АВИАЦИЯ и иные...

13,182,766 33,581
 

  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  1.916

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

Фильтр
serg__i
 
russia
Казань
Слушатель
Карма: +17.37
Регистрация: 05.12.2013
Сообщений: 1,274
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: BlindingBangs от 04.03.2017 17:09:17При всех Ваших заслугах и компетенции, которые никто не отрицает — хватит заниматься самомодерацией, хамить оппонентам и пытаться в каждом сообщении выгнать обсуждение БПЛА в непопулярную ветку. Это тоже авиация. И будут БПЛА взаимодействовать с фронтовой авиацией и даже заменять Ваших любимых ПАН. Всё по теме.

А пример из 1910 года совсем не в тему, передёргивание это. Первый тяжёлый бомбардировщик тогда в России сделали, но какое отношение это имеет к последним годам 30-ти? Тут уже полезнее было бы Рейсы вспомнить.

взгляд можно сказать со стороны. спор в основном по бпла у их любителей с собственными придумками. никто не отрицает бпла как средств разведки причем как над полем боя так и некоторой глубине и наведение на цели тех кто их будет уничтожать. ударные бпла узкая ниша свободной охоты в отсутствии противодействия РЭБ И ПВО. Так же сейчас как мне кажется возможное возрождение зенитных средств в калибре 57мм ( видимо замена тунгуски) связана больше не с борьбой с вертолетами а с БПЛА, ну неинтересно над полем боя на всякую хрень ракету тратить. ими же должны прикрываться более тяжелые средства ПВО от массированнтй атаки БПЛА. 57 мм с дистанционным подрывом способен и с 8 км сильно повредить здоровье БПЛА в 30 мм с дист подрывом места для взврывчатки уже не остается, а прямое попадание в малоразмерную цель трудно и дальность недостаточная.
Как вывод БПЛА далеко не супер оружие а в первую очередь ср-во разведки и наведения на цель средств поражанеия. ударный БПЛА ниша узка но в хозяйстве тоже необходим с чем кстати согласны вроде все.
  • +0.49 / 7
  • АУ
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Слушатель
Карма: +81.11
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: wolgadeutsche от 04.03.2017 13:05:24Я что-то пропустил? Законодатели моды в теме бпла имхо не амеры, а Израиль.

НУ сейчас американцы.Все размеры,все применения,связь ЦУ.Израилю такая моща не под силу. Нишевый продукт.
  • +0.25 / 5
  • АУ
Йохан Палыч
 
Специалист
Карма: +1,704.11
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 4,877
Читатели: 20
Цитата: wolgadeutsche от 04.03.2017 16:41:18Полный разгром ...

Ответил в профильной.
.
  • +0.04 / 2
  • АУ
sssccc
 
Слушатель
Карма: +15.57
Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 4,720
Читатели: 0

Полный бан до 21.07.2024 21:11
Цитата: wolgadeutsche от 04.03.2017 13:05:24Я что-то пропустил? Законодатели моды в теме бпла имхо не амеры, а Израиль. У амеров были емнип лишь примитивные разведывательные реактивные бпла аля Firebee и ложные цели, вообщем поделки вроде нашего Рейса от Туполева. Это евреи еще в бородатые годы дронами вскрывали и подавляли ПВО (нашу, кстати), причем не просто макеты и болванки шмаляли в небо, а именно давали целеуказание дронами. Это евреи первыми использовали их как полноценных разведчиков на поле боя. Боевое крещение дронов было где? В Ливанской войне 82 года же, разве нет? Амеры там каким боком? А первый палубный бпла для корректировки арт огня, который амерами использовался в обоих Иракских войнах сделал кто? Амеры, или таки евреи? Большая часть как опыта так и идей "амеровского беспилотного мейнстрима" идет в реальности не от доморощенных Илонов Масков, а с земли обетованной. Производственные мощности может и находятся в США, а вот разработки кем ведутся - тут они нагоняют туману, пишут про солидарность и глобализацию. И не зря, ибо они сами догоняющие в этой теме. Там где надо выводы по теме тоже были сделаны и уже через один год после Ливанской войны в СССР совершило первый полёт вот это, за более чем 10 лет до всяких Риперов. 
Скрытый текст

Но тут уже дух Перестройки зашагал по стране в полный рост и всё накрылось тазом.

