АВИАЦИЯ и иные...

13,174,166 33,576
 

  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  1.912

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

Фильтр
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +364.23
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,625
Читатели: 11
Цитата: А75 от 04.02.2024 12:23:08... Рано или поздно у всех заканчивается ресурс ...
... еще "Антеи" в строю, однако ...

Нда, Вы, наверно, про американские Б-52 ни разу не слышали...
ещё приличное количество Ан-124 на храненнии, т.е. до сих пор не были востребованы. Нужды в срочном восстановлении производства новых пока нет, сначала понадобится модернизация и восстановление летной готовности имеющихся.
Отредактировано: BUR - 04 фев 2024 13:37:59
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.19 / 5
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +364.23
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,625
Читатели: 11
Цитата: А75 от 04.02.2024 13:44:12Слышал. И "смехуёчки" в их адрес - регулярно. А еще постоянно слышу об утрате компетенций пиндосами в сфере ядерного оборонного комплекса

И Вы действительно верите? А то что Б-52 постоянно модернизируются. А то что твердотопливные двигатели регулярно заменяются, всё обслуживается.
Но, естественно, всегда найдется тот, кто раздует из мухи слона.
 
Цитата: А75 от 04.02.2024 13:44:12... Я не хочу, чтобы в момент исчерпания ресурса Ан-124 правнукам тех, кто их сделал пришлось с нуля восстанавливать производство чего-то аналогичного, выискивая по всему земному шару тех, кто еще помнит, как это делалось.

Если есть производтво аналогичного назначения той-же самой технической школы – то при наличии образцов и полного комплекта документации (который к тому времени скорее всего перевели в цифру, ибо обслуживание, ремонт и модернизация делались) повторить – это проблема не техническая, а финансовая. Готов ли заказчик оплатить работу по восстановлению серийного производства модернизированного и заказать в количествах "как во времена СССР"?
С Ил-76 заказчик нашёл средства – задел и "остатки" оснастки у ТАПОиЧ выкупили и вывезли, что дало некоторую экономию времени. Крыло перепроектировали под новейшие клепальные автоматы.
 
П.С. вспомните сколько времени Туполеву понадобилось для превращения Б-29 в его копию советского производства Ту-4... тот-же самый технический уровень, та-же самая школа двигателестроения (смотрим кем были советские авиамоторы в девичестве).
Отредактировано: BUR - 04 фев 2024 14:41:01
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • -0.05 / 6
  • АУ
Reliсt
 
russia
Москворечье
Слушатель
Карма: +104.22
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 1,097
Читатели: 1
Цитата: ii от 04.02.2024 15:16:38При всём уважении, аналогом 76-ой был C-141.
...

фактология - с141 полетел на полдюжины лет раньше
Псаки лают, ветер носит ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +1,667.76
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,581
Читатели: 27
Цитата: ii от 04.02.2024 15:06:00А-400М куда отнесём? )))
Габариты грузовой кабины примерно равны Y-20. Грузоподъёмность - сопоставима.
Вы же не верите, что самолёт с двигателями Д-30КП и сечением фюзеляжа больше, чем у 76-го тащит столько, сколько китайцы говорят?

Кто вам сказал, что китайцы до сих пор на Y-20 используют двигатели Д-30КП с тягой 12 тонн? Вообще-то эти движки использовались только на предсерийных прототипах, и ещё с 2020-го года китайцы заменили их на свои WS-20 с тягой 14 тонн (почти как у наших ПС-90А-76, там тяга на взлетном режиме - 14,5 т).
https://www.aex.ru/n…/7/220369/

Цитата: ii от 04.02.2024 15:34:12Как-никак, я внутри этой конкретно темы, а Вы - нет.

