АВИАЦИЯ и иные...

12,455,275 67,970
 

Сообщения

Старый Хрыч
 
 
  •  
Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
 
  • Фильтр
Korn Sarum
 
russia
Слушатель
Карма: +3.03
Регистрация: 28.10.2019
Сообщений: 41
Читатели: 0
Re: Турецкое пятое поколение TF-X
Цитата: Artkonstruktor от 17.07.2021 15:15:45Лови суть.
Так взлетели:


А не подскажите, что за самолёт на снимках? Вроде на основе Су-17, но я в первый раз слышу, что был вариант с подъёмными двигателями...
  • +0.00 / 0
Hrom48
 
russia
37 лет
Слушатель
Карма: +12.05
Регистрация: 14.04.2018
Сообщений: 93
Читатели: 0
Re: "бэби" Су-57
Цитата: DimonT от 17.07.2021 18:31:58Ну таки "ударник с опцией "убежать" и возможностью огрызнуться истребителю или побыть эрзацем" - мб нужен, старые МиГи ,"Миражи" и "Фэлконы" не вечны, а 34й - обязан быть дороже.
Вот думаю не на "бетонке"  он базироваться не сможет..хотя надеюсь "а вдруг?!"Улыбающийся Тоже ведь вполне себе "киллер-фича".

Так тут и весь вопрос в размере этой "опции", так-то и "Грач" может "огрызнуться истребителю", но совсем чуть-чуть и если сильно повезет. 
В любом случае, чтобы обсуждаемый пепелац довести до кондиции, потребуется еще лет 5, минимум. Потом еще пару лет на запуск серии, т.е. потенциальный покупатель получит его, в лучшем случае лет через 10. 
Ну и кому, к тому моменту нужен будет новый истребитель прошлого поколения, с БРЭО 20 летней давности, нигде до того не применявшимся? А вот если в него "напихать" разных плюшек от Су-57 и разрабатываемых тяжелых БПЛА, то картина уже заиграет другими красками. 
  • +0.19 / 5
  • Скрыто
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
11 лет
Слушатель
Карма: +781.39
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 8,520
Читатели: 1
Re: "бэби" Су-57
Цитата: Hrom48 от 17.07.2021 20:32:26Так тут и весь вопрос в размере этой "опции", так-то и "Грач" может "огрызнуться истребителю", но совсем чуть-чуть и если сильно повезет. 
В любом случае, чтобы обсуждаемый пепелац довести до кондиции, потребуется еще лет 5, минимум. Потом еще пару лет на запуск серии, т.е. потенциальный покупатель получит его, в лучшем случае лет через 10. 
Ну и кому, к тому моменту нужен будет новый истребитель прошлого поколения, с БРЭО 20 летней давности, нигде до того не применявшимся? А вот если в него "напихать" разных плюшек от Су-57 и разрабатываемых тяжелых БПЛА, то картина уже заиграет другими красками.

Основной ТВД - конфликты малой интенсивности в странах третьего мира. 
Потому и ЛТС. 
Крейсерский СЗ, малозаметность, внутренние отсеки - без надобности.
Явно намечается передел сфер влияния в бывших колониях.
Где, дружественным режимам, понадобится недорогая и эффективная техника.
Потому и экспортный. 
В интересное время живем. 
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • -0.38 / 12
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,461.78
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,783
Читатели: 1
Re: "бэби" Су-57
Цитата: Artkonstruktor от 17.07.2021 20:58:53Основной ТВД - конфликты малой интенсивности

оценочное
Цитата: Artkonstruktor от 17.07.2021 20:58:53в странах третьего мира.

оценочное
Цитата: Artkonstruktor от 17.07.2021 20:58:53Потому и ЛТС.

вывод на основе предположений
Цитата: Artkonstruktor от 17.07.2021 20:58:53Крейсерский СЗ, малозаметность, внутренние отсеки - без надобности.

А где уже сказано, что всего этого нет?
Цитата: Artkonstruktor от 17.07.2021 20:58:53Явно намечается передел сфер влияния в бывших колониях.

оценочное
Цитата: Artkonstruktor от 17.07.2021 20:58:53Где, дружественным режимам, понадобится недорогая и эффективная техника.

да нам в целом пофиг на дружественность режимов
Цитата: Artkonstruktor от 17.07.2021 20:58:53Потому и экспортный.

экспортный потому, что в наших ВВС\ВКС установка на сакральность второго двигателя... в отличии от зарубежных потребителей...
а дружественным папуасиям при необходимости выдают подлатанный БУ хлам с хранения под целевой кредит.
Цитата: Artkonstruktor от 17.07.2021 20:58:53В интересное время живем.

