АВИАЦИЯ и иные...

Цитата: TAU от 30.11.2016 12:46:10А то. Готов поучаствовать в "базаре" про Буран и Спэйс Шаттл.

Взяли и скопировали очень многое из американской концепции. А нахуа? Был превосходный собственный опыт - "Спираль". Из коей, между прочим, получается сейчас в итоге американский Дрим Чейзер.

Спираль была фантастикой, хоть и научной, но не реализуемой  даже сейчас.
Вот когда этот самый Дрим Чейзер таки получится, вот тогда и можно будет говорить о реализуемости.
Кстати, а что это такое, Дрим Чейзер?

Цитата: НАлЕ от 30.11.2016 18:46:54Спираль была фантастикой, хоть и научной, но реализуемой  даже сейчас.
Вот когда этот самый Дрим Чейзер таки получится, вот тогда и можно будет говорить о реализуемости.
Кстати, а что это такое, Дрим Чейзер?

SNC’s Dream Chaser Still Chasing the Dream

Ибо Х-35У применяется и по НЦ, на дальность порядка 300км. Причем успешно - доказано Сирией.

Сперли нашу спираль

Цитата: osankin от 30.11.2016 13:37:52Польша затаривается американскими крылатыми ракетами дальнего действия

СМИ: Госдеп одобрил поставки американских крылатых ракет в Польшу



ВВС Польши закупят дальнобойные крылатые ракеты

Радиус действия крылатой ракеты более 900км... а как же нераспространение ракет дальностью полета более 300км? У нас Клаб летает всего 300км вместо Калибровских 1500тыс (по памяти пишу, могу чуть занизить) именно из-за этих соображений.
Может нам тогда Кубе продать за 1 руб. сотню калибров?

Цитата: pkb от 30.11.2016 20:55:23Радиус действия крылатой ракеты более 900км... а как же нераспространение ракет дальностью полета более 300км? У нас Клаб летает всего 300км вместо Калибровских 1500тыс (по памяти пишу, могу чуть занизить) именно из-за этих соображений.
Может нам тогда Кубе продать за 1 руб. сотню калибров?

Режим контроля за ракетной технологией (РКРТ)

Цитата: ЦитатаРежим контроля за ракетной технологией (РКРТ) является неформальным объединением государств, разделяющих цели ракетного нераспространения. Cоздан в 1987 году. Объединяет 34 страны. Россия – член РКРТ с 1995 г.

Основные документы Режима – Руководящие принципы передач ракет и ракетных технологий, Памятная записка (процедурные вопросы) и Техническое приложение (список товаров, в отношении которых существуют определенные ограничения; список разделен на две категории: Категория I – законченные ракетные системы с дальностью полета 300 и более км и полезной нагрузкой 500 и более кг и их подсистемы; Категория II – предметы двойного применения, относящиеся к ракетной технике; в отношении предметов Категории I действует презумпция «отказа как правило», а также безусловный запрет на передачу производственных мощностей для этой категории; все решения о поставках принимаются на национальном уровне).

Польша под "правило" не попала...

2.Режим контроля над ракетными технологиями от 1987 года. Проблемы реализации обязательств участников. Современное состояние режима.

Режим контроля за ракетными технологиями

Цитата: ЦитатаПо ракетным средствам доставки создан своего рода клуб избранных государств, которые, как считается, исходя из высоких побуждений, добровольно решили ввести ограничения на свой собственный экспорт в области ракетных технологий - РКРТ. Более того, РКРТ - это вообще не соглашение в прямом смысле этого слова.

По авиационным средствам доставки и этого нет.

Цитата: osankin от 30.11.2016 20:23:16SNC’s Dream Chaser Still Chasing the Dream
...

Что и требовалось доказать.
такая же концепция, как и у Шаттла с Бураном, как и у Х-37.
Вывод "классической" РН и посадка по-самолетному. Что тут общего с фантазмом концепции Спирали?

Авиагруппа "Русские витязи" полностью укомплектована новыми Су-30СМ

"Вторая партия Су-30СМ только что прибыла в Кубинку с завода-изготовителя. Теперь авиагруппа "Русские витязи" полностью укомплектована новыми истребителями. В новом периоде обучения, с 1 декабря, летчики начнут летать на новых самолетах"



http://tass.ru/armiya-i-opk/3826703

Цитата: BlackShark от 30.11.2016 20:48:12Ибо Х-35У применяется и по НЦ, на дальность порядка 300км. Причем успешно - доказано Сирией.

