АВИАЦИЯ и иные...

Цитата: Artkonstruktor от 18.08.2024 19:21:50А им то чё?
Летают себе вдоль польской границы.
Старлинк форева.

И чо они оттуда увидят?

В сравнительно давнее уже время мы с камрадом Artkonstruktor немножко пофантазировали над возможным обликом палубного многоцелевого СВВП /СКВВП.

Поскольку пару недель назад подобная тема на некоторое время вновь возникла на ветке, ниже представлены предложения по важнейшим аспектам создания любого перспективного пилотируемого ЛА – облику БРЭО и составу вооружения. Первоначально Е-58 рассматривался как одноместная машина, исходя из этого и были разработаны настоящие технические предложения. Впоследствии камрад Artkonstruktor предложил двухместный вариант, ниже ссылки на видео его облика, работы по нему будут продолжены позже.

Поскольку техпредложения были разработаны почти четыре года назад, возможны некие с современной точки зрения ляпы. Которые будут устранены в ходе следующей стадии разработки. Для понимания:
 
Легкий авианосец – носитель морской модификации СВВП /СКВВП  https://rutube.ru/video/4a2c3752bea2e619ddcf708860367ed8/?r=wd

Е-58 (двухместный вариант)   https://rutube.ru/video/4a2c3752bea2e619ddcf708860367ed8/?r=wd

1. Принимается, что расчетная масса пустого [одноместного – вставка 2024 г.] самолета Е-58 без массы БРЭО - 10.000 кг (резерв на увеличение массы БРЭО – 100 кг). Тяга двигателя на форсаже – 16.000 кг.
При этом тяговооруженность при расчетной массе БРЭО 830 кг, 50% топлива и боевой загрузке 2 х КАБ-500 и 2 х Р-73 (всего 3.600 кг) – 1,1.
При формировании состава БРЭО учитывается современный [на 2020-й год] уровень конструирования и технологий, состав и масса приводятся исходя из экспертной оценки.

2. Подход к СУВ, БКО, вооружению.
 
2.1. При оценке вариантов вооружения обеспечение «стелсовости» на самолете указанной выше массы (т.е. и соответствующих размеров) одним из основных путей - размещением вооружения во внутренних отсеках  - не может быть обеспечено, поскольку при таком варианте не будет необходимых для топлива и БРЭО внутренних объемов. Т.е., на самолете применяется только внешняя подвеска вооружения и ПТБ: всего – 8 точек, 6 на крыле, две – под фюзеляжем, на месте, планировавшемся для отсеков вооружения.
 

.2. Исходя из  назначения Е-58, легкого многоцелевого истребителя, в состав его вооружения как легкого самолета чрезмерно тяжелое вооружение, например, КАБ-1500, не включается.  Усиленные точки подвески (1…4) рассчитаны на нагрузку до 800 кг,  что и облегчает конструкцию крыла, и позволяет подвесить на усиленную точку любую из современных «тактических» ракет, а при использовании многозамковых балочных держателей - пару ФАБ-250 или шесть ФАБ-100 . 
СУО (отвечает за подготовку и пуск/сброс оружия) и конструкция самолета должны обеспечивать подвеску и применение вооружения в соответствии со схемой. Штатный вариант загрузки – 4 КАБ-500 (ФАБ-500) и пара Р-73.
 
Варианты загрузки определяются исходя из максимальной массы подвешиваемого вооружения, подвесных устройств, назначения точек подвески и боевой задачи.
 
 
3.Состав БРЭО



Основные функциональные узлы авионики:

3.1. СУВ – боевые задачи (поиск, обнаружение, сопровождение воздушных и наземных целей и применение по ним вооружения в соответствии с полетным заданием); навигация;  индикация прицельной, пилотажной, навигационной информации, а также информации комплекса обороны и самолетных систем – двигателей, топлива, механизации и т.д.).

При этом: при работе «по земле» всесуточный поиск и обнаружение наземных целей обеспечивается взаимодействующим с СУВ оптико-электронным контейнером, подвешиваемом на точке 7. Наличие контейнера хотя и усложняет эксплуатацию, но зато позволяет иметь в составе борта оптимальный для конкретного боевого задания состав аппаратуры).
 
