АВИАЦИЯ и иные...

13,524,151 34,324
 

  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  2.142

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

Фильтр
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,933.94
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,327
Читатели: 8
Цитата: OlegNZH_ от 09.01.2017 10:21:18сТРАННАЯ История .. Китаёзы задыхаются в мегаполисах  , поэтому электромобиль для них благо ....   А вот кто-нибудь мне объяснит  , откуда это электричество возьмётся? Т.е  , грубо , сжигают углеводороды на окраинах  , а  в городе чище , полная иллюзия зелёной энергетики . А Земля задыхаться будет?    (Как меня зелёные Достали. АЭС не приемлют , а откуда их айфоны тогда заряжать  , от угля-нефти-газа? Вынести за пределы их проживания , им чисто - пусть остальные травятся!)

Ясен пень, что без источника электричества ничего не будет работать. Но проблема китаезов в том, что огромная скученность населения приводит к огромному локальному загрязнению атмосферы. В мегаполисах дышать нечем. А раскидав даже традиционные энергогенерирующие мощности по большим (и лучше всего нежилым) площадям, можно получить сильный локальный же выигрыш, который и выстрелит после массового введения электротранспорта.

Ну, а если еще и частично пересесть со сжигания углеводородов на атом или "зеленых", то вообще выигрыш налицо. Насколько я знаю, китаезы уже второе десятилетие довольно предметно роют в двух направлениях - солнце/ветер и топлива из отходов (которые с одной стороны утилизируют накопленные горы продуктов углепереработки, а с другой позволяют топить с меньшими выбросами SOx / NOx и сажи). Да, и не отрицают они совсем атом в отличие от некоторых упоротых эвропейсов. Просто они стараются минимизировать рост зависимостей, ждут, ИМХО, когда сами смогут в эффективный и надежный атом развернуться.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.12 / 5
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Цитата: Dancomm от 09.01.2017 12:04:30Наши БПЛА на ТЭ уже в прошлом году летали.

Опоздали. Я это уже выкладывал ещё до нового года. Вместе с фото промышленных образцов ТЭ. Подмигивающий
В данном конкретном случае речь идёт о полномасштабном пилотируемом аппарате с электродвигателем.
Отредактировано: osankin - 09 янв 2017 16:57:54
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.00 / 0
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,933.94
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,327
Читатели: 8
Цитата: Dancomm от 09.01.2017 12:04:30Наши БПЛА на ТЭ уже в прошлом году летали.

А в чем профит от ТЭ в сравнении с ДВС, только в отсутствии теплового следа? Или прогресс уже дает большую дальность/время?
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.13 / 3
  • АУ
Cannon75
 
ussr
Уфа
49 лет
Слушатель
Карма: +278.44
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,372
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 09.01.2017 13:57:21А в чем профит от ТЭ в сравнении с ДВС, только в отсутствии теплового следа? Или прогресс уже дает большую дальность/время?

Главный профит - КПД выше в два раза. Плюс мощность "высоколиквидная" - хоть на радар ее, хоть на движок...
Тепловой след от ТЭ тоже будет, просто выхлоп будет "чистый", только пар, без фонящих частичек сажи.
  • +0.07 / 3
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,933.94
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,327
Читатели: 8
Цитата: Cannon75 от 09.01.2017 15:30:30Главный профит - КПД выше в два раза. Плюс мощность "высоколиквидная" - хоть на радар ее, хоть на движок...
Тепловой след от ТЭ тоже будет, просто выхлоп будет "чистый", только пар, без фонящих частичек сажи.

КПД - это, конечно, круто. Но, что там с абсолютной мощностью на кило полного веса силовой установки? Да, и стоят каталитические системы мягко говоря многовато.. Для военных цена, конечно, не самый первый аргумент, но в любом случае такая система на простенький мелкий беспилотник не пойдет, ИМХО.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.07 / 3
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +745.32
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,518
Читатели: 7
Цитата: rommel.lst от 09.01.2017 16:43:33КПД - это, конечно, круто. Но, что там с абсолютной мощностью на кило полного веса силовой установки? Да, и стоят каталитические системы мягко говоря многовато.. Для военных цена, конечно, не самый первый аргумент, но в любом случае такая система на простенький мелкий беспилотник не пойдет, ИМХО.

Главное то, что водород в тренде и его будут покупать. Если мы не хотим уустить рынок надо работать и пиариться.
  • -0.02 / 1
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +745.32
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,518
Читатели: 7
Цитата: Йохан Палыч от 09.01.2017 18:23:46Надо? Кому - НАДО?
[movie=400,300]https://youtu.be/uJGKeZYOcT8[/movie]


Нам - профильным компаниям и государству как их собственнику. Так что ваш комментарий более чем странен.  Россия капталистическая страна, а не социалистическая и прибыль для нас не пустой звук.
Отредактировано: Foxhound - 09 янв 2017 21:31:17
  • -0.04 / 3
  • АУ
Йохан Палыч
 
Специалист
Карма: +1,704.11
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 4,877
Читатели: 20
Цитата: Foxhound от 09.01.2017 18:30:27Нам - профильным компаниям и государству как их собственнику. Так что ваш комментарий более чем странен.  Россия капталистическая страна, а не социалистическая и прибыль для нас не пустой звук.