"Поглядим, сказал слепой!" (с)

Цитата: Senya от 01.12.2016 06:47:44Я не могу найти ссылок, но не могу и отделаться от дежа-вю, что год или два назад Польша эти ракеты уже "закупала".

Да, все та же лажа - это товар подпадающий под договор о нераспространении. А значит, пихай в новость, что жассмы, что томагавки - один хрен, лажа есть лажа.

Цитата: Senya от 01.12.2016 06:47:44Я не могу найти ссылок, но не могу и отделаться от дежа-вю, что год или два назад Польша эти ракеты уже "закупала".

В 2014-м поляки закупили 40 штук AGM-158А JASSM. Сейчас речь идет о закупке JASSM-ER.

Цитата: rommel.lst от 01.12.2016 06:55:41Да, все та же лажа - это товар подпадающий под договор о нераспространении. ...

В данном случае не договор, а режим контроля за нераспространением ракетных технологий, информацию о котором я дал выше. Там всё построено на доброй воле участников объединения.  

Цитата: osankin от 01.12.2016 10:31:05В данном случае не договор, а режим контроля за нераспространением ракетных технологий, информацию о котором я дал выше. Там всё построено на доброй воле участников объединения.

А с Ираном ситуация известно какая?
Мы можем ему продать те-же калибры, или есть ещё и санкции ООН, которые США не дадут отменить?

Цитата: хвилолoг от 01.12.2016 01:22:05
Полагаю, что по маневренности и пилотажным способностям 30СМ (ОВТ + ПГО) не уступит 35-му.

А летчики, которые есть, в числе прочего, и на нашем форуме, говорят, что уступает, и сильно. Но Су-35С это очень дорогая и сложная машина, ее место на БД.

Цитата: BlindingBangs от 01.12.2016 11:05:18А летчики, которые есть, в числе прочего, и на нашем форуме, говорят, что уступает, и сильно. Но Су-35С это очень дорогая и сложная машина, ее место на БД.

Что мои предположения против слов пилотов! Им - верю.

Цитата: pkb от 01.12.2016 10:59:39А с Ираном ситуация известно какая?
Мы можем ему продать те-же калибры, или есть ещё и санкции ООН, которые США не дадут отменить?

Лично я думаю, что чисто теоретически Россия может и имеет право продать Ирану универсальный ракетный комплекс Сlub, но тут могут иметь место нюансы:
1.

Цитата: ЦитатаК сожалению, в рамках Режима по-прежнему сохраняются политические моменты. Так, Вашингтон допустил Украину в РКРТ только в 1998 г. и то только после того, как Киев отказался от крупной сделки на поставку турбин из Харькова для строительства атомной станции в Иране, в Бушере.

2.

Цитата: ЦитатаВажное значение приобретают материалы информационного обмена, который осуществляется не только по части выполнения ракетных программ в той или иной стране-не члене Режима, но и по вопросам взаимоотношений с теми из этих стран, в которые экспортируется или может экспортироваться конкретный товар из ограничительного списка. Здесь определённый интерес представляет также информация об отказах в поставке того или иного товара возможному импортёру. Страна, которая информирует о таком отказе и  мотивах этого отказа, тем самым как бы настойчиво рекомендует и другим странам-членам Режима поступить аналогичным образом..

То есть ситуация, обратная выделенному, может послужить поводом для других стран - участников соглашения поступить подобным же образом.

Санкции ООН - какие и применительно к чему вы имеете в виду?

Цитата: osankin от 01.12.2016 12:37:21Санкции ООН - какие и применительно к чему вы имеете в виду?

Я не владею информацией какие санкции наложены на Иран, но как я понял по многим вопросам его "обложили", например мы не можем поставлять танки, боевые самолеты. Думаю что-то подобное есть по ракетам. 

Цитата: pkb от 01.12.2016 12:59:00Я не владею информацией какие санкции наложены на Иран, но как я понял по многим вопросам его "обложили", например мы не можем поставлять танки, боевые самолеты. Думаю что-то подобное есть по ракетам.

