АВИАЦИЯ и иные...

13,181,787 33,581
 

  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  1.916

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

Фильтр
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,097.23
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,681
Читатели: 48
Цитата: valery913 от 14.10.2023 03:08:17Ну, во-первых, это оборот речи, говорящий о том, что нужен новый специализированный, а не переделанный движок.А во-вторых, город Харьков был ареной ряда ожесточенных сражений в ВОВ, бои велись в том числе в городе, не говоря уже о минировании его при отступлении обеими сторонами и авиаударах, наносимых также обеими сторонами.Это не помешало начать выпуск танков на ХПЗ спустя полгода после его освобождения.

       И восстановления завода. И в неполном объёме. А сейчас нам нафига тот завод восстанавливать? По моему не надо.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.50 / 20
  • АУ
А75
 
belarus
Город над Бугом
Слушатель
Карма: +307.55
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 2,674
Читатели: 1
Цитата: valery913 от 14.10.2023 03:08:17Ну, во-первых, это оборот речи, говорящий о том, что нужен новый специализированный, а не переделанный движок.А во-вторых, город Харьков был ареной ряда ожесточенных сражений в ВОВ, бои велись в том числе в городе, не говоря уже о минировании его при отступлении обеими сторонами и авиаударах, наносимых также обеими сторонами.Это не помешало начать выпуск танков на ХПЗ спустя полгода после его освобождения.

С поправкой на то, на сколько современный танк сложнее Т-34, организация выпуска условного Т-72Б3 даже в упрощенной комплектации, в современных реалиях, займет гораздо большее время. Что уж говорить об авиации и авиационном двигателестроении в частности.
  • +0.34 / 10
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,335.51
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,679
Читатели: 6
Цитата: сапёрный танк от 14.10.2023 11:01:30И восстановления завода. И в неполном объёме. А сейчас нам нафига тот завод восстанавливать? По моему не надо.

Это наш город и наши люди, согласно Конституции РФ.И их потенциал будут использовать, согласно их компетенциям, а не в сельское хозяйство погонят всех без исключения.Посмотрят, что и кто останется к особождению, и будут принимать решения.Для начала, как и в Харькове в то время, скорее всего, сделают ремонтные мощности, а там уж и поглядят....
  • -0.25 / 10
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,335.51
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,679
Читатели: 6
Цитата: А75 от 14.10.2023 11:02:47С поправкой на то, на сколько современный танк сложнее Т-34, организация выпуска условного Т-72Б3 даже в упрощенной комплектации, в современных реалиях, займет гораздо большее время. Что уж говорить об авиации и авиационном двигателестроении в частности.

Давай-те ка не сравнивать несравнимое, техническая грамотность людей тогда и сейчас тоже отличаются на порядки.Наши танки в то время хайтеком чуть ли не поболее авиации считались, учитывая на тот момент наши довольно-таки средние достижения именно в сложных отраслях авиастроения(авионики и двигателестроения), а на ХПЗ уже стали прорабатывать вопрос не только о Т-34-85, а Т-44, на тот момент сильнейшем средним танком по совокупности характеристик.Да, будет сложно, да, будут исходить из того, кто и что останется, пока мы этого не знаем.Но если будет возможность организовать дополнительное производство - этого не упустят.
Отредактировано: valery913 - 14 окт 2023 11:46:34
  • -0.07 / 8
  • АУ
А75
 
belarus
Город над Бугом
Слушатель
Карма: +307.55
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 2,674
Читатели: 1
Цитата: valery913 от 14.10.2023 11:31:57Давай-те ка не сравнивать несравнимое.Наши танки на тот момент хайтеком чуть ли не поболее авиации считались, учитывая на тот момент наши довольно-таки средние достижения именно в сложных отраслях авиастроения(авионики и двигателестроения), а на ХПЗ уже стали прорабатывать вопрос не только о Т-34-85, а Т-44, на тот момент сильнейшем средним танком по совокупности характеристик.Да, будет сложно, да, будут исходит из того, кто и что останется, пока мы этого не знаем.Но если будет возможность организовать дополнительное производство - этого не упустят.

А я о чем?
Именно не сравнимое. Банальная металлообработка на простейших станках и сварка - вот и весь "хайтек". Сегодня внутри десятки километров проводки, тысячи датчиков и только отладка СУО у вас займет больше времени, чем в 1944 году выпуск с нуля одного (а может и не одного) Т-34-85.
  • +0.09 / 3
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,335.51
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,679
Читатели: 6
Цитата: А75 от 14.10.2023 11:38:56А я о чем?
Именно не сравнимое. Банальная металлообработка на простейших станках и сварка - вот и весь "хайтек". Сегодня внутри десятки километров проводки, тысячи датчиков и только отладка СУО у вас займет больше времени, чем в 1944 году выпуск с нуля одного (а может и не одного) Т-34-85.

