АВИАЦИЯ и иные...

11,029,662 63,066
 
Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +276.37
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 2,535
Читатели: 1
Цитата: Renderer от 19.07.2021 15:14:01Мне кажется, уже можно сделать отдельную ветку про данный уфолёт, по аналогии с 57-м.

Тут, все-таки, ажиотаж под событие в виде первого показа. Да еще и грамотно раскрученный.
Вот через неделю-месяц после МАКСа можно будет подумать. Особенно если МО заинтересуется (и свое и соседние).
  • +0.25 / 7
  • Скрыто
А75
 
belarus
Слушатель
Карма: +21.67
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 279
Читатели: 0
Цитата: Regis от 19.07.2021 13:12:20А ещё он у них по-моему слишком толстенький получился и к тому же судя по зелёным колесам стал "Мигом")

Зеленый, вообще-то - стандартный цвет колесных дисков отечественных аэропланов можно сказать с незапамятных времен (за редкими исключениями).
  • +0.05 / 2
MikeGin1968
 
russia
Екатеринбург
53 года
Слушатель
Карма: +33.31
Регистрация: 06.02.2018
Сообщений: 912
Читатели: 1
Цитата: Nobody от 19.07.2021 17:45:00Не...вряд ли.  Втихаря замонстрячить вертикалку - как.  Там еще один (?) двиг нужен, место жрется, боевой радиус жрется.
Имхо 57-Лайт.  Куча всего оттуда на минималках, комплектация - опционально, совместимость, один двигатель, стоимость.
В общем нечто современное, чтобы не гонять тяжелые истребители, а то чета дорого.

Думаю изначально он заточен под беспилотный вариант, как дополнение к 57
Поэтому и говорят, что принципиально новый
Кроме того снимаются риски одного двигателя
Посмотрим, что расскажут

имхо
Отредактировано: MikeGin1968 - 19 июля 2021 22:15:01
С уважением...
  • +0.02 / 3
  • Скрыто
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,476.07
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 10,944
Читатели: 5
Цитата: Nobody от 19.07.2021 17:45:00Не...вряд ли.  Втихаря замонстрячить вертикалку - как.  Там еще один (?) двиг нужен, место жрется, боевой радиус жрется.
Имхо 57-Лайт.  Куча всего оттуда на минималках, комплектация - опционально, совместимость, один двигатель, стоимость.
В общем нечто современное, чтобы не гонять тяжелые истребители, а то чета дорого.

Не вертикалка, но, вот, укороченный разбег - думаю, запросто.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.10 / 5
mse
 
Специалист
Карма: +5,111.09
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 23,660
Читатели: 11
Цитата: rommel.lst от 19.07.2021 19:02:52Не вертикалка, но, вот, укороченный разбег - думаю, запросто.

Для укороченного разбега надо эрофинишоры в комплект. А это тока Кузнецов.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,476.07
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 10,944
Читатели: 5
Цитата: mse от 19.07.2021 19:10:00Для укороченного разбега надо эрофинишоры в комплект. А это тока Кузнецов.

Для разбега - не нужно. Он и на земле зайдет: полуразрушенные полосы или дороги, - это как раз о нем.
Для палубы там много доработок кроме крючка - усиленные шасси, морская антикоррозия и прочие чудеса..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.14 / 7
mse
 
Специалист
Карма: +5,111.09
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 23,660
Читатели: 11
Цитата: rommel.lst от 19.07.2021 19:13:46Для разбега - не нужно. Он и на земле зайдет: полуразрушенные полосы или дороги, - это как раз о нем.
Для палубы там много доработок кроме крючка - усиленные шасси, морская антикоррозия и прочие чудеса..

Садиться-то куда? Если взлетит с 50м, то сесть на 50, без финишоров не сможет.
Отредактировано: mse - 20 июля 2021 19:30:01
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
mse
 
Специалист
Карма: +5,111.09
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 23,660
Читатели: 11
Цитата: Urri2 от 19.07.2021 19:26:06Взлёт с десантного корабеля можно сделать вертикальным. Высокомоментный ротор, как на пингвине. Только с электроприводом. Напряжением в 1000В. И питанием по кабелю. Взлетел на тридцать метров - кабель отстрелился. Соляру на взлёт жечь не нужно (а это основная печаль, как я понял). Шутка Подмигивающий

Смысл вертикалки, не столько взлететь на 30м, сколько приземлиться.
  • +0.12 / 4
  • Скрыто
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,476.07
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 10,944
Читатели: 5
Цитата: mse от 19.07.2021 19:29:02Садиться-то куда? Если взлетит с 50м, то сесть на 50, без финишоров не смгожет.

На земле сядет и на другой аэродром, и на подготовленную заранее дорогу - выбор есть. Просто не залипнуть на полуразбитой площадке, а взлететь и отработать - это уже неплохое умение. Да, и чем легче машина, тем меньше у нее пробег. А этот раза в полтора-два легче 57го, думаю.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.06 / 4
Ilya Kaiten
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +873.19
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 5,386
Читатели: 1
Цитата: mse от 19.07.2021 19:30:54Смысл вертикалки, не столько взлететь на 30м, сколько приземлиться.

