АВИАЦИЯ и иные...

13,041,069 33,399
 

  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  1.787

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

Фильтр
Ант
 
russia
42 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Тред №554151
Дискуссия   171 2
Гостомель, 9 апреля. Похоже, что для ВВС РФ)

Ссылка
  • +0.61 / 6
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Ант от 10.04.2013 15:35:51
Гостомель, 9 апреля. Похоже, что для ВВС РФ)

Ссылка



"Знаешь, в чем разница между мной и тобой? Ты просто носишь этот похоронный костюм, а я в нем выгляжу просто КРУТО!"(с)Люди в черном
http://www.youtube.c…e=youtu.be

А вот и видео взлета
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.52 / 6
  • АУ
liv444.1
 
russia
57 лет
Практикант
Карма: +1,332.52
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,694
Читатели: 10
Тред №554597
Дискуссия   140 0
Цитата: liv444.1
Законодатели-«оборонщики» обсудили с пермскими моторостроителями перспективы заказа на модернизацию самолётов МиГ-31

http://www.nk.perm.ru/news.php?news_id=39147
"... ОАО «Пермский моторный завод» (ПМЗ) и ОАО «Авиадвигатель» 11 марта посетила делегация комитета Госдумы по обороне ...
... В ходе визита обсуждались вопросы заказа ПМЗ на ремонт двигателя Д-30-Ф6 для истребителя-перехватчика МиГ-31 ...
... В пресс-службе ОАО «Авиадвигатель» подтвердили, что речь шла о восстановлении производства двигателей Д-З0-Ф6 ...
"



Госдума заинтересовалась возобновлением производства МиГ-31

http://www.aviaport.ru/digest/2013/04/10/252993.html
" ...Технический задел для возобновления производства модернизированных версий МиГ-31 на территории России существует. В частности, по данным комитета, в войсковых частях, а также на Пермском моторном заводе и авиаремонтном заводе в Гатчине хранятся около тысячи двигателей Д-30Ф6 для МиГ-31. ]Этих силовых установок хватит на производство и модернизацию по меньшей мере 300 истребителей-перехватчиков с эксплуатационным ресурсом в 20 лет ...
... Кроме того, производственные предприятия сохранили большую часть производственных мощностей, технологической инфраструктуры и документации, необходимых для возобновления сборки МиГ-31. Наконец, предприятия оборонно-промышленного комплекса подготовили несколько предложений по модернизации радиоэлектронного комплекса и вооружения истребителя-перехватчика ... "


Главком ВВС против возобновления производства МиГ-31

http://www.aviaport.ru/digest/2013/04/11/253121.html
" ... В следующей программе эти деньги можно будет вложить и создать суперсовременный новый самолет, который будет выполнять задачи лучше, чем МиГ-31", - заявил В.Бондарев в четверг в Госдуме РФ на парламентских слушаниях на тему "Возобновление производства МиГ-31: реальность и перспективы" ... "

В Думе просят прекратить утилизацию и продлить срок эксплуатации МиГ-31

[urlhttp://www.aviaport.ru/digest/2013/04/11/253134.html][/url]
" ... В Госдуме просят правительство прекратить утилизацию и продлить срок эксплуатации самолетов МиГ-31. Об этом говорится в проекте рекомендаций парламентских слушаний, посвященных возобновлению производства боевого самолета МиГ-31 ...
... Минобороны рекомендовано совместно с военно-промышленной комиссией при правительстве предусмотреть при формировании госпрограммы вооружения на 2016-2025гг. разработку перспективного летательного аппарата для замены самолета Миг-31 ... "


P.S. Что за "шевелюха" НЕ понятная ??

Бондарев: новый перехватчик на смену МиГ-31 ВВС РФ ожидают к 2020 году

http://www.aviaport.ru/digest/2013/04/11/253144.html
" ... "Мы приступили к созданию нового самолета такого назначения, и до окончания программы вооружений 2020 года мы думаем создать этот самолет, и он до 2028 года заменит существующий парк самолетов", - сказал Бондарев ...
... Он подчеркнул, что сегодня ВВС России располагают 122 МиГ-31, есть сверхштатные единицы, которые могут быть модернизированы и введены в строй; предполагается модернизировать 44 Миг-31 и пополнить ими существующий парк ... "


P.S.  Вот и ЗДОРОВО ... Только вопрос ... 44 - это помимо 60 ?  Строит глазки
Отредактировано: liv444.1 - 11 апр 2013 15:40:27
  • +0.56 / 5
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №554644
Дискуссия   112 0
Да, это помимо 60 и помимо той партии, которую сдали первой (24?).
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.37 / 3
  • АУ
AndreyV1970
 
