Старый Хрыч | |
21 янв 2021 22:13:23 |
Цитата: Rocket от 10.06.2021 14:05:36Ну да , печалька ...
Вдруг вы не знаете за 4 й Центр боевого применения и переучивания лётного состава ВВС в Липецке
Это то место где ведут разработку и внедрение методик боевого применения авиационных комплексов
И всё как то по другому заиграло, не ? Или будите дальше ёрничать про Эритрейских Эфиопов?
ЦитатаБолее сотни боёв показали, что в 80 процентах преимущество было на стороне МиГ-29. Причём наш самолёт выигрывал и ближние, и средние, и даже дальние маневренные бои, которые заведомо считались «коньком» Су-27. Как мы и предполагали, на первый план выступила не мощность его локатора, а размерность нашего «двадцать девятого».
Цитата: Салон62 от 10.06.2021 18:29:42Тогда зачем Меницкий врёт про результаты боевого маневрирования в Липецке? Дикая ненависть к "Сухим" и Симонову, в частности. Цитата из его "опуса":\n\nhttps://biography.wikireading.ru/153374
Песец. "Дальние маневренные бои"... А что-то, когда появились видео БВБ Су-27 против МиГ-29, Су-27 драл "29"-й только так.
Цитата: DMAN от 10.06.2021 10:54:04Да проектов намулевать в презентации можно много.
Вот один из них, и 30мм пушка есть. Особенно впечатляет
возможность подвески AGM-84E SLAM, AGM-88C HARM,
AGM-154 JSLOW. Интересно, а чего AGM-86B не вкорячили?!
Цитата: Rocket от 10.06.2021 21:33:53Писец, это то что вы тут несёте
Опровергните если можете,
ЦитатаЦитатаМиГ уделывает Сушку.
Прочитайте книгу летчика-испытателя КБ МиГ
Руководство Су делало и делает всё, чтобы учебные бои не проводились между МиГ и Су
А вы прочитайте книгу Кондаурова, где он другого мнения.
По факту в Липецком и Астраханском центрах, Су выигрывал все бои за последние мне известные 10 лет.
Месяц назад Астраханцы пилотам Су сказали следующие(не дословно, по смыслу): - вы маневренней будите, поэтому перед трибунами вы нас атакуйте, а если наоборот вы еще уйдете из под атаки и опозорим всю показуху...
Из личного опыта ни один мой знакомый переучивающийся с МиГ на Су, не хочет больше летать на МиГ не зависимо от модификации, все в один голос говорят, что Су лучше...
Я с МиГ учебные бои проводил, не проиграл ни одного, при подыгрыше им, регулярно слышу фразу "не тяни"...
...........
У МиГа, разгонные немного получше и ограничение по приборной немного побольше.
Су- поманевреннее, практически, на втором вираже, в хвост МиГа заходит.
Липецк- "за что купил....."
..........
В 2002 году генерал Градусов на Миг-29уб ни чего не смог сделать когда поднятый со звена Су-27с 10УР и полной бочкой топлива(после взлета практически сразу завязались, то есть около 8000кг топлива было) вышел ему в хвост...:))
...........
Считайте как хотите, но это факт, а Градусник, при всем к нему негативу, очень сильный летчик выжимавший из Мига все его возможности...
Еще пример в прошлом году Астраханцы прекратили бой заявив, что нарушены меры безопасности поскольку тянули 9 едениц, вот только на земле посмотрев объективный контроль были удивленны увидев 7 едениц у Су, смогли сказать только одно :- вот он у вас крутится...
Миг хороший самолет для армии СССР, при аэродромах через каждые 150 км, для РФ он бесполезен, несмотря на деньги и многое другое, в современных реалиях реализовать его достоинства не получается вообще, он просто ни куда не долетает толком. А Су летит за 700 км, а потом еще и крутит бой с использованием форсажей на МВ, а потом обратно домой возвращается.
........ЦитатаКарКарыч:
Опять вернулись к тому же самому, сравниваем крайние модификации Т-10 и единственную модификацию 9.13.
Разные это самолеты по принципу управления. Если и сравнивать, то с "корабелкой" или МиГ-29, 35. С одинаковой системой.
