АВИАЦИЯ и иные...

Цитата: ВТБ! от 03.02.2024 15:05:57Любые компактные решения означают отказ от кругового обзора.
А на полноразмерной платформе невращающуюся антенну в "плавнике" можно пристроить приличного размера - порядка длины фюзеляжа.

Именно.
Берем пример СВО. А-50У летает над азовским морем и смотрит на юго-запад. Круговой обзор ему не нужен. Точно так же и для любого наблюдения "а что там за линией"...
И, думаю, в ближайшие десятилетия именно такой сценарий применения (летаем над своей территорией куда не достает ближнее ПВО супостата и смотрим в секторе примерно 1/3 от кругового) и будет наиболее востребован.

Цитата: BUR от 03.02.2024 15:44:29Малый размер – он малый по сравнению с Ил-76.

С чего вы взяли, что "вращающееся крыло" надо делать сильно меньше Ил-76?
Делать аккурат таким, чтобы использовать существующие заводы по постройке.
Или зайти с другой стороны - делать размер аккурат таким, чтоб влезал в старые советские железобетонные укрытия.
_{Смотрим на винт вертолета В-7} 

Цитата: BUR от 03.02.2024 15:56:37Не висит а "восьмерки" крутит... так же как и американские AWACS над Польшей-Румынией.

Ну, и?

Цитата: BUR от 03.02.2024 15:56:37Длинный прямой полет, разворот, длинный прямой полет. Если ФАР на борту (как у Ту-214Р) то только во время разворота где-то на пару минут прерывается наблюдения.

Вот-вот. "На пару минут".
Неподвижная ФАР на самолёте ДРЛО - для нищих, которые воевать не собираются.

Цитата: BUR от 03.02.2024 17:05:29Что такое "вращающееся крыло"?

Вертолётный пропеллер-переросток без вертолёта.

Цитата: mse от 03.02.2024 17:23:46Если они летают по большим цэрковным праздникам, то нет. А если их меньше сотни на всю страну, то так и будет.

Именно, о чем я ранее уже писал. Количество ДРЛО должно быть достаточным для одновременного 24/7 патрулирования сразу нескольких районов. Это скорее всего не сотня, но 30 - 50 штук иметь нужно.

Цитата: Салон62 от 03.02.2024 16:50:09Вот-вот. "На пару минут".
Неподвижная ФАР на самолёте ДРЛО - для нищих, которые воевать не собираются.

Если одновременно на дежурстве пара самолетов ДРЛО – то непрерывность обеспечивается. Причем наблюдение с разных направлений пусть даже с короткими неперекрывающимися перерывами дает более полную картину, чем с одного.
 
И именно что пара минут: оценка: угловая скорость в 2 градуса в секунду – это плавный разворот, "слепой участок" ФАР (когда ФАР одного борта уже не видит а другого ещё не видит) – примерно 120 градусов, время в течении которого проходит "слепое пятно" 120/2=60 секунд.
Т.е. где-то каждые 30 минут патрулирования одну минуту не видим. Но зато имеем, грубо, вдвое больше самолетов наблюдения за те же средства.

Цитата: BUR от 03.02.2024 17:30:59Но зато имеем, грубо, вдвое больше самолетов наблюдения за те же средства.

Не думаю, мне кажется сейчас узкое место это самолет носитель и темпы произвоства оных. Потому что темпы производства Ил-76 и самолетов ГА пока соответсвуют мелкосерийному производству. 

Поэтому увеличение темпов модернизации А-50 из наличия / хранения самый быстрый вариант сейчас.

Цитата: Foxhound от 03.02.2024 17:26:52Именно, о чем я ранее уже писал. Количество ДРЛО должно быть достаточным для одновременного 24/7 патрулирования сразу нескольких районов. Это скорее всего не сотня, но 30 - 50 штук иметь нужно.

А сейчас всего (если верить википедии) 7 штук А-50У... И один А-100 на испытаниях.

Цитата: BUR от 03.02.2024 17:45:32А сейчас всего (если верить википедии) 7 штук А-50У... И один А-100 на испытаниях.

