АВИАЦИЯ и иные...

Только что по Вестям 24 сказали, что расшифровали голосовой черный ящик Ил 76. Пилоты до последнего не подозревали об опасности. Получается из-за задымления не учли высоту и прохлопали сопку. Земля пухом.

 -Су-35 надо брать, Су-30 надо брать ....


[movie=400,300]http://youtu.be/ubi2NRsCy5k[/movie]

Цитата: donartrus от 05.07.2016 10:43:19Минобороны решило модернизировать оружие бомбардировщика Су-34.
РИА Новости.
 "Многофункциональные истребители-бомбардировщики Су-34, хорошо проявившие себя в Сирии, будут модернизированы и получат больше вооружений, сообщил в понедельник заместитель министра обороны РФ Юрий Борисов.
В рамках проверки хода выполнения государственного оборонного заказа 2016 года замминистра проинспектировал Новосибирский авиационный завод им. В.П. Чкалова, где ознакомился с ходом строительства Су-34.
"В наших планах через какое-то время провести модернизацию этого самолета: продлить его жизнь, увеличить количество авиационных средств поражения. Самолет очень востребован в наших Вооруженных силах, и у него хорошее будущее", — сказал Борисов, слова которого приводит Минобороны РФ."

Угу, Су-34М, в следующем контракте, по ходу, уже они пойдут.

А вот что клевещут про Т-50

Сейчас в цехе окончательной сборки 6 Су-35С,2 прототипа Т-50(Т-50-8,9) и кабина Т-50-11.В этом году завод должен сдать нашим ВКС 10 Су-35С и еще 4 самолета инозаказчикам (очевидно те же Су-35С),а так же еще 3 Т-50 ПАК ФА,напомню,что Т-50-6-2 уже сдан.Т-50-8 полетит по нынешним планам в сентябре.До конца года хотят поднять в небо еще и Т-50-9,11.У первого завершили стыковку фюзеляжа,у второго сборку центроплана.



И самое главное-запуск серийного производства ПАК ФА состоится уже в этом году.Сейчас идет подготовка к его производству.Контракт на поставку установочной партии будет подписан в следующем году,а первые машины наши ВКС получат уже в 2018 году.

Встречались с САТ


Будущее у проекта куда более определенное, чем казалось

СМИ назвали основную версию крушения Ил-76 в Иркутской области

Цитата: ЦитатаМОСКВА, 6 июл — РИА Новости. Основной версией в расследовании крушения Ил-76 в Иркутской области стала ошибка пилота, пишет газета "Коммерсант".


Издание уточняет, что самолет не упал, а врезался в склон сопки. Расшифровка речевого самописца показала, что о проблемах на борту пилоты не переговаривались. Также регистратор не зафиксировал сбоев в работе технических систем самолета.
По данным источника газеты, на подлете к Качугскому району, где самолету предстояло сбросить на огонь 42 тонны воды, пилоты снизились до неверно рассчитанной минимальной высоты. Эксперты полагают, что летчики увидели сопку, когда до нее оставалось несколько сотен метров.
Автоматический регистратор зафиксировал, что за несколько секунд до катастрофы пилот попытался набрать высоту, однако груженому самолету не хватило мощности двигателей на резкий маневр.

04:07, 6 июля 2016

Названа главная версия крушения Ил-76 в Иркутской области

Цитата: ЦитатаОсновной в расследовании крушения Ил-76 МЧС в Иркутской области стала версия ошибки командира экипажа Леонида Филина, который мог потерять ориентировку в пространстве из-за плохой видимости. Об этом пишет в среду, 6 июля, «Коммерсантъ» со ссылкой на источник, близкий к расследованию катастрофы.