3.2. Комплекс обороны в составе, обеспечивающем индивидуальную защиту самолета - обнаружение работающих по самолету средств обнаружения противника, постановка им помех, пассивная (постановкой помех типа ЛТЦ) и активная (применением ракет «воздух-воздух» в качестве противоракет) оборона от атакующих ракет «земля-воздух» и «воздух-воздух» противника:
радиоэлектронная подсистема (на базе комплекса «Гималаи» Су-57);
оптико-электронная подсистема (на базе ОЭС «Атолл» Су-57)

3.3. Система навигации  в составе ИНС, РСБН-П, СНС и специализированная БЦВМ в его составе (дублирование БЦВС СУВ в части решения навигационных задач), обеспечивающая  самолетовождение над морем и заход на посадку на палубу авианесущего корабля.

3.4.   Общесамолетные системы - ИК ВСП (информационный комплекс высотно-скоростных параметров), ТКС (типовой комплекс связи), КСУ (комплексная система управления самолетом,  БАСК РИ (бортовая автоматизированная система контроля и регистрации информации).

В таблицах ниже представлен предварительный состав БРЭО самолета Е-58. Приведены самые основные задачи, решаемые системами. На схеме в качестве условных изображений подсистем БРЭО приведены в основном существующие системы. В ходе создания самолета каждая система создается по своему ТТЗ, предусматривающему либо модификацию существующей системы под специфические требования самолета (условия размещения аппаратуры на борту, особенности корабельного базирования и т.д.), либо создание практически новой системы на основе уже разработанных.   
Необходимо учесть, что современная аппаратура будет несколько более компактной (и меньшей массы), чем представленная на схеме.






*) для справки: на Су-27СМ3 – 96 патронов, МиГ-29 – 60;  на Су-25Т – 192. Для Е-58 число 56 представляется оптимальным. На этапе проработки размещения аппаратуры в состав УВП могут быть включены блоков выброса помех и других конструктивных исполнений.
 
Размещение БРЭО на борту Е-58:



С учетом постоянной тенденции к увеличению массы аппаратуры в ходе разработки про сравнению с заданной в ТТЗ и даже принятой разработчиком к исполнению, но в то же время предполагая уменьшение массы и габаритов вследствие совершенствования конструкции, технологии и элементной базы, общая масса авионики с учетом имеющегося опыта принимается равной расчетной, т.е. 880  кг. Исходя из современного опыта разработки, для размещения аппаратуры указанной массы (с учетом монтажных рам, кабелей, воздуховодов воздушного охлаждения и проч., потребуется оценочно не менее  3 – 3,5 куб. м. внутреннего объема планера. Грубая оценка энергопотребления при подвеске контейнера и с учетом энергопотребления подвесного вооружения – суммарно порядка 5-6 кВт.
 
Вооружение

1. Первоначально предполагалось обеспечить подвеску на первые четыре точки по паре ФАБ-500, или по четыре ФАБ-250, но это с учетом подвесного устройства и переходной балки  сразу больше тонны – т.е. потребуется существенное усиление крыла, а, значит, увеличение массы пустого самолета.. Поэтому принят расчетный вес для точки  800 кг, это позволит применять практически все тактические ракеты – кроме Х-59МК2, ее стартовый вес около 900 кг.
Есть и чисто практические моменты по Х-59  – внешняя установка двигателя и значительные габариты ракеты сильно затруднят ее хранение на корабле и эксплуатацию. По всем этим причинам Х-59 и ее модификации в состав вооружения Е-58 не включается.

2. Исходя из задач корабля и его авиагруппировки, следует решить вопрос с применением сравнительно небольших ракет Х-25МЛ (с лазерной ГСН), масса ракеты 300 кг, масса БЧ – 90 кг. Есть еще и Х-25 с наведением на цели с известными координатами – с использованием ее собственной  СНС, и с активной радиоГСН, но это сравнительно малоэффективные ракеты вследствие малой БЧ и сравнительно неточного наведения. ПротивоРЛС Х-25МП с вооружения сняты.
В состав вооружения предварительно включены:



3. Исходя из задач корабля и его авиагруппировки, следует решить вопрос с применением сравнительно небольших ракет Х-25МЛ (с лазерной ГСН), масса ракеты 300 кг, масса БЧ – 90 кг. Есть еще и Х-25 с наведением на цели с известными координатами – с использованием ее собственной  СНС, и с активной радиоГСН, но это сравнительно малоэффективные ракеты вследствие малой БЧ и сравнительно неточного наведения. ПротивоРЛС Х-25МП с вооружения сняты.