Вот вы хвастаетесь, а про более мощные двигатели WS-20 для Y-20 вообще не были в курсе, пока я вас не поправил, думали что у китайцев только Д-30КП. Возможно и в остальном у вас такое же "внутри темы". Незнающий

Максимальная взлетная масса, т:
Airbus A-400M - 141
Ил-76МД-90А - 210
Xi'an Y-20B - 220
Boeing C-17 - 265

Площадь крыла, м2:
Airbus A-400M - 225
Ил-76МД-90А - 300
Xi'an Y-20B - 330
Boeing C-17 - 350

Крейсерская скорость, км/ч:
Airbus A-400M - 780
Ил-76МД-90А - 850
Xi'an Y-20B - 630
Boeing C-17 - 830

Максимальная полезная нагрузка, т:
Airbus A-400M - 37
Ил-76МД-90А - 60
Xi'an Y-20B - 66
Boeing C-17 - 77
...

То есть у Y-20B больше площадь крыла чем у Ил-76МД-90А, примерно такая же тяга двигателя (14-14,5 тонн), и гораздо меньше крейсерская скорость (из-за более пухлого фюзеляжа и большего крыла). Максимальная взлетная масса у китайца больше на 10 т.

Скорее всего, Y-20B более требователен к качеству покрытия (14 колёс в шасси против 20 колёс у Ил-76), больше длина разбега и пробега. Если наши военные опустили бы планку требований к взлетно-посадочным характеристикам и крейсерской скорости, то и Ил-76МД-90А тоже без проблем поднимал бы 65-66 тонн, с небольшим перегрузом и увеличившимся разбегом.

______________________________________

Цитата: ii от 04.02.2024 15:16:38При всём уважении, аналогом 76-ой был C-141.
С-17 изначально имел несколько иное назначение - два в одном. 76-90А до него сильно не дотягивает. Нашим аналогом должен был стать Ил-106. Эскиз успешно сдали. Двигатель не довели, СССР кончился... Сейчас наши потребности в машине - однокласснике С-17 не видят.

ИМХО большой и тяжелый Ил-106 по своей концепции и конструкции гораздо ближе к дорогим C-5/Ан-124, чем к более массовым и универсальным С-17/Ил-76МД-90А.
https://vpk.name/new…pd-35.html

Просто сравните размеры:



Ил-76МД-90А:
Размах крыла - 50,5 м
Максимальная полезная нагрузка - 60 тонн
Грузовой отсек - ширина 3,5 м, высота 3,4 м, длина 20 м
Дальность - 4000 км с грузом в 60 тонн

C-17:
Размах крыла - 51,7 м
Максимальная полезная нагрузка - 77 тонн
Грузовой отсек - ширина 5,5 м, высота 3,7 м, длина 27 м
Дальность - 4480 км с грузом в 71 тонну (с максимальной загрузкой еще меньше)

Ил-106:
Размах крыла - 58,5 м
Максимальная полезная нагрузка - 100 тонн
Грузовой отсек - ширина 5,8-6 м, высота 4,6 м, длина 34 м  (у Ан-124 - 6,4 м, 4,4 м, 36 м соответственно)
Дальность - 5000 км с грузом 100 тонн
...

Ил-76 и C-17 могут вот так:


.

.

А более тяжелые и менее тяговооруженные C-5, Ан-124 и Ил-106 скорее всего не смогут. Это менее универсальные тяжи. Незнающий
Отредактировано: User78 - 04 фев 2024 16:29:38
  • +0.23 / 9
  • АУ
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +1,667.76
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,581
Читатели: 27
Цитата: 1001 от 04.02.2024 16:46:19Cамый "тяжелый" самолет в военно-транспортной авиации Евросоюза имеет грузоподъёмность 37 тонн. А других более грузоподъёмных, пусть даже и импортных, нет ни одной штуки. Это значит что современную  тяжелую бронетехнику  Евросоюз не может перебросить по воздуху без помощи "Волго-Днепр", нескольких Русланов хохлов или американцев. Фактически военно-транспортной авиации в нашем понимании (т. е. способной перевозить тяжелую бронетехнику) в Европейском Союзе нет.

Так и есть. 
В ЕС даже БМП и САУ делают более тяжелыми, чем может поднять их самый тяжелый военно-транспортный самолёт. 