Угу. И это единственное неоспоримое утверждение на весь пост =)
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.53 / 8
DimonT
 
russia
Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +235.32
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,282
Читатели: 1
Re: "бэби" Су-57
Цитата: Hrom48 от 17.07.2021 20:32:26Ну и кому, к тому моменту нужен будет новый истребитель прошлого поколения, с БРЭО 20 летней давности, нигде до того не применявшимся? А вот если в него "напихать" разных плюшек от Су-57 и разрабатываемых тяжелых БПЛА, то картина уже заиграет другими красками.

Вы неправильно смотрите - не "с Су-57" а "делаемое для апгрейда 3Хх" и "на основе проверенного на модернизированных 24х" (не слышал чтоб для "чугуния" у кого-то было лучше - а "небогатым" это важно ).
Так что _я_ по "миссии" вижу таки в нём прежде всего "Су-34 лайт" в модном дизайне. Но тут мы пикейножилетствуем на основе ИМ-ХОУлыбающийся
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.15 / 5
А75
 
belarus
Город над Бугом
Слушатель
Карма: +224.20
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 2,006
Читатели: 1
Re: Турецкое пятое поколение TF-X
Цитата: Korn Sarum от 17.07.2021 19:56:50А не подскажите, что за самолёт на снимках? Вроде на основе Су-17, но я в первый раз слышу, что был вариант с подъёмными двигателями...

МиГ-21ПФМ  скорее всего (или ПФС). И не подъемные это двигатели, а СПРД - стартовые пороховые ускорители.
  • +0.19 / 7
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,461.78
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,783
Читатели: 1
Re: Просто ютуб выдал...
Цитата: Danila от 17.07.2021 19:53:15Заголовок у видео в переводе, гиганский, чудовищно мощные.  Фееричный пафос.Под столом

А там, кажется, у всех роликов такие кричащие заголовки. Но я не про почитать, а про посмотреть.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.08 / 1
  • Скрыто
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +358.01
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,578
Читатели: 0
Re: к психозу дня
Цитата: BlackShark от 17.07.2021 17:40:52Но без приемки на вооружение ВКС хрен ты его продашь.


Продавали же американцы F-5, который сами на вооружение не приняли Веселый
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Korn Sarum
 
russia
Слушатель
Карма: +3.03
Регистрация: 28.10.2019
Сообщений: 41
Читатели: 0
Re: Турецкое пятое поколение TF-X
Цитата: А75 от 17.07.2021 21:59:51МиГ-21ПФМ  скорее всего (или ПФС). И не подъемные это двигатели, а СПРД - стартовые пороховые ускорители.

Спасибо! СПРД я узнал, я имел в виду вторую фотографию: 
Возникает впечатление, что у самолёта имеются подъемные двигатели, судя по открытому воздухозаборнику и струям горячего воздуха непосредственно под фюзеляжем.
Отредактировано: Korn Sarum - 18 июля 2021 00:14:11
  • +0.08 / 1
ZeD
 
russia
Ближнее зауралье.
Слушатель
Карма: +290.94
Регистрация: 03.05.2008
Сообщений: 3,245
Читатели: 5
Re: Турецкое пятое поколение TF-X
Цитата: Korn Sarum от 18.07.2021 00:13:43Спасибо! СПРД я узнал, я имел в виду вторую фотографию: 
Возникает впечатление, что у самолёта имеются подъемные двигатели, судя по открытому воздухозаборнику и струям горячего воздуха непосредственно под фюзеляжем.

Е-7ПД


http://www.airwar.ru/enc/xplane/mig21pd.html
Отредактировано: ZeD - 18 июля 2021 00:54:12
- В этом вашем интернете хрен поймёшь, кто прикалывается, а кто реально дебил.
  • +0.12 / 3
grizzly
 
ussr
58 лет
Слушатель
Карма: +345.68
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,799
Читатели: 8
Re: к психозу дня
Цитата: Салон62 от 17.07.2021 11:41:24Гы! А "Паралай" на Вас ссылается:


А кстати, куда сам сайт paralay подевался?
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.08 / 1
grizzly
 
ussr
58 лет
Слушатель
Карма: +345.68
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,799
Читатели: 8
Re: к психозу дня
Цитата: graycat от 17.07.2021 23:40:41Продавали же американцы F-5, который сами на вооружение не приняли Веселый


 
Веселый
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.35 / 12
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,380.75
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 21,415
Читатели: 9
Re: Турецкое пятое поколение TF-X
Цитата: А75 от 17.07.2021 21:59:51МиГ-21ПФМ  скорее всего (или ПФС). И не подъемные это двигатели, а СПРД - стартовые пороховые ускорители.