Исключить версии о возможных технических неполадках на борту самолета позволила расшифровка показаний черных ящиков, не выявивших каких-либо сбоев в работе оборудования Ил-76. При этом расшифровка бортового самописца показала, что экипаж не догадывался об опасности крушения до столкновения с сопкой.
По словам собеседника издания, в ходе тушения лесного пожара экипаж снизился до минимально безопасной высоты — 200 метров над самой высокой точкой рельефа в зоне полетов, что в данном районе соответствовало примерно 1400 метрам. При этом пилоты по неизвестной пока причине неверно рассчитали свою высоту и, вероятно, сопку увидели, когда до нее оставалось несколько сотен метров.
За несколько секунд до катастрофы, как следует из расшифровки показаний параметрического самописца, командир экипажа потянул штурвал на себя, пытаясь набрать высоту, однако загруженному водой самолету уже не хватило тяги.
Как отмечает «Коммерсантъ», экипаж работал в крайне сложных условиях на малой высоте и ни один из бортовых навигационных приборов не мог обеспечить безопасность полета. В такой ситуации пилоты могли полагаться только на свой опыт, указал источник издания.
4 июля в Межгосударственном авиационном комитете сообщили, что три основные версии крушения самолета Ил-76 МЧС России связаны с человеческим фактором, работоспособностью техники и влиянием окружающей среды.
Командир воздушных судов МЧС, заслуженный летчик России Валерий Крузе заявил, что экипаж разбившегося самолета не мог допустить ошибку.
Ил-76, принимавший участие в тушении лесных пожаров, перестал выходить на связь утром в пятницу, 1 июля. Разбившийся самолет был обнаружен на следующий день. Позднее спасатели нашли тела всех 10 членов экипажа, находившихся на борту.
Возбуждено дело по статье «Нарушение правил безопасности движения и эксплуатации воздушного транспорта» Уголовного кодекса России.

Ил-76 погубил фактор риска

Вины техники в катастрофе борта МЧС не выявлено

Цитата: ЦитатаКак стало известно "Ъ", разбившийся 1 июля при тушении лесного пожара в Иркутской области Ил-76 МЧС России не падал, а ударился о склон сопки в так называемом контролируемом полете. Об этом говорят результаты расшифровки бортового самописца самолета. При этом авария, в результате которой погибли десять членов экипажа, произошла еще до подлета транспортника к очагу пожара — самолет рухнул вместе с 42 тоннами воды, которые так и не успел сбросить. Таким образом, доминирующей в расследовании стала версия об ошибке опытнейшего командира Ил-76 Леонида Филина, который мог потерять ориентировку в пространстве из-за плохой видимости.
...
По данным источника "Ъ", экипаж Ил-76 работал в крайне сложных условиях, и ни один из установленных на борту транспортника навигационных приборов не мог обеспечить ему абсолютную безопасность. Так, например, оба высотомера в условиях горной или холмистой местности малоэффективны, поскольку измеряют высоту отметки, которую самолет уже пролетел, не позволяя экипажу оценить обстановку в перспективе. Более совершенную СРПБЗ задействованные в тушении пожара летчики вынуждены отключать или просто игнорировать, поскольку на подлете к очагу пожара, когда экипажу требуется снижаться до сотни метров от поверхности земли, постоянные звуковые и световые предупреждения только мешают сосредоточиться. "Таким образом пилотам по сути остается надеяться только на свой опыт",— полагает собеседник "Ъ".


Отметим, что руководства летной эксплуатации (РЛЭ) всех самолетов и вообще все авиационные правила категорически запрещают пилотам снижаться ниже минимально допустимой высоты полета. Однако для авиации МЧС, сотрудникам которой приходится работать в особых условиях, были разработаны так называемые дополнения к РЛЭ Ил-76, позволяющие спасателям отступать от установленных норм. Этот документ сейчас внимательно изучают участники технической комиссии. Возможно, после окончания расследования эксперты порекомендуют внести в дополнения ужесточающие поправки. Не исключено также, что после иркутской трагедии, в результате которой погиб в полном составе один из лучших экипажей МЧС, самим спасателям придется пересмотреть выработанную ранее тактику борьбы с лесными пожарами.

Сергей Машкин

Цитата: mse от 06.07.2016 08:04:36А чо разбираться? Дурачок забыл одну тонкость. Для обзорника С-400 "стэлс" не "мячик для гольфа". У него частотный диапазон другой.

Нет, он это указал. Но говорит, что, С-400 всё равно не сможет пустить ракеты, пока цель не будет захвачена стрельбовой РЛС. Чувак, на самом деле, ошибается в том, что берет один сфероконический истребитель и один сфероконический комплекс С-400, не учитывая метровые РЛС дежурного режима, которые увидят стелсы сильно подалее, станции РТР, "пристегнутые" к С-400 передовые комплексы средней и малой дальности,  авиацию, наводимую по данным тех же обзорников. 
Про мифы об ЭПР Хряптора, равном ЭПР "small bird" упоминать вообще не будем, так как только идиоту непонятно, что это, в лучшем случае, ЭПР с одного конкретного ракурса в безэховой камере, и "маленькие птички" не создают ионизированных и турбулентных хвостов в атмосфере.