БМП Puma - 43 тонны, БМП CV90 - 38 тонн. САУ PzH 2000 - 56 тонн.   То есть быстро перебросить в ту же Африку или на Ближний Восток бронетехнику и артиллерию они уже не смогут.
Максимальная загрузка A400M - 37 тонн, причем с таким грузом он может в идеальных условиях улететь лишь на 3300 км.

Да и те A400М, которые есть на вооружении Евросоюза и  (лишь 80 шт. поставлено за 12 лет на все страны ЕС, в среднем по 7-8 шт. в год) до сих пор страдают из-за огромного количества детских болезней и низкой надёжности:

Вот, например, статья от 2016 года:
ЦитатаПрезидент концерна Airbus Том Эндерс в интервью немецкой газете Bild рассказал о наличии «огромных ошибок», допущенных при проектировании военно-транспортного самолета A400M.

Он связал это с тем, что создание нового турбовинтового двигателя доверили неопытному консорциуму, в который вошли европейские двигателестроительные компании MTU Aero Engines (ФРГ), французская Safran Aircraft Engines (бывшая Snecma), Rolls Royce (Великобритания), ITP (Испания). Эндерс посетовал на то, что ответственность за недочеты тем не менее переложили на Airbus.

https://lenta.ru/news/2016/05/30/a400m/

Перепроектировать A400M уже никто не будет.

Статья от 2018 года:
ЦитатаНапример, особое беспокойство у специалистов вызывает состояние БМП Puma и военно-транспортных самолетов Airbus A400M. В частности, приводятся такие цифры: из 71 БМП, поступившей в армию, только 27 оказались боеспособными, а из восьми транспортников можно использовать только половину, то есть четыре самолета.

https://rg.ru/2018/1…nikoj.html

От 2019 года:
ЦитатаAirbus A400M должен был стать гордостью европейских вооруженных сил. Но после многих лет у него до сих пор остаются проблемы с болтами

В среду выяснилось, что немецкие ВВС отказались от поставки двух военных транспортников А400М европейского авиастроительного консорциума, которых у них уже имеется 31. Причина: технические проблемы, в том числе проблема с болтами, удерживающими винты на самолёте.

Эта проблема дополняет длинный список проблем с A400M. Транспортный самолет — это шанс Европы избежать зависимости от продукции американских производителей Lockheed Martin и Boeing. Но с момента своего создания в 2003 году он страдал от серьезных задержек, перерасхода средств, требующих помощи в размере 4,3 миллиарда долларов от европейских правительств, а также технических неисправностей.

Первые поставки A400M должны были состояться в 2009 году, но произошли только четыре года спустя (во Францию) — задержки вызвали споры между Airbus и НАТО и привели к тому, что консорциум сообщил, что общие расходы составили около 9,3 миллиарда долларов. Четыре испанских члена экипажа погибли в результате крушения испытательного полета в 2015 году, причиной которого стала ошибка программного обеспечения. Совсем недавно Airbus также столкнулся с проблемами с двигателями, винтами и коробками передач винтов.

«Это, безусловно, плохой прогноз для Airbus после длинной череды технических сбоев и задержек», — сказал Джастин Бронк, научный сотрудник Королевского института объединенных служб Великобритании. «Пока неизвестно, повторится ли эта конкретная неисправность в парке других пользователей, но работоспособность остается проблемой для многих бортов».

https://fortune.com/…luftwaffe/

И от 2022 года:
ЦитатаAirbus A400M создает проблемы для Королевских ВВС.

Военнослужащий, прокомментировавший на условиях анонимности, на вопрос о проблемах с Airbus A400M сказал следующее:

«Самолет сталкивается с множеством проблем с коррозией. Это происходит между соединениями электрических соединений, гидравлическими соединениями, болтами, кронштейнами. Его много в ходовой части».
Такого рода проблемы вызвали повышение доверия к Lockheed Martin Hercules C-130, который ВВС Великобритании снимают с вооружения.

На вопрос, предпочитают ли они С-130 А400М, они ответили, что С-130 был надежной рабочей лошадкой на протяжении последних 50 лет.