Про людей я дописал, специально для тех, кто "зесь играю, здесь не играю, а здесь рыбу заворачиваю". Ага, все просто, броневые листы сварить.Вы это камраду-представителю УВЗ на танковой ветке объяснитеВеселый.Заодно узнайте, чего это с освоением Т-54 в производстве так долго мучились, это ведь так просто, тяп-ляп и готово
Отредактировано: valery913 - 14 окт 2023 11:48:21
  • +0.07 / 2
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,335.51
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,679
Читатели: 6
Цитата: сапёрный танк от 14.10.2023 11:49:04Это НЕ наши люди. Нашими они станут лет через 40. И то если станут.

Других писателей у меня для тебя нет(с). Работать надо с теми кадрами, кто есть, не умеешь - какой же ты командир, меня так учили. Давайте-ка скопом лепить всех во враги народа не будем
  • -0.24 / 12
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,335.51
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,679
Читатели: 6
Цитата: СовДед от 14.10.2023 11:51:53О чем спич ващще?
Был упрощенный и страшный штурмовик Микояна судного дня (по плану - выпуск в ходе войны после ядерного обмена, из того что есть под рукой). 

ИМХО также вероятно был план и по бронетехнике?

Ага, был.Поинтересуйтесь довоенными планами о технике на период критического положения в войне, если что, и что из этих планов в войну сбылось.Ровно ноль, пусть с упрощениями, в основном технологического характера, но гнали нормальные танки и самолеты, а не кадавров из железобетона, песка и льда...
  • +0.15 / 4
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,335.51
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,679
Читатели: 6
Цитата: сапёрный танк от 14.10.2023 12:07:26И почему Россия должна отстраивать предателям новый завод с нуля (в ущерб своим, из ядровой России)? Сельхоз, сельхозпереработка, лёгкая промышленность (носки-колготки, сантехника-игрушки), добыча полезных ископаемых и всё.

Где хоть слово про завод с ноля? Производство вертолетных движков затык бог знает с какого времени, с трудом осилили выпуск для боевой авиации, тут освобождают город с заводом, производящим эти движки, при этом в достаточном количестве люди, сохранившие компетенции, но приходит СТ и говорит: "Нафиг,нафиг, все в сад, только легкая промышленность"Позор.Все будут использовать, что можно....
  • -0.45 / 13
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,335.51
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,679
Читатели: 6
Цитата: ВТБ! от 14.10.2023 12:40:36... повестка и компетентные люди отправляются в мясорубку.

Ряд людей просто не отправишь по возрасту и здоровью, кто-то попадет в плен, кто-то уже уехал, но хочет вернуться (в смысле к родным осинам(не знаю , какая там предпочтительная растительностьВеселый)).Давайте не бежать впереди лошади, посмотрим, что будет, когда освободят....
  • +0.02 / 4
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,864.63
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,061
Читатели: 8
Цитата: valery913 от 14.10.2023 11:53:12Других писателей у меня для тебя нет(с). Работать надо с теми кадрами, кто есть, не умеешь - какой же ты командир, меня так учили. Давайте-ка скопом лепить всех во враги народа не будем

Вот, именно! Работать с ними и будут - мотивируя их минимально восстановить город, обогреть и прокормить его жителей и т.п., при этом, постоянно вычищая упоротых про-укров. Это будут задачи на первые лет пять..

Ударного восстановления а-ля Мариуполь не будет - выборочность подходов к восстановлению отбитых городов уже озвучена представителями ВПР РФ.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.46 / 14
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,335.51
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,679
Читатели: 6
Цитата: rommel.lst от 14.10.2023 12:49:22Вот, именно! Работать с ними и будут - мотивируя их минимально восстановить город, обогреть и прокормить его жителей и т.п., при этом, постоянно вычищая упоротых про-укров. Это будут задачи на первые лет пять..

Ударного восстановления а-ля Мариуполь не будет - выборочность подходов к восстановлению отбитых городов уже озвучена представителями ВПР РФ.

