АВИАЦИЯ и иные...
13,181,757
33,581
|
Старый Хрыч
|
| 21 янв 2021 22:13:23 |
!
Крыса.
Дискуссия 1.916
Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась
runow и стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
- не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобномгаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Дискуссия 1.916
Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась
runow и стибурМожет в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
- не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32
Карма: +2,170.52
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,286
Читатели: 7
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,286
Читатели: 7
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
Карма: +1,001.02
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,613
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,613
Читатели: 2
Цитата: rommel.lst от 10.10.2023 10:00:15Ракеты с телевизионным наведением работали со вполне себе обычной камерой, изначально даже аналоговой.. И попадали куда надо на скорости более 500км/ч, такого изображения было достаточно.
Промахивались тоже не так чтоб совсем редко (кстати аналоговая камера запросто обскачет цифровую по задержке - просто потому что информацию хранить негде), и допустимая величина промаха нивелируется количеством взрывчатки.
При посадке, в пилотировании на ПМВ или в сомкнутом строю (чтоб на вражьей РЛС одна отметка была) может и не прокатить.
Отредактировано: Luddit - 10 окт 2023 10:59:42
Карма: +29.80
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,156
Читатели: 0
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,156
Читатели: 0
Цитата: GeorgV от 10.10.2023 08:48:35Вы апертуру от угла зрения отличаете?
Вы себе похоже не представляете сколько весит объектив эквивалентный по площади входящего пучка света зеркалу этого перископа. Ну и почему "капля на зеркале" это ничто, а на объективе маленькой камеры (я так понимаю такая же по размерам как перископ не устроит???) это катастрофа.
Карма: +2,170.52
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,286
Читатели: 7
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,286
Читатели: 7
Цитата: F.Or.D. от 10.10.2023 10:55:34Ув.rommel.lst
Именно аналоговая камера при любой развёртке обладает наивысшим быстродействием. А уж с передачей по аналовогому каналу, по сравнению с цифрой - космос. Под аналоговой камерой я имею ввиду обработку с матрицы с формированием и выдачей видеосигнала.
Цифра через АЦП без потери на пребразование? ну да, ну да...
Товарищи-упорологи - речь о внутр. контуре, на цифровой шине. Причем тут радиоканал?
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
Карма: +2,170.52
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,286
Читатели: 7
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,286
Читатели: 7
Цитата: psv от 10.10.2023 11:09:18Вы себе похоже не представляете сколько весит объектив эквивалентный по площади входящего пучка света зеркалу этого перископа. Ну и почему "капля на зеркале" это ничто, а на объективе маленькой камеры (я так понимаю такая же по размерам как перископ не устроит???) это катастрофа.
ходите мимо. еды нет
Отредактировано: GeorgV - 10 окт 2023 11:11:53
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
Город над Бугом
Карма: +307.55
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 2,674
Читатели: 1
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 2,674
Читатели: 1
Цитата: EugeneZ от 10.10.2023 09:36:44Теоретически нашлемная система дополненной реальности с выводом рельефа местности с того же радара в СМУ, меток своих/чужих объектов с систем кругового обзора разных диапазонов, а также электронной картыбыла бы не лишней. Но задержки и дополнительная масса на голове лётчика
Вопросы быстродействия и влияния перегрузок на шейный отдел позвоночника осветили, теперь немножко истории.
Вот так представляли себе нашлемную систему в далекие уже 80-е годы:
Изображение из "Техники-молодежи" №12 за 1985 год.
Вид этого монструозного шлема врезался тогда мне в память навсегда.
Отредактировано: А75 - 10 окт 2023 11:27:04
59 лет
Карма: +366.74
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,655
Читатели: 11
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,655
Читатели: 11
Цитата: EugeneZ от 10.10.2023 06:38:47Ну вот статья про тестирование камер для FPV коптеров, средняя задержка 0,15 сек...
P.S. https://rcdetails.in…v-kamerah/
В этих камерах ещё видео-энкодер с задержкой в пару кадров используется, потом после канала передачи видео-декодер, ещё с задержкой в один-два кадра. Итого не меньше 3 кадров задержки, 30 кадров/сек – около 0.1 секунды.