Командиры баз Королевских ВВС дошли до того, что умоляли Министерство обороны остановить вывод из эксплуатации самолетов С-130, что может дать более полное представление о надежности А400М.

https://aviationsour…joying-it/

То есть годы идут, а старые проблемы A400M так и не решаются, попутно добавляются новые проблемы. Незнающий  Учитывая ускоренную коррозию на A400M, значительная часть уже поставленных самолётов рискует выйти из строя намного раньше расчетного срока эксплуатации.
Отредактировано: User78 - 04 фев 2024 17:21:38
  • +0.35 / 16
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +364.23
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,625
Читатели: 11
Цитата: ii от 04.02.2024 20:56:08... Кстати, идея поставить на Ил-76 ПС-90 принадлежит компании "ВолгаДнепр" (в целях снижения удельных расходов топлива), а не Заказчику, который заказывал только новую авионику...

Не только расход, а прежде всего возможность летать в иностранные гражданские аэропорты. Д-30КП по нормам не проходили.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.03 / 1
  • АУ
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
59 лет
Слушатель
Карма: +76.44
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 3,859
Читатели: 0
Цитата: User78 от 04.02.2024 17:14:50Так и есть. 
В ЕС даже БМП и САУ делают более тяжелыми, чем может поднять их самый тяжелый военно-транспортный самолёт.

Они проектировались в рамках оборонительной стратегии, бить из засады по ордам советских танков.
  • -0.09 / 4
  • АУ
бардак с идеями
 
russia
Красноярск
51 год
Слушатель
Карма: +197.83
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 5,171
Читатели: 1
  • +0.27 / 7
  • АУ
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +1,667.76
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,581
Читатели: 27
Цитата: бардак с идеями от 05.02.2024 09:28:48
Скрытый текст

https://www.reuters.com/busine…024-02-05/


Ещё в копилку:

ЦитатаГлава Emirates раскритиковал Boeing за стремительное падение качества самолётов
05.01.2024



Глава авиакомпании Emirates в интервью Financial Times раскритиковал Boeing за стремительное падение качества самолётов.
При этом он отметил, что в настоящее время у Boeing есть «последний шанс» для устранения ошибок.

По его словам, авиакомпания впервые отправит своих инженеров для наблюдения за производственными линиями авиапроизводителя.

«Тот факт, что нам приходится это делать, является свидетельством того, что произошло. В прежние времена это не было бы санкционировано», — сказал глава Emirates.

https://russian.rt.c…ika-boeing

Дожились, бедуины и бывшие погонщики верблюдов будут надсмотрщиками на заводах Боинга, чтобы контролировать стремительно падающее качество.Улыбающийся
  • +0.51 / 21
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,328.52
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,668
Читатели: 6
Москва. 6 февраля. ИНТЕРФАКС - Самарское предприятие ОДК-Кузнецов реализует проект по цифровизации технологической подготовки производства на базе отечественного программного обеспечения, сообщила во вторник пресс-служба Объединённой двигателестроительной корпорации, в состав которой входит предприятие.

Скрытый текст
https://www.militarynews.ru/st…83&lang=RU
  • +0.35 / 9
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,328.52
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,668
Читатели: 6
Цитата: User78 от 04.02.2024 15:44:11Кто вам сказал, что китайцы до сих пор на Y-20 используют двигатели Д-30КП с тягой 12 тонн? Вообще-то эти движки использовались только на предсерийных прототипах, и ещё с 2020-го года китайцы заменили их на свои WS-20 с тягой 14 тонн (почти как у наших ПС-90А-76, там тяга на взлетном режиме - 14,5 т).