Цитата: osankin от 05.07.2016 21:19:10Кстати, последние две недели один экземпляр летает регулярно. Взлёт-посадка. Вчера вечером в шестом часу видел его достаточно низко, когда он в очередной раз шёл на посадку.

Кстати, вспоминается какой-то унылый якобы инсайдер на сирийской ветке, который нес херню про "сырой самолет", "не принятый военными" и "провал миссии в Сирии" (что не так совершенно). Заказ третьего борта - это явно все поэтому, да-с.

Цитата: Direwolf Gunner от 06.07.2016 13:08:01Накоплением сигнала.
Если есть время пооблучать его с "Медведя", то в результате линзы должны выделяться на общей картинке, как яркие пятна. Вырезать их, вставить на уровне среднего фона - будет примерная картинко.
Но вот что-то мне подсказывает, что сопла, кабина и решетка АФАР будут здорово фонить.
Опять же, строго в лоб снимать никто не даст. А сбоку-снизу там ничего выдающегося не просматривается.
А к чему эти художества?
Аэроплан большой, едет не медленно, кучу воздуха возмущает, какая-никакая РЭО на нем работает.

А на Медведях стоят "рисующие" радары, чтоб выделить линзу на фоне общей засветки? Не знал..

Думается мне, что никто особо не парится сотыми долями квадратного метра. Есть метровые локаторы, есть локаторы с дальним ДМВ, ими посветили, подтвердили захват с разных ракурсов и оставили амеров понтоваться дальше..

Высокотехнологичные и сверхдорогие истребители – тупиковая ветвь эволюции

С советских времен повелось, что все оружие, коим может похвастаться супостат, обязано иметь отечественный аналог. Хотя наш же опыт говорит: есть куда более эффективные средства борьбы, нежели копирование идей. И чем пытаться догонять, особенно в областях, где мы не особо сильны, не лучше ли поискать иные решения, которые сведут на нет технологические преимущества вероятного противника?
F-22 «Раптор» – машина запредельной стоимости, приближающейся к тремстам с лишним миллионам долларов, и с минимальной для истребителя серийностью производства (сто сорок пять штук). По здравому размышлению эту «хищную птицу» вряд ли можно отнести к новому поколению боевых самолетов с возможностями широкого и массового применения. Но так уж получилось с пресловутым пятым поколением, что амбициозные американцы сами себе придумали новый бренд, поверили в него и вбухали сумасшедшие деньги. Что ж, дело хозяйское. Но зачем и почему на авиационную авантюру поддались мы со своим ПАК ФА?


Нас утешают, что стоить он будет гораздо дешевле – миллионов сто. Спасибо, конечно, но зачем платить по сто миллионов за самолет, который в лучшем случае удастся изготовить в количестве 50–70 единиц? И то, если дело дойдет до производства. Все это происходит в стране, где основу ВВС (ныне ВКС) все еще составляют самолеты советской постройки (70–80-х годов) и которая едва справляется с производством для своих ВКС 60–70 боевых и военно-транспортных самолетов в год.
Гонка за американцами по ими же проложенной колее – дело безнадежное и бессмысленное. Догнать все равно не сможем, а поучаствовать в их глупости в качестве аутсайдера и проигравшего зачем-то стараемся. Туда же и китайцы. Но американские замашки при нашей российской бедности и накопившейся технологической отсталости – это уже не просто расточительство.

Российская закомплексованность по поводу пятого поколения имеет несколько объяснений. Возможно, сказываются наши еще с советских времен опасения отстать от американцев в чем-то очень важном, существенном и перманентное соперничество с ними. Но Союза с его мощью нет, и такая рефлексия неуместна. Ан нет. Сокрушив свою гигантскую авиапромышленность, не являясь уже сверхдержавой и догрызая последние сухарики советского авиапрома, мы делаем вид, что ничего страшного не произошло. И теперь, после двадцатилетней деградации и нами же учиненной разрухи, за что американцы и европейцы наверняка считают нас недоумками, мы пробуем надувать щеки и участвовать в споре «взрослых дядей».
Наше страстное стремление попасть в «пятый класс» имеет под собой и вполне корыстное, прагматическое объяснение. Это нацеленность Объединенной авиастроительной корпорации вместе с КБ «Сухой» на бюджетные щедроты. А деньги под «пятый класс» выделены огромные.