Ничего в Евритянии до начала 90-х не было. Скачек в высоких технологиях у них случился после 91-го, когда пошла широким потоком "утечка инженерных мозгов". То-то, они от большого ума перепиливанием древних  "Шерманов" и М3-х пол-века занимались... Обеспокоенный
Отредактировано: sssccc - 04 мар 2017 19:45:10
Пока ты в теплом танке по Курской Дуге катался - я себе на прод.складе в Ташкенте ноги отморозил...
  • +0.72 / 13
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 210

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Reginvalt от 03.03.2017 19:56:091:48. Это мужчина японской национальности сделал http://masamasamasam…ry-16.html

Под спойлером огромные фото.
Скрытый текст

Офигенно! Кстати, а что за пилоны сверху крыла? Разве такие у нас использовались? Ни разу 23го с такими подвесками не видал.... Просветит кто?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.24 / 7
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 210

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: D16 от 04.03.2017 09:59:40В плане предельных переносимых перегрузок еще как может. Можно сказать выше на три головыВеселый. Один этот факт сделает ИИ убером в воздушном бою по отношению к живому пилоту.

Только вот самолет развалится. А вот УРВВ и не подумает развалиться и при 30 "же" и более. Только вот у человека есть мозги, а у БЛА их нету, а есть оператор на земле, который и посадить борт не может нормально - аварийность у БЛА на посадке, как и аварийность вообще, выше чуть ли не на порядок.
И БЛА-истребители никто даже не разрабатывает серьезно. Дебилов нету.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.57 / 16
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +729.14
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,699
Читатели: 19
Цитата: BlackShark от 04.03.2017 22:45:43Офигенно! Кстати, а что за пилоны сверху крыла? Разве такие у нас использовались? Ни разу 23го с такими подвесками не видал.... Просветит кто?

Блоки выброса ИК ловушек. БВП-50-60, если Гугль не врет.
Пилоны, точнее, АПУ, сверху плоскостей были на Ягуаре, под  Сайдуиндер. Больше вроде бы никто так не ставил.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.46 / 10
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 210

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Technik от 04.03.2017 23:30:30Блоки выброса ИК ловушек. БВП-50-60, если Гугль не врет.
Пилоны, точнее, АПУ, сверху плоскостей были на Ягуаре, под  Сайдуиндер. Больше вроде бы никто так не ставил.

Их, по ходу, нечасто ставили? А то не помню их таких. Это ведь МЛДшка?
Самурай, конечно, молодец, из такого убогого оригинала напилить такую красоту.
А про верхние пилоны под Сайд/Мажик на Ягуаре я в курсе. И на Лайтнинге британском (помните такой перехватчик?), ЕМНИП, тоже сверху стояло, но не помню, под какую УРВВ.
За ответ Вам, дружище, мерси и печенька:

Восьмой! Похоже, в такой окраске они и дальше пойдут. Мне нравится лично.
Отредактировано: BlackShark - 05 мар 2017 01:30:00
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.60 / 25
  • АУ
Йохан Палыч
 
Специалист
Карма: +1,704.11
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 4,877
Читатели: 20
Цитата: Йохан Палыч от 05.03.2017 02:47:57У Лайтнингов Mk.6 надкрыльевые пилоны были для ПТБ:
English Electric Lightning F.6, 11 Squadron, RAF Binbrook
На экспорт предлагался вариант с блоками НАР (на F.53)
На экспозиции в Ле-Бурже, июнь 1969г.,  Lightning F.53 ВВС Кувейта
На МЛД БВП-50-60 ставили в Афгане:
Зарядка кассет патронами ППИ-50 МиГ-23МЛД а/д Баграм
МиГ-23МЛД второй смены 979 иап на а/д Кандагар
и в Союзе, когда дежурили по ПВО (редкое фото с "Буревестника" на russianplanes.net), но чаще летали без них:
МиГ-23МЛД, 41иап, с 3хПТБ

PS А модели наши умеют делать покруче самураев:
Модель МиГ-23МЛД 1:48 Trumpeter, автор - Алексей Юрочка (Каропка.ру)
.
  • +1.08 / 26
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,171.05
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,288
Читатели: 7
Цитата: ВТБ! от 04.03.2017 14:24:35Надо.
Если известна точка, то ничто не мешает отправить туда крылатую ракету.
Когда известен только район, требуется ЛА, способный обнаружить и поразить цель в условиях противодействия со стороны противника.
А это предполагает полёт по сложному профилю, маневрирование для уклонения, ведение воздушного боя.
Некоторые пилоты с этим справляются, отдельные лучше других.
"Электронный пилот" пока способен выступить только ассистентом живого при решении несложных задач:
или рутинных, или требующих высокой скорости реакции.
Я не говорю, что так будет всегда - но пока это так.

Так на сегодняшний день и ближайшие несколько десятков лет, управляемая ракета и есть самый лучший ударный беспилотник. Причем, с реализацией функций, которые только еще прочат "самолетным" БПЛА. Включая атаку группой.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.54 / 8
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,171.05
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,288
Читатели: 7
Цитата: slavae от 05.03.2017 04:39:39Это только потому, что никому из умных не ставилась задача разработать алгоритм посадки.

