АВИАЦИЯ и иные...

13,178,325 33,579
 

  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  1.912

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

Фильтр
Luddit
 
Слушатель
Карма: +999.41
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,603
Читатели: 2
Дискуссия: С приветом от быстрых и точных
Цитата: GeorgV от 09.10.2023 22:28:56Какой канал, такая и задержка.

Совсем не факт. Можно и на широких каналах начать задержку в секундах измерять.
  • +0.01 / 3
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,164.88
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,269
Читатели: 7
Дискуссия: С приветом от быстрых и точных
Цитата: Luddit от 09.10.2023 22:31:44Совсем не факт. Можно и на широких каналах начать задержку в секундах измерять.

Можно и уйх разбить, да еще осколками порезаться Подмигивающий
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • -0.03 / 1
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,164.88
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,269
Читатели: 7
Дискуссия: С приветом от быстрых и точных
Цитата: psv от 09.10.2023 23:24:36Еще и апертура такая что капля дождя уже катастрофа полная.

Капля дождя при скорости 350+ км/ч? Это у ВПП. А на высоте тыс. 5 метров, и скорости около 700 км/ч при дозаправке? Ну, право слово..
Отредактировано: GeorgV - 10 окт 2023 00:11:13
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.12 / 4
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,164.88
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,269
Читатели: 7
Дискуссия: С приветом от быстрых и точных
Цитата: Михаил А. от 10.10.2023 00:13:12Что та капля. Можно сдуть, можно высушить. Как в приемниках ПВД например. А вот если муха...

Точно! А ещё комары и гнус - те вообще стаями летают.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.03 / 1
  • АУ
EugeneZ
 
russia
Южная Сибирь
Слушатель
Карма: +15.92
Регистрация: 09.02.2010
Сообщений: 608
Читатели: 0
Дискуссия: С приветом от быстрых и точных
Цитата: Luddit от 09.10.2023 22:11:49Но есть нюанс - перископ работает со скоростью света. А какая будет задержка у цифровой камеры?

Американцы пробовали сделать "прозрачный самолёт" из f-35, задержка не позволяет пилотировать на малой высоте.
  • +0.11 / 4
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,164.88
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,269
Читатели: 7
Дискуссия: С приветом от быстрых и точных
Цитата: EugeneZ от 10.10.2023 03:39:22Американцы пробовали сделать "прозрачный самолёт" из f-35, задержка не позволяет пилотировать на малой высоте.

Ф-35 начали "думать" в середине 90-х. Первый образец в воздухе в году, эдак, в 2005. Механические затворы масово начали исчезать из камер только пару лет назад когда сенсоры научились в быстрое считывание-запись. У смартфонов это получилось еще раньше (сенсор мелкий).  Я к тому, что цифровой имиджинг 20 лет назад и сейчас - две большие разницы.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.07 / 3
  • АУ
EugeneZ
 
russia
Южная Сибирь
Слушатель
Карма: +15.92
Регистрация: 09.02.2010
Сообщений: 608
Читатели: 0
Дискуссия: С приветом от быстрых и точных
Цитата: GeorgV от 10.10.2023 05:28:19Ф-35 начали "думать" в середине 90-х. Первый образец в воздухе в году, эдак, в 2005. Механические затворы масово начали исчезать из камер только пару лет назад когда сенсоры научились в быстрое считывание-запись. У смартфонов это получилось еще раньше (сенсор мелкий).  Я к тому, что цифровой имиджинг 20 лет назад и сейчас - две большие разницы.

Ну вот статья про тестирование камер для FPV коптеров, средняя задержка 0,15 сек, и это ещё без компьютерной обработки картинок с нескольких камер, чтобы в нашлемную систему дополненной реальности подать, где ещё столько же времени легко наберётся. При скорости в 100 м/с отставание картинки будет метров так на 30 минимум.
P.S. https://rcdetails.in…v-kamerah/
Отредактировано: EugeneZ - 10 окт 2023 06:39:40
  • +0.00 / 4
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,164.88
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,269
Читатели: 7
Дискуссия: С приветом от быстрых и точных
Цитата: rommel.lst от 10.10.2023 06:18:58Бляха, ну, дык, и перископ - это наследие 70-х, когда и проектировался Миг-31. Чего вы к нему пристали?