Мои примеры как раз были Су первых модификаций, образца 89 года, просто то что Суховцы сделали сразу, не по боясь переделать неудачный самолет, МиГ повторил через 25 лет, так чьи это проблемы...
Современные МиГ вообще перетяжелены и там все не так кучеряво.
Например МиГовцы так и не смогли уменьшить посадочную скорость КУБ, до скорости Су-33, несмотря не стойкое желание индусов и теперь их авианосец будет вынужден держать скорость выше при заходе на посадку.
Про ближний привод не сказки, поверьте мне пришлось выполнять определенные задачи совместно, все печально именно по топливу, их в итоге оставили в покое все задачи свалили на нас, и летчики МиГ прикалывались, что их самолет лучший потому, что их не куда не посылают, а Сушки не вынимая пашут( задачи при нынешнем составе ВВС ставят как раз такие, что надо сначала улететь километров на 500 от аэродрома, потом задача, потом домой и не могут они, а бывает и не 500км, а уж когда летчик Су не задумываясь включает форсажы, находясь в 1000км от аэродрома, над морем, то МиГовцам от одних этих слов становится страшно неуютно)...Повторюсь такой самолет не для ВВС РФ, он для ВВС СССР.
Пятля со взлета, петле рознь естественно. Да он её не впишет в 1000метров высоты, да не введет на 350км/ч но схитрив можно все, но смотреться это будет совсем по другому...
Вообще холивар бессмыслен, и несмотря на то, что нас другие называют синегрудыми, нам меньше всего хочется таки разговоры вести, вы уж поверьте:))) По поводу, что выигрывает пехота, мы тоже все прекрасно это знаем, но другие рода почему то считают, что мы зацыкленны на свалках, это не так, но объяснять всякий раз лень:)))
........ЦитатаКарКарыч:
Боюсь спросить, правда вертушку на фоне земли видно с превышением?
++++++++
Видит и захватывает, проверял на Ми-8 и Ми-24, скорость полета их от 120-до180км/ч пробовали, дальности озвучивать не буду, но все в пределах разумного... Сейчас хочу еще на одном типе проверить, лопасти у него из пластика вот и любопытно.:)))
.............
ЦитатаВ вертикале захват идет в ракурсах 4/4 по ОЛС, а дальность мерит ЛД, они же совместно с РЛПК работают...
МиГ даже предпочтительней, он может померить дальность в НС РЛПК, да и режимы РЛПК у обоих другие в отличии от ДРВБ, поэтому там есть нюансы..
ЦитатаЦитатаЦитата
После МиГ-29 я не увидел здесь каких-либо принципиальных отличий ни по двигателю, ни по вооружению. Просто всё это соответствовало размерам самолёта, который значительно выигрывал и в запасе топлива (до 7 т), и в дальностях обнаружения целей (до 100 км), и в количестве боевой нагрузки (до 7 т). Более расширенный состав оборудования по боевому применению и солидный, для истребителя, навигационный комплекс также говорили о том, что проблема дефицита внутренних объёмов здесь не стоит так остро, как на МиГ-29. Су-27 и в аэродинамическом отношении превосходил последний, теряя за переворот на 200 м высоты меньше. Я помню свой первый полёт на этом самолёте, когда, включив форсажи, крутил передний вираж на скорости 300 км/ч. Создав угловое вращение даже больше, чем мне бы хотелось, я был приятно удивлён, когда обнаружил, что этот красавец "гусь" был ещё далёк от максимальных углов атаки. Сам полёт и маневрирование были спокойными и мягкими, "как в масле". Даже аэродинамическая тряска на больших углах атаки, и та носила какой-то сдемпфированный характер. Видимо, сказывался и результат работы электродистанционной системы управления (ЭДСУ), с которой мы встретились впервые. Хотя она и имела четырёхканальное резервирование, но поначалу психологически чувствуешь себя "не в своей тарелке", когда представляешь, что тебя связывают с органами управления самолётом не привычные ощутимые тяги и качалки, а "заряженные электроны", связанные дифференциальными уравнениями. Надо признать, что создание и испытание такой принципиально-новой системы управления на опытном самолёте фирме удалось провести довольно гладко, если не считать гибели лётчика-испытателя ОКБ Евгения Соловьёва во время её доводки. Самолёт имел неплохую поперечную управляемость, которая не уменьшалась раньше времени, как на МиГ-29, и не превращалась в обратную реакцию. Для истребителя манёвренного воздушного боя, я считаю, были излишне велики усилия на ручке при пилотировании вблизи максимальных перегрузок или углов атаки. Через пять минут такого маневрирования рука буквально "отваливалась". По крайней мере, эти усилия заметно больше, чем на F-15.