Слушатель
Карма: +146.68
Регистрация: 27.05.2008
Сообщений: 972
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 10.04.2013 16:02:25
"Знаешь, в чем разница между мной и тобой? Ты просто носишь этот похоронный костюм, а я в нем выгляжу просто КРУТО!"(с)Люди в черном
http://www.youtube.c…e=youtu.be

А вот и видео взлета


Так в ВВС они пойдут или как?
И в какую нишу, в пару с Ил-76 или на замену Ан-12?
  • +0.00 / 0
  • АУ
AndreyV1970
 
Слушатель
Карма: +146.68
Регистрация: 27.05.2008
Сообщений: 972
Читатели: 1
Тред №554694
Дискуссия   167 4
Цитата: f.k
в пару с ИЛ-76 на замену Ан-12



Просто как я понял контракта на поставку с Украины нет и как я пологаю не будет и со строительством мощностей по сборке тут тоже все как то глухо.
Плюс постоянная возня, будем покупать, не будем покупать.
То ли не будем вообще, то ли не будем покупать на Украине.
Ни какой ясности.
  • +0.02 / 1
  • АУ
f.k
 
russia
советск
Слушатель
Карма: +60.01
Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 472
Читатели: 0
Цитата: AndreyV1970 от 11.04.2013 18:21:12
Просто как я понял контракта на поставку с Украины нет и как я пологаю не будет и со строительством мощностей по сборке тут тоже все как то глухо.
Плюс постоянная возня, будем покупать, не будем покупать.
То ли не будем вообще, то ли не будем покупать на Украине.
Ни какой ясности.


Ан-70 проект российско-украинский, одна сторона его вряд-ли сейчас потянет. Политика...
Отредактировано: BlackShark - 11 апр 2013 20:50:46
  • +0.09 / 1
  • АУ
liv444.1
 
russia
57 лет
Практикант
Карма: +1,332.52
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,694
Читатели: 10
Цитата: AndreyV1970 от 11.04.2013 18:21:12
Просто как я понял контракта на поставку с Украины нет и как я пологаю не будет и со строительством мощностей по сборке тут тоже все как то глухо.
Плюс постоянная возня, будем покупать, не будем покупать.
То ли не будем вообще, то ли не будем покупать на Украине.
Ни какой ясности.


Почему НЕТ ясности?  ???
НЯП, Российское государство в лице её Авиационных властей, на конец-таки, заняло Прагматичную позицию
по отношению к "живопыркам от вЭлЫкой украинЬсЬкой литачной дЭрдавИ" ...
"Шар" в настоящее время на Украинской стороне.
И только от НИХ зависит, какой вариант российско-украинских взаимоотношений в сфере авиастроения будет реализован:

1. Если "живопырки" наступят "на горло своей песТне", то ...  :)
- будет и Ан-140/140Т, и Ан-70, и Ан-148/158, и в проект МТС, со своими наработками по Ан-178, пустят поучавствовать ... и в производственную кооперацию - соответственно ...;

2. Если - НЕТ ...      >:(       "... то на нет - и суда нет ... (ц)  ;D
- будет и Ил-112, и Ил-114, и Ту-334, и МТС ... Хоть это и труднее, и дольше, и ГОРАЗДО дороже ... НО ...

P.S. " ... Каждый - сам кузнец своего счастья ... " (ц)
Отредактировано: liv444.1 - 12 апр 2013 12:55:45
  • +0.41 / 3
  • АУ
AndreyV1970
 
Слушатель
Карма: +146.68
Регистрация: 27.05.2008
Сообщений: 972
Читатели: 1
Цитата: f.k от 11.04.2013 18:34:11
Ан-70 проект российско-украинский, одна сторона его вряд-ли сейчас потянет. Политика...



Проект он конечно российско-украинский.
Только вот с 2001 года так и не могут подписать бумаги о паритетном разделе прав на интеллектуальную собственность.
Хотя, в прошлом году читал что было дано указание собрать всю КД по самолёту, у нас и на Украине, для оцифровки.
АНТК собрал в итоге 45%, у наших оказалось 55%.
  • +0.17 / 3
  • АУ
VD
 
finland
54 года
Слушатель
Карма: +3.18
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 40
Читатели: 0
Цитата: AndreyV1970 от 12.04.2013 12:36:42
Хотя, в прошлом году читал что было дано указание собрать всю КД по самолёту, у нас и на Украине, для оцифровки.
АНТК собрал в итоге 45%, у наших оказалось 55%.