Теперь от субъективных оценок и мнений обратимся к здравому смыслу. Говорят, «Раптор» – замечательный самолет. В компьютерных боях со всеми гипотетическими противниками, включая наши Су и МиГ, он громит их с сухим счетом, не оставляя шансов. Поверим и допустим. Но возникает резонный вопрос: а зачем против такой сверхсовременной и дорогущей американской машины с наверняка лучшей электронной начинкой выставлять непременно нашу, тоже очень дорогую, но гораздо менее совершенную? Что, у нас с американцами на сей счет есть договор, обязывающий действовать по дуэльным правилам мушкетерского средневековья?
Ведь очевидно, что весь хилый авиапарк «Рапторов» (всего-то 140 штук), раз уж они так хороши и бесценны, можно выводить из строя куда более дешевыми по стоимости ракетами ПВО «земля-воздух», не доводя свою авиацию до встречи с этим «хищником». Получится и дешево, и сердито. При этом мы не рискуем своими летчиками и самолетами. В современной обычной войне при достаточной плотности систем ПВО с ракетными комплексами С-300, С-400 и им подобными вся стая пятого поколения будет уничтожена за две-три недели интенсивных боевых действий. После чего о существовании «Рапторов» можно забыть. В обычной войне с серьезным противником, имеющим мощные наземные средства ПВО, жизнь дорогостоящего истребителя, скажем, того же «Раптора», сведется к одному-двум самолетовылетам. Исходя из этой логики машина пятого поколения всего лишь дань амбициям или платформа для отработки новых технических решений, не более. Иначе говоря – эксперимент.





Подобные системы способны работать только в щадящих условиях, да и то при многократном общем превосходстве одной из сторон противоборства, как в конфликтах НАТО – Сербия, США – Ирак или США – Афганистан. Столкновение же с участием ядерных держав даже при ограниченном применении ими ядерного оружия в ближнем космосе и в воздухе (в диапазоне высот боевой авиации) одномоментно обнуляет весь их авиационный потенциал и саму возможность его использования.Зададимся еще таким вопросом: с каких аэродромных покрытий сегодня взлетает вся боевая авиация? С бетонных полос длиной от полутора километров. Какие объекты с началом боевых действий всегда бомбят в первую очередь? Как раз эти самые аэродромы с бетонными полосами и стоянками самолетов. Применение крылатых ракет превратило авиабазы в самые уязвимые и беззащитные объекты атак. Таким образом, жесткая привязка современных боевых самолетов к аэродромам и бетону в случае нанесения по ним превентивных ударов превращает авиацию в идеальную мишень. Именно так израильтяне разнесли авиацию Египта в шестидневной войне. То же произошло с югославскими, иракскими, ливийскими ВВС.

просто оставлю ЭТО здесь.  выделил особо интересные авторские тезисы.
Чистая, незамутненная... (с) 

Цитата: skralex1 от 06.07.2016 09:42:55Есть прямые доказательства того, что  F-22 не является для наших разработчиков такой уж сложной целью, но эта информация грифованная и здесь её не будет......

Будет, будет, сегодня Ваш счастливый день  , вот она:

ЭПР некоторых целей в сантиметровом диапазоне:

F-22 - 0,1 квм
B-2 - 0.3....0,45 квм
F-117 - 0,2 квм
B-1B - 3 квм

    П.С. источник:
ЗЕНИТНЫЙ РАКЕТНЫЙ КОМПЛЕКС «ПЕЧОРА-2»
Эскизный проект
Книга 1: «Основные принципы построения, тактико-технические характеристики и технические решения, реализуемые при поэтапной модернизации зенитного ракетного комплекса»
Москва
1999 г

табличка из книги:

http://glav.su/files…1dd953.jpg

..... и цитата оттуда:

Оценка реализуемых дальностей стрельбы проводилась для ряда целей (самолетов СА, ТА и крылатых ракет), типовых в период 20002010 г. в том числе и перспективных типов СВН, разработанных с применением технологии «Стелс» — самолет СА типа Б-2, ТА типа Ф-117А и Ф-22, а также КР типа АКМ. В табл.2.2.2. представлены принятые исходные данные по ЭПР рассматриваемых СВН в см-диапазоне длин волн и максимальным скоростям их полета на различных высотах, которые использовались при расчетах. Оценки проводились для простых условий боевого применения ЗРК (без помех), а также при боевой работе комплекса в условиях воздействия шумовых помех прикрытия в диапазоне СНР плотностью =1000 Вт/Мгц, воздействующих по ближним боковым лепесткам  или по фону ДНА СНР с приведенной дальности Д=100 км.

