-45И (на базе легкого штурмовика Як-45) и тяжелого истребителя Як-47. Оба являлись развитием схемы сверхзвукового перехватчика Як-33 с крылом переменной стреловидности и установленными на месте излома его передней кромки гондолами двигателей с лобовыми воздухозаборниками и отличались друг от друга в основном только размерами и массой.

Спустя два месяца состоялось второе заседание НТС. Состав участников не изменился, однако ОКБ им. А.И. Микояна представило принципиально новый проект истребителя МиГ-29, выполненного теперь уже по интегральной схеме и имевшего меньшую размерность (нормальная взлетная масса 12800 кг).

По итогам двух заседаний НТС ОКБ А.С.Яковлева выбыло из конкурса по причине необходимости доработки аэродинамической схемы для обеспечения безопасности продолжения полета истребителя при отказе одного из установленных на крыле двигателей, двум же другим участникам предстоял «третий тур».

И здесь руководство ММЗ «Зенит» им. А.И. Микояна предложило другой вариант решения проблемы — разделить программу ПФИ на две отдельные программы, в рамках которых можно было бы продолжить создание как самолета Су-27 (в качестве тяжелого перспективного многоцелевого фронтового истребителя), так и МиГ-29 (в качестве легкого перспективного фронтового истребителя), обеспечив унификацию обоих самолетов по ряду систем оборудования и вооружению. В качестве аргумента были приведены первые результаты развернутых в 1971 г. институтами промышленности и заказчика исследований по формированию концепции построения парка истребительной авиации (ИА) ВВС страны 80-х гг. на основе двух типов истребителей — тяжелого и легкого, подобно тому, как это планировали сделать ВВС США.

ЦитатаПосле разработки тяжелых истребителей завоевания превосходства в воздухе 
FX,  в  США  стартовала  программа  создания  дополняющих  их  дешевых  и 
легких  дневных  истребителей  Advanced  Day  Fighter  (ADF).

...........

Итак,  F-16  в  своей  первоначальной  конфигурации  (A/B)  представлял  собой 
самолет  весьма далекий от идеала. Он мог действовать исключительно днем, 
был  вооружен  только  двумя  ракетами  ближнего  радиуса  действия.  Его 
аэродинамика  не  позволяла  осуществлять  эффективное  маневрирование  на 
углах  атаки  свыше  10º.  Кроме  того,  выявилась  и  недостаточная 
живучесть  конструкции.  Исправление  первоочередных  недостатков 
привело  к  увеличению  взлетного  веса.  В  результате  F-16  реально 
стал  уступать  МиГу-23МЛД  не  только  в  скороподъемности,  но  и  в 
вертикальной  маневренности.  РЛС  же  у  F-16  была  слабее 
изначально.

Цитата: osankin от 06.06.2021 05:41:23...Эскадрилья газующих истребителей... 
Военная кафедра Московского энергетического института. Конец 70-х - начало 80-х прошлого века. 

Цитата: osankin от 06.06.2021 09:00:50https://www.youtube.com/watch?v=OTltSb5SGJM&t=926s  Как один лейтенант войну остановил. @История

Цитата: skynomad от 06.06.2021 19:15:59...Каждую историю можно рассказать по человечески, а можно так как ты, облив придуманными помоями людей которых ты не стоишь и половины мизинца.

Цитата: fzr1000 от 06.06.2021 18:35:25... Про коллег из МЭИ на месте нам тоже рассказывали

Цитата: Салон62 от 06.06.2021 17:46:43Освежил:\n\nhttps://russianknights.ru/istoriya-sozdaniya/
И тут "Микояновцам" карта и попёрла...
А то мы не знаем, по какой причине америкосам пришлось делать программу LWF:\n\nhttps://kak.znate.ru/docs/index-45099.html

Микояновцы же продавили под видом "лёгкого истребителя" самолёт завоевания превосходства в воздухе, обладающий, несомненно отличными ЛТХ (скорость на МВ, манёвренность). Однако это было получено за счёт уменьшения запаса топлива во внутренних баках (это сразу отметили специалисты на "западе", после первого публичного появления МиГ-29 во время визита в Финляндию в 1986 году).

Всё это "жевалось", в том числе и здесь, неоднократно.

Цитата: skynomad от 06.06.2021 19:15:59Осанкин поздравляю, дотянулся таки до уровня помоев Солженицина. Можешь собой гордиться. Посмотри статистику потерь, найди там неделю по пять сбитых над своим аэродромом. Из чего сейбр стрелял с эффективной дальностью поражения в два! километра по цели типа МиГ15? Какими снарядами строчили его пулеметы? Каждую историю можно рассказать по человечески, а можно так как ты, облив придуманными помоями людей которых ты не стоишь и половины мизинца.