Для системы "Камера на 100 кадров/сек – видео сигнал как есть – экран на 100 кадров/сек" задержка около 1 кадра, т.е. 0.01 секунды. Но в 90-х прошлого века такого "в маленьких габаритах" ещё не было. Да и сейчас это нечто специализированное и не по цене "недорой мобилки".
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
Карма: +2,170.52
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,286
Читатели: 7
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,286
Читатели: 7
Цитата: F.Or.D. от 10.10.2023 11:30:57Ув.GeorgV
1.В данном случае речь шла о связи головки изделия с бортом при теленаведении.
2.С АЦП вы погорячились. Цифра присутствует только при считывании с ПЗС, с дальнейшим мультиплексированием и уже аналоговым формированием видеосигнала, либо отсутствует вовсе в случае какого-нибудь иконоскопа.
Тогда мы о разном.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
Луганск/Томск
Карма: +1,864.58
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,061
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,061
Читатели: 8
Цитата: F.Or.D. от 10.10.2023 10:55:34Ув.rommel.lst
Именно аналоговая камера при любой развёртке обладает наивысшим быстродействием. А уж с передачей по аналовогому каналу, по сравнению с цифрой - космос. Под аналоговой камерой я имею ввиду обработку с матрицы с формированием и выдачей видеосигнала.
Хз, что такое для вас быстродействие камеры, но для меня - это способность быстро и с достаточной деталировкой отображать видимое изменение состояния объекта. Аналоговая камера в сравнении даже с современной вебкой тотально всирает по пространственному разрешению картинки (тысячу строк на кадр там даже представить сложно). Приличную частоту смены кадров при хоть сколько-то большом числе строк с аналоговой тоже фиг снимешь..
В итоге, на как-то пригодной для одноразового применения камере будет у вас видео довольно медленное и очень мутное - тот самый коррелятор с первых ракет, который только и мог "бутылку" на фоне "стола" выделять.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
59 лет
Карма: +366.74
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,655
Читатели: 11
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,655
Читатели: 11
Цитата: F.Or.D. от 10.10.2023 13:56:34... в аналоге - фокусировкой электронного луча и характеристиками фоточуствительного слоя....
Те самые видиконы, о которых Вы пишете нынче стали экзотикой.
Нынче всё полупроводниковое и с растром.
Только наружу может выходить аналоговым сигналом или уже оцифрованным...
Отредактировано: BUR - 10 окт 2023 16:38:44
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
Карма: +2,170.52
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,286
Читатели: 7
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,286
Читатели: 7
Цитата: F.Or.D. от 10.10.2023 17:04:03Ув.BUR
О чём я и говорил.
И чисто аналоговая обработка существенно быстрее за счёт отсутствия дополнительной буферизации, обработки в буфере, считывании из него и генерации видеосигнала. Буферизация может быть как физической (к пр. кадровый буфер) так и логической (промежуточные фреймы при кодировании)
Вы, видимо, давненько не следили за тем, что происходит сейчас с цифровыми трактами
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
Карма: +2,170.52
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,286
Читатели: 7
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,286
Читатели: 7
Цитата: F.Or.D. от 10.10.2023 18:27:58Вообще не следил.
Ну вот, видите
А время идет, техника на месте не стоит.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
Карма: +1,001.02
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,613
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,613
Читатели: 2
Цитата: ii от 10.10.2023 18:56:51А что мешает основную массу вставить в гнездо на кресле, а жгут к "очкам" протянуть?
Ну да, надёжность упадёт, но чисто технически, решаемо.
Катапульта та ещё получится.
Скорее будет "стеклянная" кабина с мониторами на 2700, и видеокамера, направленная на лицо летчика, определяющая по мимике, что именно летчик хочет сделать с целью
Отредактировано: Luddit - 10 окт 2023 19:21:05
Карма: +2,170.52
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,286
Читатели: 7
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,286
Читатели: 7
Цитата: ii от 10.10.2023 18:56:51А что мешает основную массу вставить в гнездо на кресле, а жгут к "очкам" протянуть?
Ну да, надёжность упадёт, но чисто технически, решаемо.