Результаты оценок зон поражения, реализуемых штатным вариантом ЗРК «Печора» представлены на рис.2.2.2-2.2.10. Из их анализа следует, что штатный вариант ЗРК «Печора» даже в простых условиях боевого применения без помех обладает весьма ограниченными возможностями по дальностям и высотам перехвата перспективных СВН, особенно разработанных с применением технологии «Стелс» (Ф-117А, Ф-22). Так, зона обстрела самолета Ф-117А ограничивается 12 км по дальности и высоте, а по перспективному Ф-22 дальность стрельбы не превышает 7…8 км. Максимальная дальность перехвата маловысотной КР (Н=100 м) не превышает 10…11 км (Томахок) и 6….7 (АКМ).
Положение еще более усугубляется при работе СНР в условиях помех. Невысокие потенциальные возможности СНР, значительное работное время ЗРК от момента обнаружения цели  до пуска ЗУР, обусловленное большим количеством ручных операций, проводимых в ходе допоиска и захвата цели на сопровождение, приводят к тому, что в условиях воздействия помех прикрытия по ближним боковым лепесткам ДНА СНР поражение рассматриваемых типов СВН штатным вариантом ЗРК «Печора» практически не обеспечивается. При воздействии помехи по фону ДНА СНР (рис. 2.2.7- 2.2.10) размер зоны поражения штатного ЗРК «Печора» не превышает 11…15 км (при максимальной высоте 8…12 км)  по самолетам СА типа Б-1Б и Б-2 и 6…10 км по самолетам ТА Ф-117А (максимальная высота ЗП около 6 км) и Ф-16. Дальность обстрела КР «Томахок» не превышает 5…6 км, обстрел перспективной маловысотной КР типа АКМ не обеспечивается. Поражение перспективного самолета  тактической авиации «Стелс» Ф-22 не обеспечивается.
Столь невысокие боевые возможности ЗРК «Печора» позволяют практически беспрепятственно наносить воздушные удары по прикрываемым ими объектам и самим средствам ПВО с дальностей 12..15 км и менее с применением бортового высокоточного вооружения малой дальности с оптическими и лазерными системами наведения.
Невысокая огневая производительность комплекса (1 целевой канал и большое работное время по цели) позволят обеспечить даже в простых условиях не более двух стрельб по глубине зоны поражения по самолетам СА и ТА (Б-1Б, Б-2, Ф-16) и не более одной стрельбы по Ф-117А, КР и Ф-22, вошедшим в зону обстрела.

Цитата: TheMythbuster от 06.07.2016 18:45:10Будет, будет, сегодня Ваш счастливый день  , вот она:

ЭПР некоторых целей в сантиметровом диапазоне:

F-22 - 0,1 квм
B-2 - 0.3....0,45 квм
F-117 - 0,2 квм
B-1B - 3 квм

Скрытый текст

    П.С. источник:
ЗЕНИТНЫЙ РАКЕТНЫЙ КОМПЛЕКС «ПЕЧОРА-2»
Эскизный проект
Книга 1: «Основные принципы построения, тактико-технические характеристики и технические решения, реализуемые при поэтапной модернизации зенитного ракетного комплекса»
Москва
1999 г

табличка из книги:

http://glav.su/files…1dd953.jpg

..... и цитата оттуда:

Оценка реализуемых дальностей стрельбы проводилась для ряда целей (самолетов СА, ТА и крылатых ракет), типовых в период 20002010 г. в том числе и перспективных типов СВН, разработанных с применением технологии «Стелс» — самолет СА типа Б-2, ТА типа Ф-117А и Ф-22, а также КР типа АКМ. В табл.2.2.2. представлены принятые исходные данные по ЭПР рассматриваемых СВН в см-диапазоне длин волн и максимальным скоростям их полета на различных высотах, которые использовались при расчетах. Оценки проводились для простых условий боевого применения ЗРК (без помех), а также при боевой работе комплекса в условиях воздействия шумовых помех прикрытия в диапазоне СНР плотностью =1000 Вт/Мгц, воздействующих по ближним боковым лепесткам  или по фону ДНА СНР с приведенной дальности Д=100 км.