O.O
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.00 / 0
sssccc
 
Слушатель
Карма: +65.35
Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 4,198
Читатели: 0
Цитата: xolod от 19.07.2021 13:21:45Это реальная фотография? Выглядит как что-то инопланетное.

По моему вот как выглядит что-то  типа "инопланетное".

Кстати это один из предполагаемых народом, возможных  вариантов Су-57 в Тырнете, перед его премьерой в 2010-м. Был его еще его вид спереди на 3/4 и тоже смотрелся шикарно. Просто никак того рисунка найти не могу.
А тут у нас выкатили самолет вполне обычный и в духе "модных веяний".  Сейчас такую схему делают китайцы, корейцы и японцы. Так что тут особых откровений нет. Возможно они и не нужны. Делаем штуку которая просто летает. Ну и которую можно продать.
пысы. Мне лично (конечно вопреки местному патриотическому мейнстриму) очень нравятся разные пузатые американские уродцы типа ф-32 или "вдовы". Есть в них какая-то индивидуальность. Пусть и немного нелепая и смешная. Но есть. А если и ТТХ были на уровне то вообще все путем . А эти правильно-гладкие "трубы" и стандартно сконструированные  "свистки" начиная с Су-7 и кончая Су-15 были абсолютно безликие и их вон даже народ на фото с Миг-21 путает. 
И сейчас в основном идет одна стандартная схема - то что нам в Жуковском показали. Сейчас это проектируют все. Особого восторга как многие здесь от увиденного не испытываю. Уж извините. Как-то так. 
Отредактировано: sssccc - 20 июля 2021 00:00:01
Пока ты в теплом танке по Курской Дуге катался - я себе на прод.складе в Ташкенте ноги отморозил...
  • -1.28 / 37
  • Скрыто
sssccc
 
Слушатель
Карма: +65.35
Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 4,198
Читатели: 0
Цитата: Urri2 от 19.07.2021 19:26:06Взлёт с десантного корабеля можно сделать вертикальным. Высокомоментный ротор, как на пингвине. Только с электроприводом. Напряжением в 1000В. И питанием по кабелю. Взлетел на тридцать метров - кабель отстрелился. Соляру на взлёт жечь не нужно (а это основная печаль, как я понял). Шутка Подмигивающий

Зачем отстреливать ? Торпеды "на проводе" по сколько км проходят ? А самолетам что, слабо ?  Обеспокоенный
Пока ты в теплом танке по Курской Дуге катался - я себе на прод.складе в Ташкенте ноги отморозил...
  • -0.04 / 8
  • Скрыто
navi2
 
Слушатель
Карма: +12.77
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 604
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 19.07.2021 19:32:40.... А этот раза в полтора-два легче 57го, думаю.

Меньше на четверть. По конструкторской кубической зависимости должен быть легче раза в два с половиной. Если считать вооружённый СУ-57 30 тонн, то этот самолёт должен весить вооруженным 12 тонн.
Вооруженный Миг-21 тянул на 10.1 тонны. Миг-29 - примерно 12 тонн.
Где-то как-то так...

В общих рассуждениях это по снаряжённой массе примерно как Миг-21, Миг-29, но за счёт современных конструкционных материалов унесёт  до 4-х тонн ракет/бомб/всякого_разного в позитивном прогнозе.

Ждать деклараций осталось только до завтра. Подождём, насколько я ошибсяОбеспокоенный
Отредактировано: navi2 - 19 июля 2021 20:35:44
  • +0.43 / 2
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +351.83
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 4,578
Читатели: 2
Цитата: sssccc от 19.07.2021 19:53:51Зачем отстреливать ? Торпеды "на проводе" по сколько км проходят ? А самолетам что, слабо ?  Обеспокоенный

1.провод к ротору, способному поднимать 10-12 тонн (предположительный вес самолета) на 1000 в должен быть толщиной с руку (можно не взрослого) ибо число  ампер там  тоже на тысячи пойдет.(такой провод на 30 м легко килограмм на 500 потянет, если из меди. проводов нужно минимум 2.)
2. провод для торпед-управляющий, толщина его- миллиметр, рассчитан на управляющие сигналы-это десятки вольт и миллиамперы. Если туда тыщу ампер вогнать- он просто испарится.
Отредактировано: Alexandr Ivanov Nette - 20 июля 2021 20:15:01
  • +0.13 / 6
  • Скрыто
PPL
 
russia
Слушатель
Карма: +404.67
Регистрация: 26.09.2017
Сообщений: 1,871
Читатели: 6
Цитата: sssccc от 19.07.2021 19:52:06По моему вот как выглядит что-то  типа "инопланетное".