 
4.   Известны и пока еще стоят на вооружении НАР С-25 и ее модификация С-25Л (корректируемая с лазерной ГСН как у Х-25МЛ), но применение их на корабле представляется нецелесообразным в силу слишком больших габаритов самой ракеты и ее пусковой установки – т.н. «орудие О-25», по сути, труба большого диаметра, подвешиваемая на БД3-УМК. В кругах вооруженцев эту ракету называют «Лука Мудищев» - из-за наличия модификации С-25-О:



Основные устройства для подвески вооружения ниже - 



Настоящие Технические предложения могут быть положены в основу для разработкит эскизного проекта Е-58 при выделении соответствующего финансирования .

Цитата: mse от 18.08.2024 16:58:21Наскока известно, эти Саабы предполагались к списанию. Но тут подвернулась Украина. Я бы использовал их для наведения истребителей на крылатые ракеты в глубоком тылу. Т.к. приближаться к ЛБС им строго противопоказано. Да и ХЗ, где их базировать, куда прятать. Такое себе...

Насколько знаю я, планируют передать новые самолеты с радарами на АФАР-технологии. С наведением истребительной авиации на крылатые ракеты вопросов нет. Вопрос касался именно о применении по авиации ВКС в качестве "продолжения" радара F-16, о чем твердит украинская пропаганда. И чем пугают некоторые наши доморощенные эксперты
Летать СААБам в зоне поражения дальнобойных ЗРК ВС РФ не обязательно. Дальность их РЛС позволяет действовать с большой (безопасной дистанции). Поразить с помощью УРВВ истребительной авиации ВКС их еще сложнее. Ведь речь идет о дистанциях в сотни километров.   Разумеется, далеко в глубину за ЛБС они не "заглянуть" не смогут. Но, тем не менее, подсветить обстановку над фронтом и рядом с ним они могут.

Цитата: Primorsky от 19.08.2024 15:09:29Насколько знаю я, планируют передать новые самолеты с радарами на АФАР-технологии. С наведением истребительной авиации на крылатые ракеты вопросов нет. Вопрос касался именно о применении по авиации ВКС в качестве "продолжения" радара F-16, о чем твердит украинская пропаганда. И чем пугают некоторые наши доморощенные эксперты
Летать СААБам в зоне поражения дальнобойных ЗРК ВС РФ не обязательно. Дальность их РЛС позволяет действовать с большой (безопасной дистанции). Поразить с помощью УРВВ истребительной авиации ВКС их еще сложнее. Ведь речь идет о дистанциях в сотни километров.   Разумеется, далеко в глубину за ЛБС они не "заглянуть" не смогут. Но, тем не менее, подсветить обстановку над фронтом и рядом с ним они могут.

Вы этот пердолет хотя бы на фото видели?
У ВКС России есть более дальнобойные ракеты, чем любой вариант AIM-120.
Потому в дуэльной ситуации хоть с какой самой волшебной АФАР лимитировать
будет дальность УР В-В с обоих сторон. А пепелац даже теоретически не имеет
возможность убежать если что.

Цитата: Primorsky от 19.08.2024 15:09:29Насколько знаю я, планируют передать новые самолеты с радарами на АФАР-технологии. С наведением истребительной авиации на крылатые ракеты вопросов нет. Вопрос касался именно о применении по авиации ВКС в качестве "продолжения" радара F-16, о чем твердит украинская пропаганда. И чем пугают некоторые наши доморощенные эксперты

От польской границы до Киева 500 км. Чтобы быть "продолжением" радара Ф16 инструментальная дальность (по низколетящим целям) должна быть более 600 км. (И высота 25-30 км.) Это нев... невообразимые характеристики для самолетика размерами поменьше Ан-24.

Цитата: GeorgV от 18.08.2024 22:58:01

Где метла? Как без оперения летать?

Цитата: Primorsky от 19.08.2024 15:09:29Насколько знаю я, планируют передать новые самолеты с радарами на АФАР-технологии. С наведением истребительной авиации на крылатые ракеты вопросов нет. Вопрос касался именно о применении по авиации ВКС в качестве "продолжения" радара F-16, о чем твердит украинская пропаганда. И чем пугают некоторые наши доморощенные эксперты
Летать СААБам в зоне поражения дальнобойных ЗРК ВС РФ не обязательно. Дальность их РЛС позволяет действовать с большой (безопасной дистанции). Поразить с помощью УРВВ истребительной авиации ВКС их еще сложнее. Ведь речь идет о дистанциях в сотни километров.   Разумеется, далеко в глубину за ЛБС они не "заглянуть" не смогут. Но, тем не менее, подсветить обстановку над фронтом и рядом с ним они могут.