ПФМ, конечно, на киль посмотрите.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,380.75
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 21,415
Читатели: 9
Re: к психозу дня
Цитата: grizzly от 18.07.2021 03:56:17А кстати, куда сам сайт paralay подевался?

Да, вроде никуда, правда я хожу только сюда: http://paralay.iboards.ru/inde…bcc25c3929, s в https только убрать - и зайдёте.
Отредактировано: Салон62 - 18 июля 2021 05:43:34
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.00 / 0
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,440
Читатели: 213

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Re: к психозу дня
Цитата: graycat от 17.07.2021 23:40:41Продавали же американцы F-5, который сами на вооружение не приняли Веселый

Т-38 Талон летает там до сих пор. А это - почти одно и то же. Да и были у амеров и сами Ф-5.  А вот Ф-20 Тайгершарк, пусть и созданный на экспорт на основе все того же Ф-5 и частично - Ф-16 - никто не купил. Потому что он слишком далек от принятых на вооружение у создателей машин.
Отредактировано: BlackShark - 18 июля 2021 08:34:08
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.72 / 21
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,380.75
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 21,415
Читатели: 9
Re: Турецкое пятое поколение TF-X
Цитата: Ilya Kaiten от 17.07.2021 17:03:32А С-300 уже научились в ракетно-бомбовые по недоразведанным маневрирующим целям?... =)
Наши западные партнёры (не считая позднего райха) озадачивались безаэродромным стартом не столько как объектовой ПВО, сколько альтернативой аэродромам (на которых ожидались или светящиеся воронки, или советские танки)...

А весь этот флейм начался со спорного (на мой взгляд) утверждения GeorgV о том, что вертикалка де всегда тяжелее сходной по возможностям классики...

Внеаэродромный старт с катапульты пилили именно как средство ПВО. С нормальной бомбовой нагрузкой, взлёт с подобных систем невозможен. Природу не на2.71бёшь...Улыбающийся
И, да, я наблюдал вертикальные взлёт и посадку эскадрильи Як-38 в Николаеве в 1987 году (был в командировке и ночевал на "Новом вокзале" как бомжСмеющийся).
Выглядит круто, но самолёт, как система вооружения - дерьмо полное...
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.54 / 12
DimonT
 
russia
Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +235.32
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,282
Читатели: 1
Re: к психозу дня
Цитата: BlackShark от 18.07.2021 08:33:24А вот Ф-20 Тайгершарк, пусть и созданный на экспорт на основе все того же Ф-5 и частично - Ф-16 - никто не купил.

Ну тут таки - "проиграл" он Ф-16 "того же класса" и того же "продавца крыши".
 А в нашей линейке прямого аналога "Шаха и мата" давненько нет, не считать же таковым 29/35. Но опять же - посмотрим "почём выставят" и "что у его внутрях"...
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.20 / 5
DimonT
 
russia
Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +235.32
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,282
Читатели: 1
Re: Турецкое пятое поколение TF-X
Цитата: Салон62 от 18.07.2021 11:15:21А в реальных боевых действиях? В Ираке 1991, в Югославии в 1999? Много "натрахали"? Улыбающийся А их, сколько "натрахали"? Сейчас не найду сразу фотку сбитого МиГ-29 "Югов"...Злой

А тут надо камлать Осанкина в тред с его библиотекой - т.к. помнится МиГ-29 всех имел в БВБ, но там сильно Р-73 заруливала AIM-9M (ну и естественно система наведения под неё, еяпп Технику вот тут есть чем гордиться "за коллектив" если не лично, а уж ракетчикам - так вообще). С AIM-9X кстати амеры клянутся что догнали и перегнали.
Вот про средний и дальний ВБ даже против F-16 в наших мурзилках скромно умалчивалиДумающий
PS Но таки Югославия и Ирак - плохие примеры, там полный контроль неба радарами был у НАТО но уже не было у оборонявшихся...
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.48 / 17
DimonT
 
russia
Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +235.32
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,282
Читатели: 1
Re: к психозу дня
Цитата: grizzly от 18.07.2021 04:11:08
Скрытый текст

 
Веселый

Это "агрессоры", там и "Миражи" были, которыми точно воевать не собирались. Да и собственно МиГи.
Отредактировано: DimonT - 18 июля 2021 12:05:19
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.08 / 1
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,380.75
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 21,415
Читатели: 9
Re: к психозу дня
Цитата: DimonT от 18.07.2021 12:01:07Это "агрессоры", там и "Миражи" были, которыми точно воевать не собирались. Да и собственно МиГи.

"Изгаильские".  Типа "Кфир-С2", они же F-21A:


...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.09 / 4
 
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 8, Ботов: 5