Скрытый текст
.
Бле, картинко - плод недоучки - двоечника.
Человека, который вообще не понимает, зачем воздухозаборники и как летает истребитель.
'я художник, я так вижу'
Девочка-дизайнер это не про пол, а вот про таких малювателей ради восторга полуграмотных селюков
  • +1.60 / 43
  • Скрыто
mse
 
Специалист
Карма: +5,111.09
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 23,660
Читатели: 11
Цитата: Urri2 от 19.07.2021 19:44:27Таки нет. Смысл взлететь с полной загрузкой и нанести удар по противнику. На как можно большем удалении. А на это нужна солярка. Которая на вертикальном взлёте горит как не в себя, и сгорает на 30% ёмкости баков. А будет ли кому садиться, когда и как - это вопрос военной удачи. В Мидуэе было кому садиться, было на чём садиться. Не было куда. И здесь тоже может не быть. И никому, и никуда. Война таки.

А когда война нэт - на финишёр садиться можно с минимальным пробегом. Это не катапульта массой в полкрейсера. Для того, чтобы разогнать с угловым ускорением 90 градусов в секунду за секунду 4,5-тонную антенну, нужно 50 кВт двигла и редуктор, всё массой в два центнера. А для того, чтобы её затормозить - дисковый тормоз массой 26 кг.

Как ни странно, наоборот. Практически все СВВП работают на укороченном взлёте и вертикальной посадке. Взлёт на коротке яросно экономит карасин, особенно учитывая груз на подвеске. А посадка вертикальная, т.к. подвески уже пустые и горючки тока чтобы сесть, т.е. жрёт уже не как не в себя, а вполне себе, как в себя. И так летали/ют имана что все. Начиная от Харриера и заканчивая Ф-35.
  • +0.46 / 14
  • Скрыто
Ilya Kaiten
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +873.19
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 5,386
Читатели: 1
Цитата: sssccc от 19.07.2021 19:52:06По моему вот как выглядит что-то  "инопланетное".
Скрытый текст

Оно не полетит.
Цитата: sssccc от 19.07.2021 19:52:06
Кстати это один из предполагаемых народом, возможных  вариантов Су-57 в Тырнете, перед его премьерой в 2010-м. Был его еще его вид спереди на 3/4 и тоже смотрелся неплохо. Просто никак рисунка найти не могу.
А тут у нас выкатили самолет вполне обычный и в духе "модных веяний".  Особых откровений нет. Возможно они и не нужны. Делаем штуку которая просто летает. Ну и которую можно продать.
пысы. Мне лично (конечно вопреки местному патриотическому мейнстриму) очень нравятся разные пузатые американские уродцы типа ф-32 или "вдовы". Есть в них какая-то индивидуальность.

Оно конечно "некрасивый самолёт не полетит" (хотя тот же уродец F-117 как-то хреновенько, но таки летал), но, к счастью, эстетические параметры при разработке БТ дело десятое (надеюсь, что и в ТЗ их нет... хотя предполагаю, что "у них" в ближайшее время возможны подвижки в этом плане. типа не слишком ли самолётик господско белый, не слишком ли мачо маскулинный, не слишком ли секси в пику боди позитивам...). Беремчатость F-35 вынужденная и в немалой степени обусловлена необходимость впихнуть в модификацию "B" шахту подъёмного вентилятора. Эстетика то оно дело вкуса, а вот с т.з. аэродинамики и радиозаметности хорошего в этом мало.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.30 / 15
Ilya Kaiten
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +873.19
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 5,386
Читатели: 1
Цитата: Urri2 от 19.07.2021 20:17:03Там кобель в руку толщиной нужен. Валуевскую. Подмигивающий тридцать метров на палубу е...упадёт - даже боцман промолчит Улыбающийся

Можно и без кабеля СВЧ лучом подать... Главное пилота не поджарить и керосин в баках не вскипятить...Улыбающийся
Отредактировано: Ilya Kaiten - 19 июля 2021 21:30:01
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.08 / 3
  • Скрыто
mse
 
Специалист
Карма: +5,111.09
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 23,660
Читатели: 11
Цитата: rommel.lst от 19.07.2021 19:32:40На земле сядет и на другой аэродром, и на подготовленную заранее дорогу - выбор есть. Просто не залипнуть на полуразбитой площадке, а взлететь и отработать - это уже неплохое умение. Да, и чем легче машина, тем меньше у нее пробег. А этот раза в полтора-два легче 57го, думаю.

А чо сразу не взлетать с "другого эродрома" или "дороги"?
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Ilya Kaiten
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +873.19
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 5,386
Читатели: 1
Цитата: PPL от 19.07.2021 20:16:33Бле, картинко - плод недоучки - двоечника.
Человека, который вообще не понимает, зачем воздухозаборники и как летает истребитель.

По прямой, в горизонте - сможет (хотя что там будет на СЗ - боюсь представить). Даже, пожалуй, подъёмная сила выше будет, чем у классики. А вот при кабрировании движки сдохнут.
Кстати - а они там одноконтурные что ли? Или туннель мало того что сверху так ещё и с лабиринтом?
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 8, Ботов: 4
 
Kundus , RedTango , SturmVoegel