Наскока помню, у них дальность как бы не 250-300км по цэли истребитель. Чтобы хоть что-то видеть интересного, им надо болтаться в 150-200км от ЛБС. Есть возможность увидеть МИГ-31 с Р-37.
В букварях пишут про дальность 500км, но не указывают тип цэли. Если посмотреть на E3-Sentry, то истребителя она, как бы, видит на 400км. Но у него антенна, как тот СААБ размером. Так что мриять про 500км обзора, имхо, не стоит. Иначе пиндосы бы только и летали на Саабах, чего не наблюдается.

Цитата: mse от 19.08.2024 19:04:08Где метла? Как без оперения летать?

Там сбоку, походу, маневровый двиг. Все норм, камрад.

Цитата: GeorgV от 19.08.2024 19:37:01

Я бы сказал, что это BF-109 какой-то G, G2 или G6. Двигатель уж очень на DВ605 похож.
А наш - по-моему, ЯК-7 - сужу по высокому гаргроту. Авиаполк из известных, "молнию" далеко не все рисовали, но какой - ....

Цитата: Andrei Kazakov от 19.08.2024 20:18:29Из известных - Нормандия-Неман.

Не факт, молния - это знак 303 ИАД, в которую "Нормандия-Неман" входил, кока не видать, вот если он трехцветный, то да, французы, нет - один из трех (пардон, четырех. Кстати, любой из них позаслуженней "Нормандии" будет) советских полков 303. И это Як-3 - даже без лазанья по интернету виден срезанный гаргрот и маслорадиатор в крыле под кабиной, а не под мотором.

Цитата: Салон62 от 19.08.2024 20:25:52Камрад, это Як-3 "Нормандии-Неман", "молния" их характерный признак...
Никакого "высокого" гаргрота там нет, виден характерный для Як-3 "беспереплётный" козырёк:

Соглашусь. Я было подумал про "Нормандию", но не увидел (его и не видно...) трехцветный кок винта, потому и поосторожничал...

Цитата: Technik от 18.08.2024 20:38:29пофантазировали над возможным обликом палубного многоцелевого СВВП /СКВВП.
2. Подход к СУВ, БКО, вооружению.

Если уж агрегат умеет зависать, то ему пушку надо смотрящую наклонно вниз (и вбок, если не использовать зависание). С передачей управления самолётом автопилоту на время подхода к точке открытия огня и самой очереди.
Не нужны сейчас все эти извращения пикирование - вывод из пике, которые были сделаны из-за ограниченных возможностей летчика по прицеливанию. И пролёт сквозь облако осколков от какого-нибудь пораженного БЭКа тоже не нужен.

Цитата: mse от 19.08.2024 19:16:32Наскока помню, у них дальность как бы не 250-300км по цэли истребитель. Чтобы хоть что-то видеть интересного, им надо болтаться в 150-200км от ЛБС. Есть возможность увидеть МИГ-31 с Р-37.
В букварях пишут про дальность 500км, но не указывают тип цэли. Если посмотреть на E3-Sentry, то истребителя она, как бы, видит на 400км. Но у него антенна, как тот СААБ размером. Так что мриять про 500км обзора, имхо, не стоит. Иначе пиндосы бы только и летали на Саабах, чего не наблюдается.

Все это очень хорошо. Но, давайте будем честны - ни Миг-31, ни Су-35 (или Су-30см2) с их мощными БРЛС и УРВВ Р-37 не могут патрулировать воздушное пространство везде и круглосуточно.Поэтому у авиации ВСУ есть "окна", в которые они, например, осуществляют бомбардировки прифронтовых целей теми же планирующими бомбами JDAM/JDAM-ER. ДРЛО от Saab будут очередным подспорьем - помогут им уходить от ударов (уворачиваться от встреч с наиболее опасными самолетами ВКС).
Зачем пиндосами Саабы? Начать с того, что они не ведут воздушные бои. А еще у них есть пятое поколение и тяжелые истребители с дальнобойными радарами. Ну и приличный парк E-3, разумеется.

Цитата: Primorsky от 20.08.2024 08:07:39Все это очень хорошо. Но, давайте будем честны - ни Миг-31, ни Су-35 (или Су-30см2) с их мощными БРЛС и УРВВ Р-37 не могут патрулировать воздушное пространство везде и круглосуточно.Поэтому у авиации ВСУ есть "окна", в которые они, например, осуществляют бомбардировки прифронтовых целей теми же планирующими бомбами JDAM/JDAM-ER. ДРЛО от Saab будут очередным подспорьем - помогут им уходить от ударов (уворачиваться от встреч с наиболее опасными самолетами ВКС).
Зачем пиндосами Саабы? Начать с того, что они не ведут воздушные бои. А еще у них есть пятое поколение и тяжелые истребители с дальнобойными радарами. Ну и приличный парк E-3, разумеется.