А-50У это уже прошедшие модернизацию самолеты, речь идет о капремонте с модернизацией обычных А-50 которые без У. Обычных по разным оценкам может быть около 20 шт, + -. Так что если штук 15 прогнать через капремонт и модернизацию и штук 5 построить то можно довести число до минимума.

Цитата: BUR от 03.02.2024 17:51:11Скорее всего производство всей остальной электроники тоже очень и очень ограничено.

Сомневаюсь, темпы производства истребителей и техники ПВО вполне себе кратно выросли, если судить по открытым данным (заявлениям руководства страны). А это +- схожая электроника.

Думаю тут причины в длине цикла такой модернизации и времени открытия финансирования по ней. 

Если производственные мощности ТАНТК ранее сдавали по одному А-50У за 2 - 3 года и производили мелкими сериями (или даже единицами) Бе-200, то там сначала нужно нарастить мощности и набрать персонал чтобы перейти хотя бы к темпам модернизации 2 - 3 штуки в год.

А другие авиазаводы вроде ДРЛО у нас не занимаются.

Цитата: ii от 03.02.2024 18:51:19Зависит от времени патрулирования для борта + радиуса контроля. С учётом дозаправки может и пары десятков хватить.

Но в любом случае 8 или около того новых / модернезированных бортов того это сильная недостача.

Цитата: ii от 03.02.2024 18:53:36А Вега готова комплексы как пирожки печь

Я думаю время на изготовления комплекса в общем производственном цикле капремонта и модернизации не основное. Да 2 - 3 штуки в год это не как пирожки.

Цитата: ii от 03.02.2024 18:55:43Я уже обращал внимание комрадов на то, как это делают в Таганроге. Технология не масштабируема, увы.

Проще на другой авиазавод отдать?

БЕЛВЮ, Вашингтон. На этой неделе в Национальный музей ВВС поступил довольно необычный звонок.
Позвонил житель Белвью, штат Вашингтон, который сказал, что нашел предмет, принадлежавший соседу, и хотел бы подарить его музею.
По данным департамента полиции Бельвью, эта оказалась ракета способна нести ядерную боеголовку.

Представители Национального музея ВВС, предварительно заявили о предмете в полицейское управление Бельвью, которое вместе с командой по разминированию прибыло в дом.
Саперы осмотрели объект и констатировали, что это Douglas AIR-2 Genie (ранее обозначение MB-1), неуправляемая ракета класса «воздух-воздух», предназначенная для оснащения ядерной боеголовой W25 мощностью 1,5 кт. Ядерной части в изделии не было.

Поскольку в предмете не содержался ЯББ, военные не забрали его на базу, полиция оставила изделие хозяину, чтобы он мог его отреставрировать и выставить в музее.

Однако, представитель Национального музея ВВС заявил, что они не имеют никакого отношения к этому предмету и не будут размещать его в своем музее.
Источник


Ракета Douglas MB-1 / AIR-2 Genie, разработана для ВВС США. Представляла собой единственной в своем роде неуправляемую ракету с ядерной боевой частью.
Длина - 2,95 м
Диаметре корпуса - 445 мм. 
Стартовая масса – 373 кг.
Оснащался РТТД Thiokol SR49-TC-1 с тягой 16350 кгс. 
Мах скорость до М=3,3 
Дальность - ок. 6 миль
Боевая часть имела длину 680 мм и диаметр 440 мм, масса – ок. 100 кг. Использовался комбинированный заряд на основе урана и плутония, помещенный в герметичный корпус. Расчетная мощность подрыва – 1,5 кт. Этого хватало для гарантированного поражения воздушных целей в радиусе 300 м и для серьезного воздействия на более удаленные объекты.

Потенциальные носители - F-89 Scorpion, F-101 Voodoo, F-102 Delta Dagger, F-104 Starfighter и F-106 Delta Dart.


PS: Вот такое у них отношение...