Результаты оценок зон поражения, реализуемых штатным вариантом ЗРК «Печора» представлены на рис.2.2.2-2.2.10. Из их анализа следует, что штатный вариант ЗРК «Печора» даже в простых условиях боевого применения без помех обладает весьма ограниченными возможностями по дальностям и высотам перехвата перспективных СВН, особенно разработанных с применением технологии «Стелс» (Ф-117А, Ф-22). Так, зона обстрела самолета Ф-117А ограничивается 12 км по дальности и высоте, а по перспективному Ф-22 дальность стрельбы не превышает 7…8 км. Максимальная дальность перехвата маловысотной КР (Н=100 м) не превышает 10…11 км (Томахок) и 6….7 (АКМ).
Положение еще более усугубляется при работе СНР в условиях помех. Невысокие потенциальные возможности СНР, значительное работное время ЗРК от момента обнаружения цели  до пуска ЗУР, обусловленное большим количеством ручных операций, проводимых в ходе допоиска и захвата цели на сопровождение, приводят к тому, что в условиях воздействия помех прикрытия по ближним боковым лепесткам ДНА СНР поражение рассматриваемых типов СВН штатным вариантом ЗРК «Печора» практически не обеспечивается. При воздействии помехи по фону ДНА СНР (рис. 2.2.7- 2.2.10) размер зоны поражения штатного ЗРК «Печора» не превышает 11…15 км (при максимальной высоте 8…12 км)  по самолетам СА типа Б-1Б и Б-2 и 6…10 км по самолетам ТА Ф-117А (максимальная высота ЗП около 6 км) и Ф-16. Дальность обстрела КР «Томахок» не превышает 5…6 км, обстрел перспективной маловысотной КР типа АКМ не обеспечивается. Поражение перспективного самолета  тактической авиации «Стелс» Ф-22 не обеспечивается.
Столь невысокие боевые возможности ЗРК «Печора» позволяют практически беспрепятственно наносить воздушные удары по прикрываемым ими объектам и самим средствам ПВО с дальностей 12..15 км и менее с применением бортового высокоточного вооружения малой дальности с оптическими и лазерными системами наведения.
Невысокая огневая производительность комплекса (1 целевой канал и большое работное время по цели) позволят обеспечить даже в простых условиях не более двух стрельб по глубине зоны поражения по самолетам СА и ТА (Б-1Б, Б-2, Ф-16) и не более одной стрельбы по Ф-117А, КР и Ф-22, вошедшим в зону обстрела.

Чет меня терзают сомнения в этих цифирях. У Ф-22 ЭПР меньше, чем у Томагавка? Ну, разве что в каком-то узком секторе.. Он больше "топора" в разы, имеет кучу выпирающих частей, а ЭПР вдвое меньше. Ага, верю.
Суперкнига - жесткая книга

Цитата: Горец от 06.07.2016 19:10:21

Скрытый текст

Километроквадратную ЭПРоконину можно обсуждадь долго, но показательно, что F-35, а точнее его производители, пошли в наступление по всем фронтам. А фронт у нас пока только финансовый. И наступают совсем не на Су-35 (вряд ли им суждено сойтись в тендерах в борьбе за гроши инозаказчиков). Наступают именно на "поделки союзников", которые, судя по этой могучей аналитике, хлам который проигрывает Су-35 в одни ворота. И, как сказал ув. Ант, выход один - закупать F-35 

Очень кстати подоспели и сообщения, что Тайфуны разваливаются на ходу лету. 

Ну и непостиимая для меня пока логика - F-35, намного меньший однодвигательный самолет, сделанный той же фирмой немало лет спустя, с использованием тех же или лучших технологий, опять же судя по заявлениям причастных, имеет ЭПР в 6-7 (?) раз больше.

Все просто -  ЭПР 35го может быть и будет проверена юзерами, которые его купят. А потом утечет всем заинтересованным.. Потому там засвечена честная цифра. А у "белого слона", который никому и никогда, можно называть любую цифру, хрен проверишь же. Там же уголковые линзы, йопта.

Если и есть превосходство Ф-22 по малозаметности над 35м, то оно в процентах, ИМХО, а не в разы..