Плюсанул, но 5 лет никто ждать не будет.Да и не срок это для вычищения. Как с Харьковым не ждали, а там большая часть на немцев трудилась, эвакуация в части рабочих была сорвана, и работали они на них в ремонтных мастерских, танки "Дас Райха" ремонтировали, так и здесь никто ждать не будет, при наличии возможностей.
  • +0.09 / 2
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,335.51
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,679
Читатели: 6
Цитата: НеМоскит от 14.10.2023 12:04:24Справедливости ради , бронекадавров тоже выпускали в критические моменты ,если не было другого выхода. В авиации такого не припомню ,скорее всего из-за более длинного пред-производственного цикла.
П.С. Кстати ,бронекадавров было даже довольно много разновидностей ,точно не пара типов.

Это самодеятельность на местном уровне была, на госуровне прорабатывались варианты, но до реального воплощения их дело не дошло....
  • +0.00 / 0
  • АУ
НеМоскит
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +3,085.59
Регистрация: 04.01.2021
Сообщений: 4,567
Читатели: 1
Цитата: valery913 от 14.10.2023 12:58:25Это самодеятельность на местном уровне была, на госуровне прорабатывались варианты, но до реального воплощения их дело не дошло....

 Ну так есс-нно. На гос. уровне пошли по иному пути ,организовав производство каких-никаких танков на авто-заводах..том же ГАЗе например.Тоже вариант на выходе был так себе ,но перетоптались в самые тяжёлые времена.
  • +0.00 / 0
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,864.63
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,061
Читатели: 8
Цитата: valery913 от 14.10.2023 12:55:20Плюсанул, но 5 лет никто ждать не будет.Да и не срок это для вычищения. Как с Харьковым не ждали, а там большая часть на немцев трудилась, эвакуация в части рабочих была сорвана, и работали они на них в ремонтных мастерских, танки "Дас Райха" ремонтировали, так и здесь никто ждать не будет, при наличии возможностей.

Это не для вычищения - это для восстановления минимума порушенной инфраструктуры в безавральном режиме. Сейчас нет такого дефицита боевой техники, как было в 1943г. потому и не будут упарываться в восстановление заводов любой ценой.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.28 / 6
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: -18.31
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,905
Читатели: 0
Цитата: valery913 от 14.10.2023 11:31:57Давай-те ка не сравнивать несравнимое, техническая грамотность людей тогда и сейчас тоже отличаются на порядки.Наши танки в то время хайтеком чуть ли не поболее авиации считались, учитывая на тот момент наши довольно-таки средние достижения именно в сложных отраслях авиастроения(авионики и двигателестроения), а на ХПЗ уже стали прорабатывать вопрос не только о Т-34-85, а Т-44, на тот момент сильнейшем средним танком по совокупности характеристик. Да, будет сложно, да, будут исходить из того, кто и что останется, пока мы этого не знаем.Но если будет возможность организовать дополнительное производство - этого не упустят.

В Нижнем Тагиле. Переезд КБ состоялся в 50-х. Как раз когда потребовалось в кратчайшие сроки превращать Т-54 в Т-55 они и отбыли в Харьков, заниматься фантазиями.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • -0.01 / 2
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,335.51
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,679
Читатели: 6
Цитата: rommel.lst от 14.10.2023 13:31:00Это не для вычищения - это для восстановления минимума порушенной инфраструктуры в безавральном режиме. Сейчас нет такого дефицита боевой техники, как было в 1943г. потому и не будут упарываться в восстановление заводов любой ценой.

Вы вообще следите за тем, с чего дискуссия началась? Нет двигателя и производственных мощностей для него на Ил-112В, призванный заменить стремительно устаревающий парк Ан-26 и 72.....
  • +0.12 / 2
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,335.51
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,679
Читатели: 6
Цитата: 3-я улица Калинина от 14.10.2023 19:27:48В Нижнем Тагиле. Переезд КБ состоялся в 50-х. Как раз когда потребовалось в кратчайшие сроки превращать Т-54 в Т-55 они и отбыли в Харьков, заниматься фантазиями.

Производство Т-44 велось исключительно на заводе № 75, так назывался ХПЗ после освобождения Харькова....
  • +0.24 / 2
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,170.55
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,286
Читатели: 7
Цитата: mse от 14.10.2023 12:49:33А разломы швов бронекорпусов Т-64? Ещо советские, между прочим.

Не совесские, а какаляцкие. Це морозовские наоптимизировали на "авось не заметят". А оно вона как вышло.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.04 / 2
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: -18.31
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,905
Читатели: 0
Цитата: valery913 от 14.10.2023 19:37:23Производство Т-44 велось исключительно на заводе № 75, так назывался ХПЗ после освобождения Харькова....

Однако КБ было в Н.Тагиле. Как и серийное танковое производство.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.31 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 24, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 12, Ботов: 7
 
4Ноги , bag81 , rommel.lst , ДедМиши , Шланг