Не представляю, в чем можно измерить %% объема КД.
  • +0.06 / 1
  • АУ
AndreyV1970
 
Слушатель
Карма: +146.68
Регистрация: 27.05.2008
Сообщений: 972
Читатели: 1
Тред №555101
Дискуссия   179 0
Искал новости по Ан-70.
И вот в тему.

По Ан-70 последнее.

11.04.13
"Испытания Ан-70 приостановлены

Испытания модернизированного украинско-российского военно-транспортного самолета Ан-70 временно приостановлены по вине российских партнеров, сообщил журналистам президент - генеральный конструктор ГП "Антонов" Дмитрий Кива.

"С ноября прошлого года российские представители не участвуют в испытаниях Ан-70. Мы неоднократно официально приглашали их на испытания, но никакого официального ответа от российской стороны не получили. Офицер Минобороны России, который отвечает за это направление, сообщил по телефону, что никаких указаний на этот счет нет. В этой связи я решил приостановить испытания Ан-70""
http://www.wing.com.…/11562/38/

По Ан-140.
Говорили что АНТК  продал Авиакору права, АНТК отнекивался.
"подписание 11 февраля 2013 года соглашения с ГП "Антонов" о том, что права на транспортную и грузовую модификации самолёта Ан-140 будут принадлежать заводу Авиакор и интеллектуальные права на эти модификации также будут принадлежать заводу Авиакор. То есть ОАО «Авиакор-АЗ» будет заказчиком разработки модификаций Ан-140Т и Ан-140С у ГП «Антонов» и все результаты НИОКР и интеллектуальные права на них передаются заводу Авиакор."

http://www.aex.ru/docs/3/2013/3/18/1767/

В ответ на это в АНТК говорят что типа это их вклад в СП.
"ГП «Антонов» рассматривает права на Ан-140 как вклад украинской стороны в создание совместного предприятия по производству самолета

«Мы с партнерами согласовали схему закрепления прав интеллектуальной собственности за юридическим лицом РФ. Это санкционировано на уровне руководителей двух стран: Украины и РФ и зафиксировано в протоколе, который был подписан в июле прошлого года», - заявил вице-президент.

Однако Кива уточнил, что, несмотря на разработку подобной схемы закрепления интеллектуальных прав, считать, что произошел факт «продажи» прав - нельзя.

«Мы действительно такую схему создали, мы ее проработали, подтвердили то, что она разумна, возможна, но никто пока никому ничего не продавал», - сказал он."
http://www.wing.com.…/11564/38/

Тут все к маю решится.
А пока ход конём.
""Президент России Владимир Путин дал специальное поручение рассмотреть вопрос самостоятельной модернизации самолетов Антонова без согласования с разработчиком и принять решение до 1 августа 2013 года.""
http://glavred.info/…47349.html

Как я понял, основное противоречие в следующем.
И по Ан-140 и по Ан-70 АНТК лезет имнно в СП с последующим дележом прибылей от продажи техники нашему МО или тем кого Рособоронсервис подцепит.
Что наших понятно не радует, так или иначе а почти все заказы для такого вот СП будут со стороны РФ.
Наши согласны только на кооперацию, а что до продаж - тут каждый сам за себя и денежка врозь.
А коли хотите не врозь, становитесь частью ОАК или ещё как нибудь.
Отредактировано: AndreyV1970 - 12 апр 2013 15:37:09
  • +1.03 / 13
  • АУ
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +794.15
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,168
Читатели: 1
Тред №557224
Дискуссия   153 0
Антиресный агрегат.
FVL-M Utility
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.51 / 9
  • АУ
Алексей (Летнаб)
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +15.15
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 23
Читатели: 0
Тред №557227
Дискуссия   346 0
Добрый вечер!