Заменили? Поменьше верований в китайский сумрачный гений.Они каждый год докладывают, что решили все проблемы с WS-15 и WS-20, да только воз и ныне там, по-прежнему закупки наших движков в больших объемах идут.Заменили в 2020? Вот вам от 2023 очередная клятва : Выступая на саммите по инвестициям в авиацию в Тяньцзине, руководитель проекта Пекинского института авиационных материалов Чжан Юн, сообщил: были преодолены все узкие места при разработке турбовентиляторных двигателей WS-19 и WS-20, а также двигателя следующего поколения (который еще не получил маркировки).Двигатель WS-19 находится в стадии разработки для оснащения Shenyang J-35, истребителя нового поколения, предназначенного для полетов с авианосцев ВМФ Народно-освободительной армии Китая.WS-20 – это турбовентиляторный двигатель с высоким байпасом, который будет использоваться для самолетов Xi'an Y-20, эксплуатируемых ВВС Народно-освободительной армии (НОАК).В настоящее время Y-20 оснащен российским двигателем Д-30-КП, который также используется бомбардировщиками Xi'an H-6.Чжан также подтвердил, что турбовентилятор WS-15 с дожиганием готов к серийному производству. Двигатель будет использоваться для более современных вариантов истребителей-невидимок Chengdu J-20. Об этом сообщает "Рамблер". https://news.rambler.ru/weapon…i-na-svoi/
Мамой клянусь, да, все готово. Между прочим, это с рамблера новость, там народ всегда готов порадоваться за успехи китайских авиастроителей в пику нашим, заголовочек у статьи соответствующий "Китайцы могут отказаться от российских двигателей и перейти на свои"

Я про их обещалки заменить наши движки каждый год слышу, только вот как-то не выходит каменный цветок....
  • +0.91 / 18
  • АУ
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +1,667.76
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,581
Читатели: 27
Цитата: valery913 от 07.02.2024 09:48:25Вот вам от 2023 очередная клятва : Выступая на саммите по инвестициям в авиацию в Тяньцзине, руководитель проекта Пекинского института авиационных материалов Чжан Юн, сообщил: были преодолены все узкие места при разработке турбовентиляторных двигателей WS-19 и WS-20, а также двигателя следующего поколения (который еще не получил маркировки).Двигатель WS-19 находится в стадии разработки для оснащения Shenyang J-35, истребителя нового поколения, предназначенного для полетов с авианосцев ВМФ Народно-освободительной армии Китая.WS-20 – это турбовентиляторный двигатель с высоким байпасом, который будет использоваться для самолетов Xi'an Y-20, эксплуатируемых ВВС Народно-освободительной армии.

Я про их обещалки заменить наши движки каждый год слышу, только вот как-то не выходит каменный цветок....


Вот нашёл новость на китайском языке от марта 2023, гуглоперевод:

ЦитатаВчера фотография большого транспортного самолета Y-20 в стандартной ливрее ВВС Китая вызвала ажиотаж на Weibo.



В Интернете сообщается, что Y-20 предположительно будет оснащен новым отечественным двигателем



Под пилоном двигателя этого Юн-20 установлены четыре «большие винные бочки», образующие двигатель Д-30КП-2, ранее оснащенный Юн-20 и имеющий только среднюю степень двухконтурности по техническим характеристикам.

Нет сомнений в том, что появление версии транспортного самолета Y-20 «большая винная бочка» означает, что новое поколение Y-20 (возможно, названное Y-20B), оснащенное двигателем FWS-20, официально представлено. установлен в составе транспортной авиации ВВС Китая. В Интернете ходили слухи, что первая версия Y-20 FWS-20 будет оснащена уже к концу этого года. Теперь кажется, что этот прогресс продвинулся вперед. Официальный ввод в эксплуатацию версии FWS-20 большого транспортного самолета Y-20 действительно очень впечатляет как с точки зрения технических характеристик всего самолета, так и с точки зрения развития авиационных двигателей.

https://www.sohu.com…_120542825

И еще от апреля 2023:

ЦитатаНедавно всем наверняка стало известно об официальном анонсе нашего транспортного самолета Y-20B. В отличие от исходного Юн-20, самым большим изменением Юн-20Б является то, что он оснащен отечественным ТРДД-20. Это означает, что наша страна восполнила недостатки крупных канальных двигателей в прошлом, что имеет большое значение для авиационных двигателей Китая, транспортных самолетов Y-20 и даже для изменений в будущей воздушной системе НОАК.