Насколько я смог разобраться в вопросе санкций, действующих в России в отношении Ирана:
Методический журнал "Bнутренний контроль в кредитной организации", номер 4/2010
статья: Комплаенс: глобальные экономические санкции

Цитата: ЦитатаНа российском уровне в отношении Ирана действуют четыре резолюции Совета Безопасности ООН, регулирующие в том числе вопросы денежного обращения, в частности, Резолюции 1737 от 23.12.2006, 1747 от 24.03.2007, 1803 от 03.03.2008, 1929 от 09.06.2010. Во исполнение первых двух из указанных резолюций 28.11.2007 был издан Указ Президента РФ № 1593 «О мерах по выполнению Резолюций Совета Безопасности ООН 1737 от 23.12.2006 и 1747 от 24.03.2007». Данный указ налагает ограничения и запреты на финансовые транзакции Ирана (как государства) и (или) в адрес физических, юридических лиц, поименованных в приложениях к указу. Во исполнение Резолюции Совета Безопасности ООН 1803 от 03.03.2008 был издан Указ Президента РФ от 05.05.2008 № 682. Согласно данному указу рекомендуется «проявлять бдительность в отношении деловых связей со всеми банками, базирующимися в Иране, в частности с банком «Мелли», и их отделениями и филиалами за рубежом во избежание того, чтобы такие деловые связи способствовали чувствительной в плане распространения ядерной деятельности или разработке систем доставки ядерного оружия». Во исполнение Резолюции Совета Безопасности ООН 1929 (2010) был издан указ Президента РФ от 22.09.2010 № 1154 «О мерах по выполнению резолюции Совета Безопасности ООН 1929 от 09 июня 2010 года». Данный указ вводит запрет на предоставление финансовых ресурсов и услуг, связанных с поставкой, продажей, производством и поддержанием в эксплуатационном состоянии или использованием вооружений, включая зенитные ракетные системы С-300, перечисленных в п. 1 (б). Указом запрещается предоставление финансовых услуг, включая страхование или перестрахование, либо передача на территорию РФ, через территорию РФ или с территории РФ любых финансовых или иных активов или ресурсов, если у РФ имеется информация, дающая основания полагать, что такие услуги, активы или ресурсы могут способствовать чувствительной в плане распространения ядерной деятельности Ирана или разработке Ираном систем доставки ядерного оружия. Также Указом запрещается открывать на территории РФ новые отделения, филиалы или представительства банков Ирана, открывать совместные предприятия с банками Ирана, отчуждать доли (акции) банков в пользу банков Ирана либо устанавливать или поддерживать корреспондентские отношения с ними, чтобы не допускать предоставление финансовых услуг, если у РФ имеется информация, дающая основания полагать, что такие действия могут способствовать чувствительной в плане распространения ядерной деятельности Ирана или разработке Ираном систем доставки ядерного оружия.

Это по состоянию на 2010 год. В 2016 году были сняты международные санкции в отношении ядерной программы Ирана. 
В отношении программ развития ракетного оружия в Иране никаких санкций, судя по этому документу нет, поскольку там сказано "Россия была основным поставщиком Ирану обычных вооружений и крупным поставщиком ракет и связанных с ними технологий". 
Однако для продажи подобных товаров и услуг Ирану стране-продавцу в соответствии с требованиями резолюции СБ ООН № 2231 требуется получить его одобрение на эту продажу. США, будучи членом Совбеза ООН, наверняка трупом лягут, но постараются в рамках своих полномочий не допустить продажи российских крылатых ракет Ирану. 
Как следует из того же документа:

Цитата:  Цитата"Россия ранее уже выполнила все санкции ООН против Ирана «до точки», отменив первоначальные контракты на продажу передовой системы ПВО С-300. После того, как 2 апреля 2015 были объявлены рамки ядерного соглашения, Россия отменила запрет на продажу С-300. По состоянию на август 2016 года Россия поставила эту систему. По некоторым данным, в 2015 году было объявлено, что Россия может предложить Ирану передовую систему ПВО Антей-2500. В январе 2015 года, Иран и Россия подписали меморандум о взаимопонимании по военно-техническому сотрудничеству...
...
В феврале 2016 года министр обороны Ирана посетил Москву, как сообщалось, для обсуждения покупки боевых самолетов, танков, вертолетов и другой военной техники. В соответствии с резолюцией 2231, для подобной продажи Ирану потребуется одобрение Совета Безопасности ООН. Должностные лица США публично предупредили, что они не будут поддерживать такую продажу".