Без учёта "человеческого фактора" психологии...
(для информации и корректировки содержания сообщения от Медвежуть о "временном" исключении по тексту инф. о Ту-204)
(и возможно и других упоминаний конкретных трагических случаев) (фактически м.и., как нарушение "самоограничения")

(Из общедоступного)

31.12.2012
   Председатель Технической комиссии МАК... информирует, что за 1ч.20мин. (15.10 мск.) до авиационного происшествия ...
был проведен контрольный замер коэффициента сцепления. Он составил величину 0,63

24.01.2013
   Председатель технической Комиссии по расследованию авиационного происшествия с самолетом Ту-204 RA-64047
авиакомпании «Red Wings» информирует о результатах предварительного анализа информации
средств объективного контроля и другой поступившей информации.
   Заход на посадку выполнялся на ВПП-19 (длина – 3060 м) аэропорта Внуково.
Активное пилотирование осуществлял командир воздушного судна (КВС).
Перед входом в глиссаду самолет находился в посадочной конфигурации:
закрылки – 37°, предкрылки – 23°, шасси выпущены. Задатчик высоты принятия решения был установлен на 60 м.
Посадочная масса самолета составляла ~67.5 т., центровка – ~26.5%, что не превышало ограничений,
установленных Руководством по летной эксплуатации (РЛЭ).
   В ходе предпосадочной подготовки КВС определил расчетную скорость на глиссаде как 210 км/ч,
при этом КВС уточнил, что выдерживать необходимо 230 км/ч.
Снижение по глиссаде проходило в директорном режиме с отключенным автоматом тяги
со средней приборной скоростью около 255 км/ч и вертикальной скоростью -3…-5 м/с.
Снижение выполнялось без значительных отклонений от глиссады.
Пролет ближнего приводного радиомаяка (БПРМ) был выполнен на высоте 65…70 м.
Входной торец взлетно-посадочной полосы (ВПП) был пройден на высоте около 15 м и приборной скорости 260 км/ч.
   Приземление самолета произошло через 5 секунд после установки рычагов управления двигателями (РУД)
на режим «малый газ», на скорости ~230 км/ч, на удалении около 900 1000 м от входного порога ВПП,
с опережением на левую опору шасси (левый крен 1…1.5°), при этом появился сигнал обжатия левой опоры.
В процессе посадки воздушного судна порывы бокового ветра справа доходили до ~11.5 м/с.
Максимальное значение вертикальной перегрузки в момент касания ВПП составило 1.12g по записи
средств объективного контроля (далее – МСРП).
С момента пролета истинной высоты 4 м до касания ВПП прошло около 10 секунд.
   Через 3 секунды после приземления произошло опускание и обжатие передней опоры шасси.
Сигнал обжатия правой опоры шасси на данном этапе не сформировался.
   Практически одновременно с опусканием передней опоры шасси экипаж перевел рычаги управления реверсом (РУР)
двигателей в положение «максимального реверса» одним движением и применил торможение от педалей.
   Перекладки створок реверсивного устройства на обоих двигателях не произошло.
Также не произошло автоматического выпуска воздушных тормозов и интерцепторов.
Выпуск интерцепторов в ручном режиме экипаж не производил.
   После перевода РУР в положение «максимального реверса» зарегистрировано увеличение режима работы
обоих двигателей (прямой тяги) до режима Nвд~90%, что фактически соответствует номинальному режиму работы.
   Давление в тормозах колес левой (обжатой) опоры шасси составляло до 50 кгс/см²,
давление в тормозах колес правой (необжатой) опоры шасси отсутствовало.
   Минимальная приборная скорость, до которой замедлился самолет через 7-8 секунд поле приземления,
составила 200-205 км/ч при тангаже ~0° и крене 1° влево, после чего скорость начала увеличиваться.
   Через 2 секунды после перевода РУР в положение «максимального реверса» последовал доклад бортинженера о
невключении реверса.
   РУР находились в положении «максимального реверса» около 8 секунд, после чего реверс был выключен.
За это время приборная скорость увеличилась до 240 км/ч.
   Увеличение приборной скорости привело к дополнительной «разгрузке» основных опор шасси.
При колебаниях по крену (от 4.5° влево до 2.6° вправо) происходило обжатие то левой, то правой опор шасси.
Одновременного обжатия обеих основных опор шасси не происходило.
Практически одновременно с выключением реверса зарегистрировано обжатие тормозных педалей левого летчика до 60°.
Как и ранее торможение оказалось неэффективным - давление в тормоза колес подавалось только при обжатии опор шасси.
   Через 5 секунд после выключения реверса, после слов бортинженера «Реверс включай! Реверс!»,
зарегистрирован повторный перевод РУР в положение «максимального реверса».
Как и при первой попытке, включения реверса не произошло, оба двигателя вновь вышли на режим прямой тяги (Nвд~84%).
Торможения самолета не происходило, приборная скорость составляла 230…240 км/ч. Через 4 секунды реверс был выключен.
В момент повторного включения реверса самолет находился на удалении около 950…1000 м от выходного порога ВПП.
   В течение 6 секунд реверс находился в выключенном положении, в это время экипаж
предпринял попытку автоматического торможения, о чем свидетельствуют внутрикабинные переговоры экипажа и
кратковременное появление разовых команд: «Автоматическое торможение включено» для основной и
резервной подсистем.
   В районе выходного порога ВПП РУР были переведены на режим малого реверса.
   Выкатывание самолета за пределы ВПП произошло через 32 секунды после приземления, практически по ее оси,
на приборной скорости около 215 км/ч.
В процессе выкатывания, по команде КВС бортинженер выключил двигатели с помощью стоп-кранов.
   Дальнейшее движение самолета происходило практически по продолженной оси ВПП.
После выключения двигателей, за счет торможения при движении по снежному покрову за пределами ВПП и
наезду на неровности, произошло одновременное обжатие левой и правой основных опор шасси.
Обжатие основных опор шасси привело к автоматическому выпуску воздушных тормозов и интерцепторов,
а также к перекладке створок реверсивных устройств двигателей.