Цитата: Rocket от 10.06.2021 21:33:53без ваших суждений и особого мнения ибо вы ни кто и звать вас ни как
Это у вас дикая ненависть к МИГарям, с переходом всех приличий, к людям там работавшим, к тому, который не может уже вам ответить ...
Цитата: Салон62 от 11.06.2021 06:29:18Приятно общаться с интеллигентным человеком, по крайней мере в сравнении с камрадом Technik...
Цитата: BlackShark от 08.06.2021 21:58:30Вы сами-то в этот бред, что написали, верите?
Цитата: valery913 от 12.06.2021 08:27:40https://iz.ru/1176136/2021-06-09/baltiiskomu-flotu-postaviat-novye-istrebiteli-su-30sm\n\nНовые серийные ракеты ближнего воздушного боя (БВБ) Р-74М, известные также под экспортным названием РВВ-МД, уже поступают в авиаполки, оснащенные дальними перехватчиками МиГ-31БМ. Их впервые применили летчики морской авиации на недавних учениях, прошедших на Камчатке, рассказали «Известиям» источники в Министерстве обороны.
Цитата: valery913 от 11.06.2021 19:19:01"Бред", "верите" - не те категории, которыми я оперирую. Меницкий, с подачи которого гуляет классическая версия "Миги в Липецке надрали Су", кое о чем умолчал, а кое-чего просто, мягко говоря , выдумал. Я уже говорил, на ветке об этом уже беседовали, Меницкий скромно умолчал о том. что после трех катастроф МиГ-29 в 1984 и 1985 ввиду проблем в управлении предельные углы атаки для МиГ-29 командованием ВВС были снижены до 21 градуса, вот тут и вылезает причина, по которой представители Су предложили пересмотреть условия боев. По иронии судьбы "страстный патриот МиГа", как его описывает Меницкий, генерал Осканов погиб именно на МиГ-29 и именно из-за отказа управления, Меницкий тоже об этом почему-то умолчал. Ну а заявы насчет дальности обнаружения РЛС Мига выше РЛС Су - это тот еще прикол, я читал утверждения летавших на обоих типах летчиков, что на первых серийных образцах МиГ-29 его РЛС по дальности обнаружнения уступали РЛС МиГ-23 МЛД (50-55 км, вроде бы, у Сапфира - 23 МЛА без наведения с земли самолетов типа Ф-15, это по опыту боев между Сирией и Израилем), в свете этого истории о том, что МиГ-29 в этих боях мог обнаруживать Су-27 с его РЛС Н-001 с дальностью обнаружения цели типа "истребитель" в передней полусфере около 100 км раньше, чем Су его, смело пишутся в разряд авиационных баек "от Меницкого", у него их немало.И да, я немного ошибся - они не отказались, летчики Липецка провели серию боев с ограничениями для МиГа, результаты которых даже Меницкий не смог трактовать в пользу МиГа, а скромно написал "Когда я прилетел в Липецк и мне показали результаты этой новой программы боёв, и лётчики, и специалисты явно чувствовали себя неловко за явную натяжку их результатов в пользу Су-27.А Алик Харчевский, лётчик Центра, простодушно мне сказал:
— Вот, Валерий Евгеньевич, сейчас картина немного лучше. Наконец-то стало проявляться преимущество Су-27.". А ограничение для обоих типов в ТТЗ изначально было прописано 24 градуса, постоянное положение тумблера ОПР( ограничитель предельных режимов) в Су-27 - "включено". Вот и вся красивая сказка Меницкого о липецких боях сразу же заиграла другими красками, когда от разных источников информацию получаешь, а не только от заинтересованного лица.