А я только фото разместил... Обеспокоенный
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.03 / 2
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,164.88
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,269
Читатели: 7
Дискуссия: С приветом от быстрых и точных
Цитата: EugeneZ от 10.10.2023 06:38:47Ну вот статья про тестирование камер для FPV коптеров, средняя задержка 0,15 сек, и это ещё без компьютерной обработки картинок с нескольких камер, чтобы в нашлемную систему дополненной реальности подать, где ещё столько же времени легко наберётся. При скорости в 100 м/с отставание картинки будет метров так на 30 минимум.
P.S. https://rcdetails.in…v-kamerah/

Слушайте, это продукция уровня "алиэкспресс, воскресная распродажа" Позор
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.20 / 5
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,851.77
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,052
Читатели: 8
Дискуссия: С приветом от быстрых и точных
Цитата: EugeneZ от 10.10.2023 06:38:47Ну вот статья про тестирование камер для FPV коптеров, средняя задержка 0,15 сек, и это ещё без компьютерной обработки картинок с нескольких камер, чтобы в нашлемную систему дополненной реальности подать, где ещё столько же времени легко наберётся. При скорости в 100 м/с отставание картинки будет метров так на 30 минимум.
P.S. https://rcdetails.in…v-kamerah/

Вы не сравнивайте задержки по радиоканалу и по меди/волокну. В радио, чтоб фрейм дошел целым применяют алгоритмы кодирования с контролем целостности потока + шифрование видео, как такового, плюс, сам радиоканал в маленьком дроне, как правило, не фонтан, чтоб сотни килобит запросто гнать.. 
Бортовые системы большого аппарата таких проблем лишены.
Ф-35 все таки почти 20 лет назад ваялся, все было куда как дохлее, чем сейчас в плане обработки видео
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.36 / 11
  • АУ
EugeneZ
 
russia
Южная Сибирь
Слушатель
Карма: +15.92
Регистрация: 09.02.2010
Сообщений: 608
Читатели: 0
Дискуссия: С приветом от быстрых и точных
Цитата: rommel.lst от 10.10.2023 06:50:34Вы не сравнивайте задержки по радиоканалу и по меди/волокну. В радио, чтоб фрейм дошел целым применяют алгоритмы кодирования с контролем целостности потока + шифрование видео, как такового, плюс, сам радиоканал в маленьком дроне, как правило, не фонтан, чтоб сотни килобит запросто гнать.. 
Бортовые системы большого аппарата таких проблем лишены.
Ф-35 все таки почти 20 лет назад ваялся, все было куда как дохлее, чем сейчас в плане обработки видео

В статье об этом отдельно говорится, тестирование происходит на стенде с задержкой на канале связи менее 1 мс. И просто выводить видео на монитор смысла не имеет, нужна система дополненной реальности с обработкой видеосигналов с нескольких камер на компьютере, это тоже времяУлыбающийся Так-то я тоже двумя руками "за", просто все не так просто в реальном времени...
  • -0.06 / 2
  • АУ
psv
 
Слушатель
Карма: +29.80
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,156
Читатели: 0
Дискуссия: С приветом от быстрых и точных
Цитата: GeorgV от 10.10.2023 00:07:59Капля дождя при скорости 350+ км/ч? Это у ВПП. А на высоте тыс. 5 метров, и скорости около 700 км/ч при дозаправке? Ну, право слово..

Тем не менее фонарь пользователи пишут заливает, а перископ (из-за угла зеркала) нет. 
А если камере обеспечить апертуру как у зеркала, то выигрыша в размерах не останется. (а требования к разрешению, динамическому диапазону и латенси будут запредельными и во что это выливается при реализации мы видим в оптоканалах прицелов)
  • -0.09 / 3
  • АУ
psv
 
Слушатель
Карма: +29.80
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,156
Читатели: 0
Дискуссия: С приветом от быстрых и точных
Цитата: EugeneZ от 10.10.2023 06:38:47Ну вот статья про тестирование камер для FPV коптеров, средняя задержка 0,15 сек, и это ещё без компьютерной обработки картинок с нескольких камер, чтобы в нашлемную систему дополненной реальности подать, где ещё столько же времени легко наберётся. При скорости в 100 м/с отставание картинки будет метров так на 30 минимум.
P.S. https://rcdetails.in…v-kamerah/

Это еще зависимость светосилы и динамического диапазона камеры от частоты кадров они не посмотрели. Там полностью обратные зависимости. Пром оптика только за счет сверх засветки и явных отражателей-меток справляется.

Я представляю что при попытке HDR изобразить с латенси получится у цифры. Ну и "аналогового монстра" умеющего в HDR тоже представилУлыбающийся)
  • +0.06 / 2
  • АУ
psv
 
Слушатель
Карма: +29.80
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,156
Читатели: 0
Дискуссия: С приветом от быстрых и точных
Цитата: DMAN от 10.10.2023 07:54:07Как бы в теории да, но факты говорят об обратном. На фото дозаправка МиГ-31
в воздухе. Выпущенный перископ отчетливо виден. И приборная скорость при
дозаправке где то 500км/час. Возможно в кабине штурмана сидит инструктор
по дозаправке. И да, ограничения по скорости вы вычитали в РЛЭ или просто
предположили? На втором фото не могу понять, что за загогулина торчит за
перископом сверху фюзеляжа.