Столкновение самолета со склоном оврага произошло с путевой скоростью около 190 км/ч.

(конец цит.)

Только доп. информация, так как мне "присоединятся репликами" запрещено,
Алексей.

Дополнено.
Ни непонимание, ни самоограничения, а уж тем более хамское поведение, и
нарушение морали "запрета обсуждения действий погибших", - комментировать не намерен!
Также как и стремлений экипажей "до последнего, - бороться за живучесть машины".
Если не понимаете, сами себе, - ТОС-1.

Обновлено. (20.04.2013)
Содержание этого абзаца замещёно, предыдущее содержание "для меня уже" мало что  значит.
Отдаю дань уважения погибшему (в СМУ) 29.12.2012 экипажу Ту-204 RA-64047 (с налётом 15/10/5 тыс.часов),
но сожалею, что изменения в РЛЭ произведены на следующие сутки после катастрофы, а не до неё.
(Маркер удаления до востребованности по прочтению, видимо, нужно некоторое время чтобы повисело.)
Отредактировано: Алексей (Летнаб) - 20 апр 2013 12:21:03
  • -0.19 / 5
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №557326
Дискуссия   140 0


"Военный самолет хорош в любом цвете, если этот цвет - темно-серый"(с)
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.75 / 12
  • АУ
puniec
 
russia
Томск
31 год
Слушатель
Карма: +18.89
Регистрация: 19.03.2012
Сообщений: 146
Читатели: 0
Тред №557461
Дискуссия   179 0
FVL-M Utility - действительно агрегат антиресный
А это его конкурент от Bell

"Целью программы FVL является создание машин, способных к 2030 году заменить многоцелевые Black Hawk и ударные «Апачи»".
http://www.helicopter.su/press-centr/novosti/2013/bell_helicopter_predstavila_novyij_konvertoplan_v-280_valor.html
первоисточник
http://bellv280.com/
Отредактировано: puniec - 18 апр 2013 15:24:58
Урановый реактор олицетворяет собой самое гениальное и замечательное достижение разума за всю историю человечества. (с) Энрико Ферми
  • +0.41 / 5
  • АУ
инженер71
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +2,953.84
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,046
Читатели: 1

Бан в разделе до 28.04.2024 23:22
Тред №557935
Дискуссия   154 0
в предверии.. "Запад-2013"..(за "бугром" уже "ахтунг")..
посадки самолетов  на автостраде..
видео
http://tvzvezda.ru/n…2-s2k9.htm
  • +0.34 / 3
  • АУ
АнКор
 
estonia
Слушатель
Карма: +136.38
Регистрация: 08.12.2008
Сообщений: 400
Читатели: 0
Тред №558106
Дискуссия   149 0
Цитата: Artkonstruktor
Ну и где там посадки?


Примерно 0:50, кусочек явной посадки.Улыбающийся
  • +0.09 / 1
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №558108
Дискуссия   147 0
Цитата: Artkonstruktor
Ну и где там посадки?



http://www.youtube.c…Rt178yI4-w

Вот тут и посадки, и все прочее...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.49 / 5
  • АУ
Андрей Неопалимый
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +91.44
Регистрация: 15.02.2013
Сообщений: 1,417
Читатели: 1
Тред №558426
Дискуссия   162 0
"Ангел" над Россей
(Кубинка)
Vale
  • +1.20 / 17
  • АУ
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +794.15
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,168
Читатели: 1
Тред №558445
Дискуссия   154 0
Цитата
Легендарный Ан-2 возвращается в новом облике



А подобный вариант будет предусмотрен?
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.10 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 31, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 27
 
Pash13