Сделано довольно давно. Даже на гражданке
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.19 / 3
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,171.05
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,288
Читатели: 7
Цитата: slavae от 05.03.2017 05:01:18Сделан алгоритм или поставлена задача? )

Реализовано на гражданских самолетах по необходимости )
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.22 / 3
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +231.30
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,985
Читатели: 1
Цитата: wolgadeutsche от 04.03.2017 13:05:24Я что-то пропустил? Законодатели моды в теме бпла имхо не амеры, а Израиль. У амеров были емнип лишь примитивные разведывательные реактивные бпла аля Firebee и ложные цели, вообщем поделки вроде нашего Рейса от Туполева. Это евреи еще в бородатые годы дронами вскрывали и подавляли ПВО (нашу, кстати), причем не просто макеты и болванки шмаляли в небо, а именно давали целеуказание дронами. Это евреи первыми использовали их как полноценных разведчиков на поле боя. Боевое крещение дронов было где? В Ливанской войне 82 года же, разве нет? Амеры там каким боком? А первый палубный бпла для корректировки арт огня, который амерами использовался в обоих Иракских войнах сделал кто? Амеры, или таки евреи? Большая часть как опыта так и идей "амеровского беспилотного мейнстрима" идет в реальности не от доморощенных Илонов Масков, а с земли обетованной. Производственные мощности может и находятся в США, а вот разработки кем ведутся - тут они нагоняют туману, пишут про солидарность и глобализацию. И не зря, ибо они сами догоняющие в этой теме. Там где надо выводы по теме тоже были сделаны и уже через один год после Ливанской войны в СССР совершило первый полёт вот это, за более чем 10 лет до всяких Риперов.

Первый  ударный   БЛА  применили  Австрийцы в августе 1849 года при бомбардировки Венеции   (воздушный шар управляемый по проводам)
А первый безпроводный  уравляемый аппарат (радиоуправляемая лодка) показал НиколаТесла в 1899
В 1939 Американцы  фирма Radioplane Corp. подняла в воздух дистанционно радиоуправляемый ДПЛА (мишень) и произвела на свет ~ 15 000 штук
Про   Ту 143 "Рейс" не слышали? А он совершил свой первый полёт 1970 году И таки тоже участвовал в Ливанской войне 82 года И у Сирии стоит на вооружении  с 82 года
Так что евреи в лидерах НИ когда небыли А то что мы у них покупали заслуга догадайтесь чья.. И без их технологий появилась целая куча  дронов и производителей у нас НЕ уступающих по ТТХ израильским а сейчас превосходящих Шола авиамоделизма времён СССР ето вам не хухры мухры...
Если совсем кратенько
Отредактировано: Rocket - 05 мар 2017 08:14:42
  • +0.51 / 14
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,249.53
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,343
Читатели: 1
Цитата: GeorgV от 05.03.2017 04:33:41Так на сегодняшний день и ближайшие несколько десятков лет, управляемая ракета и есть самый лучший ударный беспилотник. Причем, с реализацией функций, которые только еще прочат "самолетным" БПЛА. Включая атаку группой.

"Полноценный" БПЛА должен отличаться от ракеты прежде всего наличием эффективного радиолокатора.
Следовательно, иметь большие габариты и большую цену.
При такой цене он обязан быть многоразовым.
Можно предположить, что вбросы в прессу о беспилотнике от фирмы Сухого именно о подобном аппарате.
P.S. Речь, разумеется, идёт об автономном управлении.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +231.30
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,985
Читатели: 1
Цитата: D16 от 05.03.2017 09:20:40Да кто ж про него не слышал? 

  • Время полёта — 13 мин

  • Практический потолок — 1 000 м



Концепция заточена под серьезную войну с технически оснащенным противником, где ничто долго не живет. Естественно развития не получила. БПЛА это не только планер с моторчиком из авиамодельного кружка. Я бы сказал, что сам планер в этом комплексе занимает далеко не первое место по стоимости и сложности разработки.У Израиля покупали не потому, что Сердюкову лично это было выгодно, а из-за большого медного таза 90х годов.

Таз тут не причём При Сердюкове была доктрина - наше всё говно по определению, а вот у них шоколадка  А на деле вышло всё на оборот и Сирия это показала  Танки наши лучшие в мире и тигры не чета ивекам и бомбы времён войны кидаем так, как амерам и не снилось...
Отредактировано: Rocket - 05 мар 2017 09:37:38
  • -1.11 / 29
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,097.43
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,681
Читатели: 48
Цитата: Rocket от 05.03.2017 09:36:27Таз тут не причём При Сердюкове была доктрина - наше всё говно по определению, а вот у них шоколадка  А на деле вышло всё на оборот и Сирия это показала  Танки наши лучшие в мире и тигры не чета ивекам и бомбы времён войны кидаем так, как амерам и не снилось...