Дополнительно:
36 лет санкций

Цитата: ЦитатаПервая договоренность об ослаблении санкционного режима была достигнута уже в 2013-м, в ответ на ограничение программы по обогащению урана и предоставление доступа экспертам ООН на ядерные объекты. Кроме того, Иран получил доступ к части замороженных активов (по оценкам «Би-Би-Си», на общую сумму 4,2 миллиарда долларов). В июле 2015 года была достигнута договоренность о поэтапной отмене санкций после выполнения Ираном ряда условий по ядерной программе (вывоз обогащенного урана за границу, допуск экспертов МАГАТЭ сроком на 20 лет, и другие).
После доклада МАГАТЭ, подтвердившего выполнение Ираном достигнутых договоренностей, санкции ООН были отменены. США и ЕС объявили об ослаблении своих санкционных режимов в течение нескольких минут после публикации доклада.
С 16 января 2016 года Иран получил доступ к своим замороженным активам — до 100 миллиардов долларов по оценкам конца 2015 года; были сняты ограничения на экспорт углеводородов; иностранные компании получили возможность инвестировать в нефтегазовую, автомобильную, гостиничную и другие отрасли иранской экономики; Ирану вернули доступ к мировой финансовой системе, в том числе к SWIFT.
При этом речь не идет о полной отмене санкционных режимов, введенных различными странами в одностороннем порядке. Многие ограничения продолжают действовать. Более того, 17 января — на следующий день после отмены санкций — американский Минфин объявил о наложении на Иран новых ограничений, связанных с программой по разработке баллистических ракет. Под новые санкции попали несколько иранских компаний и граждан.

Цитата: TAU от 30.11.2016 12:47:19Неправильно.
Считаю, что стратегически правильно иметь как минимум две независимые школы.

Стратегически, вы, конечно, правы.
Но мы же с вами живём в совершенно конкретной стране, у которой совершенно конкретная история. 
Денег банально не хватало на все "хотелки" военных. Даже обоснованные!
В Совмине же реально ахнули, когда узнали, что проектирование и постройка нескольких опытных ракетоносцев Т-4 обошлась 1,3 миллиарда рублей. 
Безусловно это большие деньги.
Но только на первый взгляд. А если рассуждать  "по чесноку", то в реале это фигня для такой страны.
Просто экономическое планирование и товарооборот у нас были убогими. От этого были все беды.

P.S. Напрасно минусуете, ребята. Доказательной базы для опровержения моего тезиса у вас нет.
Чтобы не быть голословным приведу пример из близкой мне и вам области. 
Вспомните, много в 60-70-80-х годах у нас выходило исторической литературы по авиации?
Крохи!
Например, издательство "Молодая гвардия" выпустило книгу Игоря Андреева "Боевые самолёты".

Тираж у неё был просто смешной - 50 тыс. экз!
Цена в районе 3-50 или 5-00 рублей.
Это при том, что "Крылья Родины" и "Моделист-конструктор" с "Техникой - молодёжи" имели тиражи в несколько миллионов каждый! И их ещё не хватало всем желающим, так как подписаться на эти журналы было не просто - лимитирована подписка была. Тоже дурь та ещё!
Вот теперь считаем. 
50.000 х 5 = 250.000 руб.
При этом на базаре эта книга стоила до 50 рублей! Как Дюма "Три мушкетёра"! 
Ну, ладно, можно было не 50, а 25 в розничной продаже поставить и тираж 2,5 млн.
Да один хрен мальчишки смели бы тираж с прилавков.
Вот вам уже: 
25 х 2.500.000 = 62.500.000 руб!
Как человек, связанный с полиграфией, могу вам сказать, что 95% этой суммы - это чистая прибыль! И таких книг (продажей которых можно было реально увеличить бюджет страны) была тьма! Тот же Шавров,.. "Книга будущих командиров" и "Книга будущих адмиралов" и т.д. и т.п. 
Т.е. говоря совсем по простому, выпускаем в широкую продажу две дюжины востребованных читателями книжек по цене 25 рублей и все расходы на разработку и постройку суховской "сотки" компенсированы! Можно спокойно заказывать ОКБ Мясищева его М-18 и ОКБ Сухого - Т-4МС, потому как найти ещё несколько дюжин книг, которые народ с удовольствием купит проблемы нет от слова "совсем"...
Но на ответственных должностях у нас часто сидели люди ни в чём не заинтересованные. Им и так было хорошо...
У моего друга батя работал в объединении, занимавшемся продажей нашей литературы (на иностранных языках) за рубежом. По его словам он десять лет пробивал идею цветного каталога с обложками книг, которые предлагаются к продаже! Когда её реализовали (правда, в чёрно-белом варианте), то прибыль (и без того не малая) в первый год взлетела на десятки процентов!! Не успевали печатать заявки иностранных заказчиков!
В реальности, бесхозяйственность у нас царила во всём просто жуткая.
Это вы ещё ничего про так называемый "северный завоз" в Норильск не знаете с его ежегодным 30-процентным списанием. 
И это минимум ещё! Так как в контейнерах, заливаемых ежегодно в порту Дудинка могло быть что угодно!