Цитата: BUR от 03.02.2024 20:05:38Она не самая затратная в производстве, но если она есть и обеспечивает А-50У, то, возможно, она не столь плоха, чтобы её менять в первую очередь.
В конце концов двигатели, корпус и т.д. тоже остаются прежние.

Скажу иначе - у нас любят ерничать над производством снарядов и танков на западе, но вот с ДРЛО, транспортниками и гражданскими самолетами у нас тоже самое.

Кооперация долгое время работала на мелкую серию или даже штучное производство, поэтому решение тут только одно - долгосрочный контракт и финансирование под него, на основе которого начнут нанимать людей, вводить мощности итд.

Цитата: Foxhound от 03.02.2024 22:00:34Скажу иначе - у нас любят ерничать над производством снарядов и танков на западе, но вот с ДРЛО, транспортниками и гражданскими самолетами у нас тоже самое.

Кооперация долгое время работала на мелкую серию или даже штучное производство, поэтому решение тут только одно - долгосрочный контракт и финансирование под него, на основе которого начнут нанимать людей, вводить мощности итд.

       Вот с ВТА у нас очень не плохо. В отличии от.

Цитата: А75 от 04.02.2024 00:41:32Не во всех сегментах. 
Средние машины выпускаются серийно и модернизируются. Все остальное - спасибо Партии родной! Но сколько можно будет еще эксплуатировать советский задел? Работа идет, результата пока нет.

     А у пиндосов? Всё в шоколаде? Или не очень? Ц-17 ещё производится? Или таки нет?

Цитата: А75 от 04.02.2024 00:41:32Не во всех сегментах. 
Средние машины выпускаются серийно и модернизируются. Все остальное - спасибо Партии родной! Но сколько можно будет еще эксплуатировать советский задел? Работа идет, результата пока нет.

У меня сложилось "мнение", что до сих пор военные не определились что именно ВТА (грузоподъемность, габариты кабины) и сколько в классе "до 25 тонн" им действительно надо. Часть тех задач, под которые делались самолеты легче Ил-76 сейчас выполняют вертолеты (хоть это и дороже). Часть благодаря развитию дорожной сети перешла к автомобилям и ж/д.
Первоначальный Ил-112В – большой и красивый кабиной по объему как Ан-74, но по грузоподъемности возит воздух... объявлено о его более грузоподъемном турбореактивном варианте (Ил-212 ?) с двигателями ПД-8.
 
В итоге к моменту выработки ресурса советских Ан-26 всё ещё не сформулировано "а что, собственно, ВТА в данном сегменте требуется".
 
УЗГА – ориентируется на ремонт двигателей (его изначальный профиль) и делает первые шаги в производстве гражданских самолетов – была освоена сборка из комплектов Да-42 и Л-410, сейчас первая собственная модель ЛМС-901, и в планах замена Л-410 и ТВРС-44...
 
Больший габарит чем Ил-76 – это возобновление производства Ан-124. Недавно объявляли об освоении сборки модернизированных двигателей Д-18Т на УЗГА. Учитывая что Ан-124 уже собирался раньше и оснастка и участок сборки сохраненены, вполне возможно, что так же как с Ил-76 восстановят и его производство. Это в любом случае возможно сделать быстрее, чем совсем новый самолет с нуля.

Цитата: А75 от 04.02.2024 00:41:32Не во всех сегментах. 
Средние машины выпускаются серийно и модернизируются. Все остальное - спасибо Партии родной! Но сколько можно будет еще эксплуатировать советский задел? Работа идет, результата пока нет.

Ну Ил-76МД-90А - это всё же не средние машины, а тяжелые (хоть и очень универсальные). Средним с натяжкой можно было бы назвать обычный Ил-76 с грузоподъемностью 40 т.  Ил-76МД-90А поднимает 60 тонн, что очень прилично.