А Эфиопия-Эритрея просто подвела итог - обмен пусками Р-27 со средних дистанций, маневры уклонения, по результатам которых у МиГ-29 кончается топливо, а у Су-27 нет, и МиГи сбиваются на догонных курсах Р-73. Так сказать, практика - критерий истины. Тут еще в одном источнике прочитал, что МиГи в Эритрею поставлялись из задела МАПО, от которых отказались ВВС, и были это даже не МиГ-29А, а МиГ-29С, но это пока я только в одном месте встретил, статью, упоминаемую в Уголке неба о поставках самолетов в Эритрею и Эфиопию, я в первоисточнике пока не нашел.
Цитата: Technik от 13.06.2021 20:31:25Еще немного - и вашими и прочих м... граждан трудами окажется, что 29-й тогда, в 70-е - 80-е, был хуже, чем F-35 в наше время.
Господа лаятели, у вас хоть капля мозга есть или нет? Вы что, не понимаете, что сайт не только вы читаете, и что то говно, что вы всей стаей на 29-й лили и льете, прямо отражается на экспортных перспективах МиГ-35 - кому из возможных его покупателей захочется иметь дело с разработчиком, чьи предыдущие изделия, как оказывается, полный отстой? Или не дают спать лавры небезызвестного Александра Гольца, который лет 15 или около того назад заявил, что
«… Су-35 – лишь один из примеров того, как военная промышленность России вынимает из нафталина старые образцы техники и пытается продавать их как новые, в том числе и нашей армии. «В конце 1980-х годов в СССР появились новые образцы вооружений, которые не пошли в производство, но их можно считать новыми только в том смысле, что их не выпускали серийно».
Вместо того, чтобы "топить" за 35-й, постоянно напоминать, что и МиГ-29КУБ, и МиГ-29М2 успешно покупаются и успешно летают - льются помои на его давнего предшественника. Браво, господа "патриёты"...
Цитата: BlackShark от 14.06.2021 18:19:11Или только унылый срач вокруг МиГ-29?
Цитата: Balamut от 14.06.2021 19:39:20ну с компактной компоновкой у нас бяда поэтому получаются мандулы и геморрой в виде хвостовых балок, наверное влияние широты нашей души с мелкими деталями как то нам не комфортно
Цитата: Technik от 14.06.2021 18:56:49Ну раз уж Вы решили внести некую свежую струю на фоне унылого срача, не могли бы пояснить - что это за такая мандула, да еще и, похоже, с радиопрозрачным обтекателем, перед контейнером КЗА (это чемоданного вида гробина на первой, если считать по самолетному, точке подвески). Если, конечно, ответ на этот вопрос не тянет на N лет.
Цитата: Аладдин от 15.06.2021 10:19:38Народно-освободительная армия Китая (НОАК) начала испытания стратегических бомбардировщиков Xian H-20 вблизи границы с Индией, сообщили официальные представители Нью-Дели.
будет иметь максимальную взлетную массу не менее 200 тонн и полезную нагрузку до 45 тонн и, как ожидается, будет летать с дозвуковой скоростью и потенциально нести четыре мощные гиперзвуковые крылатые ракеты-невидимки.
Цитата: Аладдин от 15.06.2021 10:19:38Народно-освободительная армия Китая (НОАК) начала испытания стратегических бомбардировщиков Xian H-20 вблизи границы с Индией, сообщили официальные представители Нью-Дели.
По данным индийской стороны, новые малозаметные бомбардировщики китайских ВВС Xian H-20 дислоцированы на авиабазе Хотан, которая находится на юге Синьцзян-Уйгурского автономного района.
Цитата: Аладдин от 15.06.2021 10:19:38«Вооруженный ядерными и обычными противотанковыми ракетами, H-20 станет серьезным прорывом в отличие от предыдущей доктрины [ВВС Народно-освободительной армии] и практики разработки оборудования», - говорится в сообщении.
https://www.scmp.com/news/chin…ble-strike