Ну-ка, ну-ка, "хозяйственник" прикиньте-ка на коленке  экономическую эффективность предлагаемого вами проекта, и масштабы, соответственно. Подмигивающий
Оно надо государству заниматься копеечными проектами, распыляя и без того небольшой бюджет? Есть много более значимых точек приложения,  но на этой ветке это - жестокий офф-топ. 
Ох, уж это  "эффективное управлене"...
.
  • +0.13 / 3
  • АУ
OlegNZH_   OlegNZH_
  09 янв 2017 22:31:25
...
  OlegNZH_
Цитата: Йохан Палыч от 09.01.2017 19:21:06Ну-ка, ну-ка, "хозяйственник" прикиньте-ка на коленке  экономическую эффективность предлагаемого вами проекта, и масштабы, соответственно. Подмигивающий
Оно надо государству заниматься копеечными проектами, распыляя и без того небольшой бюджет? Есть много более значимых точек приложения,  но на этой ветке это - жестокий офф-топ. 
Ох, уж это  "эффективное управлене"...

Да не ...в качестве отдельно взятого "оффиса"  - то может и сработает  ......так это сразу пахнет лоббизмом  . Провальные проекты пробивать ради сиюминутной выгоды ?.  (авантюризм (не )исключается ..... это чисто срубить деньги и  свалить . )
Отредактировано: OlegNZH_ - 09 янв 2017 22:35:45
  • +0.12 / 1
  • АУ
Byn Cros
 
russia
25 лет
Слушатель
Карма: +66.52
Регистрация: 07.08.2011
Сообщений: 241
Читатели: 1
Цитата: rommel.lst от 09.01.2017 13:57:21А в чем профит от ТЭ в сравнении с ДВС, только в отсутствии теплового следа? Или прогресс уже дает большую дальность/время?

Беспилотник на топливных элементах «ЦИАМ-Рекорд» готовится к 30-часовому полету

Скрытый текст

  • +0.24 / 12
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,933.94
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,327
Читатели: 8
Цитата: Byn Cros от 09.01.2017 20:06:55Беспилотник на топливных элементах «ЦИАМ-Рекорд» готовится к 30-часовому полету



Скрытый текст



Спасибо за детали! 1,25 кВт на кило веса - это действительно круто.  Моторчик на этот же киловатт еще зарубит весовую эффективность вдвое, но все же это уже уровень...

До ДВС по плотности компоновки не дотягивает (там где-то в итоге ~1,5 кВт/кг в общедоступных движках выходит), но, вот, добавляя вес топлива, уже можно заметный выигрыш получить. Для больших дальностей, где топлива нуна много..

Как я и предполагал, для больших самолетиков может оказаться ценно. Если не упираться в стоимость + решить вопрос с заправкой водородом под 300атм. Хотя это решаемые проблемы..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.03 / 1
  • АУ
OlegNZH_   OlegNZH_
  09 янв 2017 23:55:58
...
  OlegNZH_
Цитата: rommel.lst от 09.01.2017 20:44:43Спасибо за детали! 1,25 кВт на кило веса - это действительно круто.  Моторчик на этот же киловатт еще зарубит весовую эффективность вдвое, но все же это уже уровень...

До ДВС по плотности компоновки не дотягивает (там где-то в итоге ~1,5 кВт/кг в общедоступных движках выходит), но, вот, добавляя вес топлива, уже можно заметный выигрыш получить. Для больших дальностей, где топлива нуна много..

Как я и предполагал, для больших самолетиков может оказаться ценно. Если не упираться в стоимость + решить вопрос с заправкой водородом под 300атм. Хотя это решаемые проблемы..

Да уж ....в Космонавтике пока не  решили(с водородом  ) (Точнее - РЕШАЛИ , но какой ценой  .....(Шаттл  , например  ...Энергия ...))   Предлагаете из заправок  сделать взрывоопасные объекты  , когда дамочка сорвёт колонку  , и Рванёт на все сто ?
Отредактировано: OlegNZH_ - 01 янв 1970
  • +0.04 / 2
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,933.94
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,327
Читатели: 8
Цитата: OlegNZH_ от 09.01.2017 20:55:58Да уж ....в Космонавтике пока не  решили(с водородом  ) (Точнее - РЕШАЛИ , но какой ценой  .....(Шаттл  , например  ...Энергия ...))   Предлагаете из заправок  сделать взрывоопасные объекты  , когда дамочка сорвёт колонку  , и Рванёт на все сто ?