Цитата: rommel.lst от 06.07.2016 19:10:04Чет меня терзают сомнения в этих цифирях. У Ф-22 ЭПР меньше, чем у Томагавка? Ну, разве что в каком-то узком секторе.. Он больше "топора" в разы, имеет кучу выпирающих частей, а ЭПР вдвое меньше. Ага, верю.
Суперкнига - жесткая книга

Томагавк имеет только некоторые элементы "стелс". Кстати данные с середины-конца 80-х насчет ATF и ATB соответно 0,2 квм и внимание - 1 квм для B-2.

Цитата: TheMythbuster от 06.07.2016 19:23:00Томагавк имеет только некоторые элементы "стелс". Кстати данные с середины-конца 80-х насчет ATF и ATB соответно 0,2 квм и внимание - 1 квм для B-2.

Ну, если имеет, то ваще жуть! Как же тогда Раптор может быть вдвое "невидимее" его? Все эти цифирки - это публичный шлак. В лучшем случае позволяют порядок величины оценить..
Неизвестно под каким ракурсом цифирка получена, усреднена или нет, и т.п. Короче, цифирки очень годные, чтоб в инете сраться

Цитата: Direwolf Gunner от 06.07.2016 19:24:58У обмазанного ББ МБР сколько?

В конца 60-х и начало 70-х ББ для РГЧ МБР с применением РПМ - принято  0,015 квм с вероятности 0,5 и 0,008 квм с вероятности 0,8. Для обмазонного SR-71 - ЭПР  ближе к 5 квм .

Цитата: rommel.lst от 06.07.2016 19:28:20Все эти цифирки - это публичный шлак.

Циферки 0,2 квм для ATF и 1 квм для B-2 - из секретного документа с 1990 года
http://glav.su/files…ba2100.jpg

Цитата: rommel.lst от 06.07.2016 19:56:18такой секретный, а в инете лежит

Документ рассекреченный где то в начале 2000-х

Цитата: Direwolf Gunner от 06.07.2016 20:03:48SR-71 титановый. Температура на передних кромках до 430 град, тепловое расширение крыла. Когда там появился РПМ?
Что значит "ЭПР с вероятностью"?  Просветите, сделайте милость.

На SR-71 были применены феритовые краски с РПМ.
Насчет "ЭПР с вероятностью" - это же набор статистических величин ЭПР с разных ракурсов в пределе определенных секторов. Следовательно ЭПР по вероятности это то что данная величина ЭПР будет не ниже и имеет данную вероятность из набора величин ЭПР. Обычно принимается по уровню вероятности 0,5 и в секторе в лоб в пределах +-45гр или +-30гр , но возможно и в +-15гр. Например для AGM-69 SRAM в лоб +-15гр и уровню 0,5 ЭПР в сантиметровом диапазоне - 0,01....0,02 квм (тоже из рассекреченного документа). Для F-22 ЭПР 0,1 квм это скорее по уровню 0,5 в секторе +-30гр в лоб.

Цитата: Цитата Direwolf Gunner от 06.07.2016 17:03:48И кем принято?

Принято разработчиков данных систем на основе данных ЭПР.

Цитата: TheMythbuster от 06.07.2016 20:18:20
На SR-71 были применены феритовые краски с РПМ.
Насчет "ЭПР с вероятностью" - это же набор статистических величин ЭПР с разных ракурсов в пределе определенных секторов. Следовательно ЭПР по вероятности это то что данная величина ЭПР будет не ниже и имеет данную вероятность из набора величин ЭПР. Обычно принимается по уровню вероятности 0,5 и в секторе в лоб в пределах +-45гр или +-30гр , но возможно и в +-15гр. Например для AGM-69 SRAM в лоб +-15гр и уровню 0,5 ЭПР в сантиметровом диапазоне - 0,01....0,02 квм (тоже из рассекреченного документа). Для F-22 ЭПР 0,1 квм это скорее по уровню 0,5 в секторе +-30гр в лоб.


Принято разработчиков данных систем на основе данных ЭПР.

Наверное, Вам сюда
http://rtvpvogsvg.bu…php?id=440
Проблема, насколько я понял из объяснений ЦРУ, была в том, что исходный А-12 "фонил" как стратегический бомбардировщик, и чтобы уменьшить заметность Келли Джонсон перепроектировал планер и ввел карбоновые кромки крыла и воздухозаборников (асбест-пластик). Впрочем, есть версия, что эти мероприятия были предназначены для борьбы с термальным расширением конструкции. Об электропроводящих материалах тогда еще не было представления.