В принципе, если объединить ложемент, катапульту, органы управления и мониторы в эдакую "капсулу", то наверное - да. Либо, проецировать прямо в сетчатку. Либо, как "в кино" - через нейроинтерфейс.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
Луганск/Томск
Карма: +1,864.58
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,061
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,061
Читатели: 8
Цитата: F.Or.D. от 10.10.2023 13:56:34Разница для камеры цифра/аналог в методе формировании растра. В цифре он сформирован матрицей, в аналоге - фокусировкой электронного луча и характеристиками фоточуствительного слоя. Просто и после считывания с матрицы дальнейшая обработка и формирование видеосигнала может быть сугубо аналоговой в реальном времени.
Ну, в чем проблема, попробуйте сформировать растр, аналогичный нынешним матрицам (3-4к хотя бы) с частотой хотя бы 120Гц (ну, чтоб минимально смазывалась картинка и было достаточно плавное реагирование при наведении ракеты) с помощью электронного пучка.. а потом уже говорите о сравнительном быстродействии камеры.
Что сравнивать, если старые подходы такого не могут в принципе?
Появление эффективных дронофф-гомегадзе как раз и стало венцом развития, в частности, компонентов ТВ-наведения, признаком качественного скачка в данном вопросе (как в возможностях, так и в стоимости).
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
Карма: +2,170.52
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,286
Читатели: 7
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,286
Читатели: 7
Цитата: ii от 10.10.2023 19:52:10Я думал о подвижном манипуляторе с проектором(например, на верхней точке фонаря), который отслеживает движения головы и проецирует на пластину перед глазами - аналог проекции "на лобовое стекло".
Для этого манипулятор не нужен. Движения прекрасно отслеживаются системой камер. Даже движения глаз. Например, Кэнон ещё в 90-х выпустил фотоаппарат, который менял точку фокусировки по направлению оптической оси глаза в пределах видоискателя.
Отредактировано: GeorgV - 10 окт 2023 20:05:28
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
Карма: +2,170.52
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,286
Читатели: 7
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,286
Читатели: 7
Цитата: ii от 10.10.2023 20:26:16Нужно натурное тестирование.
Самый главный вид испытаний. Хоть и самый дорогой, во всех смыслах.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
Карма: +2,170.52
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,286
Читатели: 7
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,286
Читатели: 7
Цитата: F.Or.D. от 10.10.2023 20:36:40Тут нужен одновременный мониторинг и положения головы и оптической оси глаза. Иначе - мозги не дадут. Головокружение и потеря координации.
Для самолета само собой.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
Луганск/Томск
Карма: +1,864.58
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,061
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,061
Читатели: 8
Цитата: F.Or.D. от 10.10.2023 20:07:55Вот! Чего и хотелось...
Это не примитивная демагогия, а действительно творческий подход к вопросу.
Что вас ограничит в заданных вами параметрах? Только полоса пропускания видеоусилителя и оконечного усилителя развёртки(помним о ёмкости нагрузки). И всё! При существующих характеристиках П/П элементов вы в космос улетите, а не на 120Гц.
Для того, чтоб сформировать 2Мпикс изображение, т.е. на уровне типичного фулл-хд при сотне ФПС, вам только для предусиления придется городить агрегат на сотни мегагерц. Причем у него еще и динамический диапазон должен быть на уровне... стоить будет как маленький вертолет.
Все таки элементную базу для современного видео не совсем идиоты делали.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
Петербург
44 года
Карма: +243.99
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,900
Читатели: 1
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,900
Читатели: 1
Цитата: GeorgV от 10.10.2023 11:10:28Цифра через АЦП без потери на пребразование? ну да, ну да...
Товарищи-упорологи - речь о внутр. контуре, на цифровой шине. Причем тут радиоканал?
1920*1080*120=248.832.000 отсчетов. Или 129600 линий в секунду (кол-во отсчетов в линии - менее важно, правда в самолете нам соотношение сторон 16:9 тоже не интересно, лучше 5:4 или "старозаветный 4:3 в сторону "нужно больше строк").
В цифре несжатое фуллХД видео@120 будет 7.464.960.000 бит в секунду(для YUV сигнала с 10 битами - чтоб не так слепнуть в темноте или на свету или 7 Гбит, т.е. для "4К" - 28 Гбит (без учета служебного), частоту я считать слишком устал и чуть нетрезв...
В общем оно возможно реально на выделенных проводах, но жестко и интересно дб по "прочим эксплуатационным характеристикам".
Это вам не "дроновский" h.264/265 c 20 мегабитами, пусть и передавать не надо
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)