С 2020 года, после нескольких успешных испытательных полетов, мы также знаем, что с уверенностью можно сказать, что WS-20 заменит двигатель российского производства и станет «новым партнером» Y-20. Однако зачастую путь двигателя от испытаний до официального применения проходит более десяти лет.Поэтому, хотя мы все знаем, что следующим на Юн-20 будет двигатель И-20, официально об этом было объявлено так скоро.Эффективность по-прежнему удивляет средства массовой информации в стране и за рубежом. Я могу только вздохнуть, что он достоин звания «Китайская скорость».

По имеющимся данным, грузоподъемность транспортного самолета Y-20, оснащенного WS-20, увеличилась на 20% до 66 тонн по сравнению с российским двигателем. Это означает, что Y-20 имеет более сильную транспортную способность. Например, он может нести нагрузку до 60 т. тонн танков 99А.
Кроме того, диапазон тяги и преимущества двигателя WS-20 позволяют транспортному самолету Y-20 достигать более высоких характеристик на этапах взлета, набора высоты, крейсерского полета и посадки. Независимо от того, сколько вещей можно перевезти, взлетная способность, похоже, не является ключевыми данными транспортного самолета, но она все равно очень ценна.

Например, Y-20 с большей мощностью может взлетать быстрее, а это означает, что требуемая для Y-20 взлетная дистанция может быть сокращена, и его можно в дальнейшем развертывать на островах и рифах в Южно-Китайском море.

https://zhuanlan.zhihu.com/p/621253933

Я ни разу не синофил, но прекрасно понимаю, что если не заменили в 2023, то заменят в 2024 или 2025, тут вообще без разницы. Конечно, китайское двигателестроение идёт туго, но всё же развивается.  Речь в том постинге была, что 66 т нагрузки - это с двигателем WS-20, а не с Д-30-КП.
Отредактировано: User78 - 07 фев 2024 10:33:25
  • +0.07 / 7
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,328.52
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,668
Читатели: 6
Цитата: User78 от 07.02.2024 10:33:15Вот нашёл новость на китайском языке от марта 2023, гуглоперевод:


Я ни разу не синофил, но прекрасно понимаю, что если не заменили в 2023, то заменят в 2024 или 2025, тут вообще без разницы. Конечно, китайское двигателестроение идёт туго, но всё же развивается.  Речь в том постинге была, что 66 т нагрузки - это с двигателем WS-20, а не с Д-30-КП.

Да в том-то и дело, что процесс обязательной замены уж лет на двадцать затянулся, не меньше.Когда они там кинули нас с контрактом на Су-27, решив, что все уже скопировали, в том числе и движок, и дальше сами? В конце 90-х? Плохо у них двигателестроение развивается....
  • +0.35 / 11
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,328.52
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,668
Читатели: 6
Цитата: ii от 07.02.2024 11:06:23Вариант подгибать направляющие на входе в жаровую трубу пассатижами на глазок, пока не начнёт гореть, как надо, а уже потом КД выпустить по результату, для них не особенно доступен (на моей памяти ни один умелец не смог объяснить, почему он подогнул именно на столькоПодмигивающий), тут чувствовать надо )))

Вот так и понимаешь, что "после сборки обработать напильником" - вовсе не анекдот, а суровая правда жизни СмеющийсяНравитсяХлопающий
  • +0.42 / 10
  • АУ
D16
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +93.93
Регистрация: 07.10.2014
Сообщений: 1,719
Читатели: 1
Цитата: valery913 от 07.02.2024 11:01:14Да в том-то и дело, что процесс обязательной замены уж лет на двадцать затянулся, не меньше.Когда они там кинули нас с контрактом на Су-27, решив, что все уже скопировали, в том числе и движок, и дальше сами? В конце 90-х? Плохо у них двигателестроение развивается....

 Они из CFM-56 пытаются получить двигатель с высокой степенью двухконтурности для гражданских и транспортных самолетов, и аналог F100 для истребителей. Ал-31 не копировали.
  • +0.03 / 1
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,328.52
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,668
Читатели: 6
Цитата: D16 от 07.02.2024 11:45:57Они из CFM-56 пытаются получить двигатель с высокой степенью двухконтурности для гражданских и транспортных самолетов, и аналог F100 для истребителей. Ал-31 не копировали.