График передачи новых Ил-76МД-90А в 2023 году:
30 мая - RF-78668
11 августа - RF-78669
4 октября - RF-78670
18 октября - RF-78671
21 декабря - RF-78672
24 декабря - RF-78673

График выпуска Ил-76МД-90А на ульяновском Авиастаре:
2012 - 1 (102)
2014 - 2 (103, 104)
2015 - 2 (105, 108) 
2018 - 3 (109, 110, 201)
2019 - 1 (202)
2020 - 3 (203, 204, 205)
2021 - 2 (206, 207)
2022 - 5 (208, 209, 210, 301, 302)
2023 - 6 (303, 304, 305, 306, 307, 308)
2024 - 8-10+ (план)

Таким образом, к концу этого года будет выпущено уже порядка 35 шт. новых глубоко модернизированных Ил-76МД-90А полностью российского производства. Напомню, что в СССР все Ил-76 производились только в Узбекистане, на ТАПОИЧ, где теперь делают дверные ручки.

С 2025 планируется выйти на выпуск не менее 12 шт. Ил-76МД-90А в год. 
.....


P.S. Кстати, американский аналог нашего Ил-76 - Boeing C-17 полностью прекратили производить 9 лет назад в 2015 и возобновлять выпуск не планируют.  Всего за 24 года (с 1991 по 2015) было выпущено 279 шт. C-17, включая прототипы, в среднем по 11 шт. в год. Это на США и всех других эксплуатантов (C-17 стоит на вооружении у 9 стран). Из них порядка 220 шт. остаются в составе ВВС США.

Постепенно C-17 будут списываться из-за перерасхода ресурса, часть теряться. В итоге, к 2030-м годам у нас будет гораздо более новый авиа-транспортный флот чем у США.

В Европе мультинациональной корпорацией Airbus несколько стран совместно производят с 2013 года турбовинтовой Airbus A400M с грузоподъемностью почти в 2 раза меньше чем у Ил-76МД-90А - до 35-37 т против 60 т у нашего ИЛа.  В 2022 еврогеи выпустили 10 штук A400M (производство распределено между Францией, Испанией, Великобританией, Германией). Но это весьма плохо спроектированный проблемный самолет:
______________________________

Что же касается сверхтяжелых транспортников, то их особо много и не нужно. Нам пока хватает имеющегося парка "Русланов".

В США аналог наших Ан-124 (C-5 Galaxy) прекратили производить в 1989, за 15 лет до прекращения выпуска Ан-124.  В ВВС США осталось 52 шт. таких активных самолётов в различной степени боеготовности. Новые самолёты на смену C-5 не разрабатываются. 

У нас разрабатывается "Слон" с ПД-35 (более тяжелый чем Ан-124, грузоподъемность 180 т и размеры как у Ан-225, производство после 2030-2032), прорабатывается возможность возобновления производства Ан-124.
https://glav.su/foru…age7024987
.....

Легкие транспортники на 6 тонн у нас будут ТВРС-44 (первый полет в этом году). Транспортником на 10-12 тонн, возможно, станет Ил-212 (Ил-112 с ПД-8), двигатель и планер уже есть. 
В США легкие утилитарные транспортные самолёты на 6 и на 10-12 тонн короткого взлета и посадки не производят и не разрабатывают. 

По сути единственный транспортный самолёт, который до сих выпускают в США для своих ВВС - это старичок C-130 с 4-мя движками Rolls-Royce, грузоподъемностью порядка 20 тонн и стоимостью под 100 млн долларов за штучку, примерно по 16 шт. в год:

ЦитатаThe current multiyear contract procures 29 USAF C-130J-variants between FY19 and FY23 at a production rate of 16 aircraft per year.

https://www.airandsp…ms/c-130j/

Цитата: А75 от 04.02.2024 12:23:08...оверквотинг...
Рано или поздно у всех заканчивается ресурс. Понятное дело, Советская власть была крепка настолько, что еще "Антеи" в строю, однако иметь производство необходимо. У такой большой страны есть где применить большие самолеты.

     Советская власть тут вообще не при делах. Это крепость отечественной авиастроительной школы. А что конкретно Соввласти, то будь она действительно крепка, то мы бы до сих пор жили бы в СССР.