Бинго – это именно 500 км час указывают (кто то даже про 700 заикнулся нештатно). Мнение (дословное, можно поиском легко  найти) тех кто смотрел в эти зеркала (ну насколько можно в интернете доверять форумамУлыбающийся)
  • +0.00 / 0
  • АУ
А75
 
belarus
Город над Бугом
Слушатель
Карма: +307.24
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 2,672
Читатели: 1
Дискуссия: С приветом от быстрых и точных
Цитата: DMAN от 10.10.2023 07:54:07.....На втором фото не могу понять, что за загогулина торчит за
перископом сверху фюзеляжа....

Скрытый текст

Игра света и тени.
"Загогулина" это всенаправленная антенна АРК (та, что торчит из гаргрота). На фото она слилась с бликом от верхней грани аэродинамического гребня правой консоли крыла. При чем так совпало, что конец антенны АРК и блик слились в эдакую "кочергу", а задняя часть гребня накрыта тенью от левого киля.
____________
Народ, чего вы так возбудились на этот перископ?Улыбающийся
Вещь достаточно специфичная, характерная для конкретных ЛА, ввиду особенностей их конструкции. И характерна скорее старым (по времени разработки) машинам.
Современный подход в проектировании "рабочего места летчика" предоставляет ему прекрасный обзор и без этих костылей. И камеры ему нафиг никакие не впёрлись. Просто сравните кабину условного МиГ-21 и хотя-бы Су-27, а рассматриваемый МиГ-31 по решениям в этой области от легендарной "балалайки" не далеко ушел.
У пиндосов после "Фантома" вы также не найдете никаких перископов на фонарях ни F-16, ни F-15, ни F/А-18....И камер, кстати, тоже.
  • +0.29 / 8
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,164.88
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,269
Читатели: 7
Дискуссия: С приветом от быстрых и точных
Цитата: psv от 10.10.2023 07:50:02Тем не менее фонарь пользователи пишут заливает, а перископ (из-за угла зеркала) нет. 
А если камере обеспечить апертуру как у зеркала, то выигрыша в размерах не останется. (а требования к разрешению, динамическому диапазону и латенси будут запредельными и во что это выливается при реализации мы видим в оптоканалах прицелов)

Вы апертуру от угла зрения отличаете?
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.07 / 3
  • АУ
EugeneZ
 
russia
Южная Сибирь
Слушатель
Карма: +15.92
Регистрация: 09.02.2010
Сообщений: 608
Читатели: 0
Дискуссия: С приветом от быстрых и точных
Цитата: А75 от 10.10.2023 08:41:30...
Современный подход в проектировании "рабочего места летчика" предоставляет ему прекрасный обзор и без этих костылей. И камеры ему нафиг никакие не впёрлись.
...

Теоретически нашлемная система дополненной реальности с выводом рельефа местности с того же радара в СМУ, меток своих/чужих объектов с систем кругового обзора разных диапазонов, а также электронной картыУлыбающийся была бы не лишней. Но задержки и дополнительная масса на голове лётчикаУлыбающийся в общем пока рано...
Отредактировано: EugeneZ - 10 окт 2023 09:41:42
  • +0.00 / 0
  • АУ
EugeneZ
 
russia
Южная Сибирь
Слушатель
Карма: +15.92
Регистрация: 09.02.2010
Сообщений: 608
Читатели: 0
Дискуссия: С приветом от быстрых и точных
Цитата: DMAN от 10.10.2023 09:43:13Вообще бы зашла на ура.
Интересно, а сколько кг будет весить все это хозяйство при перегрузке 9g?

Я подправился ужеУлыбающийся на две минуты раньше вашего замечания
  • +0.04 / 1
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +999.41
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,603
Читатели: 2
Дискуссия: С приветом от быстрых и точных
Цитата: rommel.lst от 10.10.2023 06:50:34Ф-35 все таки почти 20 лет назад ваялся, все было куда как дохлее, чем сейчас в плане обработки видео

Вопрос в том, что для "перископного" видео нужны совсем другие стандарты.
Нужен прямой доступ к любой ячейке матрицы и любой ячейке монитора с немедленной передачей без формирования кадра как такового, при этом оббегание ячеек должно быть не построчным, а так, чтоб самые свежие отсчеты распределены были по всему полю.
  • -0.01 / 2
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,851.77
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,052
Читатели: 8
Дискуссия: С приветом от быстрых и точных
Цитата: Luddit от 10.10.2023 09:53:20Вопрос в том, что для "перископного" видео нужны совсем другие стандарты.
Нужен прямой доступ к любой ячейке матрицы и любой ячейке монитора с немедленной передачей без формирования кадра как такового, при этом оббегание ячеек должно быть не построчным, а так, чтоб самые свежие отсчеты распределены были по всему полю.

А связь с астралом не нужна? Ну, чтоб знать наперед, что будет через 5 минут..

Ракеты с телевизионным наведением работали со вполне себе обычной камерой, изначально даже аналоговой.. И попадали куда надо на скорости более 500км/ч, такого изображения было достаточно.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.14 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 7
 
madmis1