Некоторые считают по-другому: Китайцы закупили демонстрационный образец в середине-конце 90-х , тогда ещё недоведённого двигателя Р279В-300 , который должен был выдавать форсажную тягу до 18500 кг.с. Предполагался этот двигатель для СВВП Як-201 (фюзеляж по технологии стелс ) . Продали его без поворотного сопла . Само сопло китайцы таки выкупили уже в 00-х .

Вот на базе этого двигателя они и делают свой WS-15 уже много-много лет . Для J-20 , и пока не удаётся получить ни должный ресурс , ни экономичность . Но они стараются .
Насчёт WS-10 , судя по фотографиям с выставки , это клон АЛ-31Ф , хотя они и говорят , что взяли газогенератор от двигателя от Боинг-737 . Что касается его последних версий , то видимо использовался обратный инженеринг двигателей АЛ-41Ф-1С , которые стоят на Су-35С (китайцы закупили двойной комплект двигателей для каждого из закупленных 24 Су-35С) . Всеракурсное сопло , скопированное с АЛ-41Ф-1С они установили на свой двигатель самолёта -10 и демонстрировали впечатляющий высший пилотаж на одной из недавних выставок .https://topwar.ru/205497-kitaj…l-31f.html
  • +0.09 / 4
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,328.52
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,668
Читатели: 6
Довольно-таки познавательно, особенно в части упоминавшихся уже обещаний "догнать и перегнать" : 
Военно-техническое сотрудничество Запада и КНР в области боевой авиации
Скрытый текст
https://aviationunion.ru/media/news/25503/
Отредактировано: valery913 - 07 фев 2024 12:06:39
  • +0.14 / 5
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,328.52
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,668
Читатели: 6
Скрытый текст
  • +0.08 / 3
  • АУ
D16
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +93.93
Регистрация: 07.10.2014
Сообщений: 1,719
Читатели: 1
Цитата: valery913 от 07.02.2024 11:51:03Некоторые считают по-другому:

В приведенной вами статье;
"Источники в американском разведывательном сообществе утверждают, что знакомство с ТРДД CFM56-2 способствовало созданию ТРДДФ WS-10, разработка которого велась в 606-м Шэньянском НИИ Министерства авиационной промышленности.

В прошлом ряд российских СМИ утверждал, что WS-10 является китайской копией двигателя АЛ-31Ф. Однако каждый посетитель пекинского Музея авиации может убедиться, что это не соответствует действительности. С июня 2010 года ТРДДФ WS-10 доступен для свободного осмотра в музейной экспозиции."(с)
И было бы странным, если бы АЛ-31Ф и WS-10 не были бы внешне похожи, если они стоят на одних и тех же J-10 и J-11. Остальное гадание на кофейной гуще.
Военное обозрение оно такое обозрение, что у них :
"авиационный двигатель АЛ-31Ф, разработанный в НПО «Сатурн», считался одним из самых популярных российских авиамоторов. В ВКС РФ им оснащены истребители Су-27, Су-30, Су-35 и Су-57"(с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,328.52
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,668
Читатели: 6
Два стратегических ракетоносца Ту-95мс дальней авиации ВКС России выполнили плановый полет над нейтральными водами Берингова и Чукотского морей.Продолжительность полета составила около 9 часов. Истребительное сопровождение обеспечивали экипажи самолетов Су-30см Воздушно-космических сил.«Полет выполнен в строгом соответствии с международными правилами использования воздушного пространства», – заявил командующий дальней авиацией генерал-лейтенант Сергей Кобылаш. Бомбардировщики дальней авиации регулярно совершают полеты над нейтральными водами Арктики, Северной Атлантики, Черного, Балтийского морей и Тихого океана», – подчеркнул он.


https://vk.com/mil?w=wall-133441491_965167
  • +0.37 / 14
  • АУ
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 6, Ботов: 8