Будем честны, в контексте охоты за этим недо-Аваксом не нужно патрулировать годами.

Наземные станции РТР засекут его, как только он начнет работать своим РТК. И наведут на него наши перехватчики. А это сразу гроб для этого дырчика, потому что он дозвуковой, нифига не маневренный (с такими-то дурами на горбу), и вынужден будет залезать достаточно глубоко в зону нашего поражения, иначе толку от него будет нуль.

Я вам даже больше скажу - С-400, стоящий в сотне километров от линии фронта, запросто свалит этого деятеля с помощью 40Н6. Ну, или он вообще ничего не увидит издалека..

Цитата: инженер71 от 20.08.2024 08:59:33анализ инф.  на "земле" или "он-лайн" ( "светиться" с передачей тоже ни к чему, я так думаю) ?

Цитата«В результате модернизации самолет получит новый функционал. Путем доработки борта и установки контейнеров радиолокационной разведки самолет получает новую - разведчик... Он выполняет радиотехническую и радиолокационную разведку с использованием подвесного оборудования», - рассказал технический директор завода.

https://tvzvezda.ru/…b459569656

ОКР Сыч. Три вида разведывательных контейнеров - оптико-электронной, радиолокационной и радиотехнической разведки.

Цитата: А75 от 20.08.2024 09:27:05Хм... Как иногда красивые и эффективные решения в аэродинамике (планер Су-27/30/34/35) приводят к созданию таких уродливых инженерных решений, как этот мега-пилон для подвески контейнера... Однако никуда не денешься....

ДРА. Су-17М4Р с ККР. Контейнер комплексной разведки. Было несколько модификаций.
На борту Звезда Героя СССР.

Цитата: rommel.lst от 20.08.2024 08:23:06Будем честны, в контексте охоты за этим недо-Аваксом не нужно патрулировать годами.

Наземные станции РТР засекут его, как только он начнет работать своим РТК. И наведут на него наши перехватчики. А это сразу гроб для этого дырчика, потому что он дозвуковой, нифига не маневренный (с такими-то дурами на горбу), и вынужден будет залезать достаточно глубоко в зону нашего поражения, иначе толку от него будет нуль.

Я вам даже больше скажу - С-400, стоящий в сотне километров от линии фронта, запросто свалит этого деятеля с помощью 40Н6. Ну, или он вообще ничего не увидит издалека..

Да, про РТР и про уязвимость самого 340 AEW&C как платформы обычно забывают. А что думаете, насчет теоритической возможности сопряжения ДРЛО сааба с ракетами AIM-120? Я где-то (или у кого-то) читал, что РЛС сааба в отличие от "тарелочных аваксов" может не просто подсвечивать цели в широких секторах (с мертвыми зонами, к слову) , но и концентрировать в определенную область. Чуть ли не осуществлять подсвет/захват/сопровождение цели. Отсюда и начали разгонять про саабы, которые чуть ли не заменят старым всушным F-16 их откровенно дохлые бортовые радары(!), и начнут наводить УРВВ (AMRAAM-ы) на Су-34 ВКС. Фантастика? 
И, ладно бы, об этом вещал только украинский "телемарафон" (там еще не такую ахинею ввернуть могут). Но об этом со всей серьезностью пишут некоторые "эксперты" с нашей стороны.

Цитата: Technik от 19.08.2024 19:59:45Я бы сказал, что это BF-109 какой-то G, G2 или G6. Двигатель уж очень на DВ605 похож.
А наш - по-моему, ЯК-7 - сужу по высокому гаргроту. Авиаполк из известных, "молнию" далеко не все рисовали, но какой - ....

Молнию рисовали в полку Нормандия-Неман. Летали там на Як-3

Цитата: В. Вилежаня от 20.08.2024 09:37:08Молнию рисовали в полку Нормандия-Неман. Летали там на Як-3

Интернет брешет -

ЦитатаФормирование эскадрильи проходило на аэродроме Иванова. В ее состав вошли 17 советских авиамехаников. Советское правительство предоставило "нормандцам" самолеты-истребители Як-1 позднее Як-9 и Як-3, взяло на себя ее материально-техническое обеспечение. 4 декабря 1942 года эскадрилью включили в состав советских ВВС.
В июле 1943 года эскадрилью переформировали в истребительный полк "Нормандия". Вскоре самолеты Як-1 заменили на Як-9. А в августе 1944-го полк получил Як-3.