В космонавтике нужны сотни тонн криогенного водорода для одного пуска, а тут максимум центнеры на бригаду (не единовременно) и простого сжатого, который можно на мобильной установке сгенерить из воздуха и сжать. Пусть и до 300атм.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.00 / 0
  • АУ
OlegNZH_   OlegNZH_
  10 янв 2017 00:31:37
...
  OlegNZH_
Цитата: rommel.lst от 09.01.2017 21:17:06В космонавтике нужны сотни тонн криогенного водорода для одного пуска, а тут максимум центнеры на бригаду (не единовременно) и простого сжатого, который можно на мобильной установке сгенерить из воздуха и сжать. Пусть и до 300атм.

Да со всеми условностями  ....Пусть Будет Так ..   Но если рванёт Заправка   (Имеется ввиду не Элитная , где каждую соплю подтирают  , а  Та , на которую заезжают по дороге   , когда горючка закончилась , ночью  ) 
Отредактировано: OlegNZH_ - 01 янв 1970
  • +0.02 / 1
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,466.53
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,195
Читатели: 47
Цитата: D16 от 09.01.2017 21:53:10Решаемо это. Дамочка из-за руля не выйдет и телефоном оплатитУлыбающийся. Баллон может вообще будет роботом меняться. Смотря откуда его доставать.

        Вы про робота хорошо придумали. Только я как представлю процесс СТАНДАРТИЗАЦИИ этих баллонов, их разъёмов, мест установки среди всех автопроизводителей... .Подмигивающий Хоккей покажется скучным зрелищем..
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.19 / 10
  • АУ
Cannon75
 
ussr
Уфа
49 лет
Слушатель
Карма: +278.44
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,372
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 09.01.2017 23:51:06Вы про робота хорошо придумали. Только я как представлю процесс СТАНДАРТИЗАЦИИ этих баллонов, их разъёмов, мест установки среди всех автопроизводителей... .Подмигивающий Хоккей покажется скучным зрелищем..

Да ладно. Много было сложностей со стандартизацией бензина? С водородом будет также, главное - стандартизировать хоть что-то "де юре" до появления стандарта "де факто".
Имхо, главная засада - утекание водорода из любых баков. Простояла машинка под снегом две недели Новогодних праздников - и все, баки чисты, как слеза младенца. Нужно либо толкать/тянуть машинку до роботизированной заправки, либо самому стать немножко роботом...
  • +0.07 / 4
  • АУ
Cannon75
 
ussr
Уфа
49 лет
Слушатель
Карма: +278.44
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,372
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 10.01.2017 13:33:51Ну, опечатался малехо Веселый - о другом думал. Из воды, ясен.

Из воды сильно энергозатратно. Из нефтянки водород будет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,933.94
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,327
Читатели: 8
Цитата: Cannon75 от 10.01.2017 13:35:11Из воды сильно энергозатратно. Из нефтянки водород будет.

Из нефти сама установка стоит как маленький вертолет, такие в армии не приживутся, ИМХО.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.00 / 0
  • АУ
Alex_lee   Alex_lee
  10 янв 2017 22:03:54
...
  Alex_lee
Цитата: Mirotvorets от 09.01.2017 15:52:40Вот китайцам это и продадим.
Экспериментальный реактор на быстрых нейторонах мы им уже года три назад сдали.

Вот это и плохо - что все самое новое им продаем... Это даже не плохо - это губительно (для нацбезопасности), безответственно, и самонадеянно продавать-передавать им технологии. Допередавались, что вплотную к термоядерному синтезу подошли китайцы (в этом году открытие было) а не Россия, хотя на нашем заделе свои прорывы они и делают в ядерной энергетике и других областях.
Водородный двиг лишнее доказательство того что Китай семимильными прыжками рвется в мировое лидерство как в авиации так и в космонавтике, перенимая покупая накопленный опыт у нас... Грустно, но с этим уже ничего не сделать пока не поменяется потребительское отношение людей на постах к ресурсам страны в т.ч наиважнейшим - трудовому и научному.
Отредактировано: Alex_lee - 10 янв 2017 22:27:25
  • -0.72 / 24
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,936.35
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,596
Читатели: 8
Воздушно-космические силы России в 2017 году планируют получить первые пять истребителей нового поколения Т-50 (ПАК ФА). Для летчиков этих самолетов созданы особые костюмы и новые катапультные кресла. О том, как идет работа над этими проектами, в интервью ТАСС рассказал Сергей Поздняков, генеральный директор — главный конструктор НПП "Звезда" имени академика Г.И. Северина.




http://tass.ru/opinions/interviews/3930227
  • +0.73 / 25
  • АУ
Сейчас на ветке: 24, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 7, Ботов: 14
 
BUR , shsa , хвилолoг