      Сердюкову была ПОСТАВЛЕНА задача сломать связку воров в "полосатых штанах" и директоров ВПК, настроившихся пилить 20 трюликов по примеру пиндосов. Вспомните Калистратова, заломившего за первого "Ясеня" цену большую (если перевести в доллары по тогдашнему курсу), чем те же пиндосы заплатили за "Сивулфа". И при этом "Сивулф"" им (пиндосам) показался слишком дорогим. И Сердюков с этой задачей справился. В том числе используя закупки за рубежом готовых изделий. И благодаря ему у нас появилась приличная экипировка. А у его предшественников всё как-то не получалось переодеть л/с из флоры в что-то по приличней. При нём была налажена система ГОЗа при которой не пилили по пиндоски, результатом чего стало не только качественное, но и количественное насыщение нашей армии новой техникой и вооружением ЗА НОРМАЛЬНУЮ цену. А Шойгу это, что сделал Сердюков, сохранил (что тоже не мало).
Отредактировано: сапёрный танк - 05 мар 2017 12:12:50
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.60 / 59
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +231.30
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,985
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 05.03.2017 12:09:33Сердюкову была ПОСТАВЛЕНА задача сломать связку воров в "полосатых штанах" и директоров ВПК, настроившихся пилить 20 трюликов по примеру пиндосов. Вспомните Калистратова, заломившего за первого "Ясеня" цену большую (если перевести в доллары по тогдашнему курсу), чем те же пиндосы заплатили за "Сивулфа". И при этом "Сивулф"" им (пиндосам) показался слишком дорогим. И Сердюков с этой задачей справился. В том числе используя закупки за рубежом готовых изделий. И благодаря ему у нас появилась приличная экипировка. А у его предшественников всё как-то не получалось переодеть л/с из флоры в что-то по приличней. При нём была налажена система ГОЗа при которой не пилили по пиндоски, результатом чего стало не только качественное, но и количественное насыщение нашей армии новой техникой и вооружением ЗА НОРМАЛЬНУЮ цену. А Шойгу это, что сделал Сердюков, сохранил (что тоже не мало).

А что не хотите вспомнить Ивеки Не удобно? или вы эти бабки не считаете попилом Те же еврейские БЛА нам сейчас боком выходят Производство налажено а модернизировать  Не можем Проще новое создать Я уж не говорю про пляски с авиабазами, училищами  То что он был засланым казачком давно не секрет Не сидит именно по этому  Заслуг его ни кто не отрицает Но и за заслугами видны косяки
Но и не один Сюрдюков там рулил Нарулили всё ещё разгребаем...
  • -0.99 / 33
  • АУ
Ант
 
russia
42 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Цитата: Rocket от 05.03.2017 13:24:25А что не хотите вспомнить Ивеки Не удобно? или вы эти бабки не считаете попилом Те же еврейские БЛА нам сейчас боком выходят Производство налажено а модернизировать  Не можем Проще новое создать Я уж не говорю про пляски с авиабазами, училищами  То что он был засланым казачком давно не секрет Не сидит именно по этому  Заслуг его ни кто не отрицает Но и за заслугами видны косяки
Но и не один Сюрдюков там рулил Нарулили всё ещё разгребаем...

бля, про еврейские БПЛА бы уж не заикались. Что там у нас в САР летало, не Форпосты ли в товарных количествах?
И да, сколько Ивек в армию поставлено, подскажете?
Если уж говорить про негативные тенденции, которые сложились при Сердюкове в части закупок, то это в первую очередь "супермаркетный" подход к ВПК: вы нам покажите, что у вас есть, а мы выберем и закупим. В условиях, когда у нас отставание по ряду вопросов серьезное, это для промышленности и науки не лучший подход. Но с другой стороны и его понять можно, потому что армию нужно переоснащать здесь и сейчас.
А про закупки иностранного- да даже не смешно.
  • +1.05 / 31
  • АУ
Reginvalt
 
russia
СПб
36 лет
Слушатель
Карма: +82.69
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 511
Читатели: 0
Цитата: Technik от 04.03.2017 23:30:30Блоки выброса ИК ловушек. БВП-50-60, если Гугль не врет.

Пара фото БВП-50-60
Скрытый текст
  • +0.43 / 15
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +231.30
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,985
Читатели: 1
Цитата: Ант от 05.03.2017 13:47:05бля, про еврейские БПЛА бы уж не заикались. Что там у нас в САР летало, не Форпосты ли в товарных количествах?
И да, сколько Ивек в армию поставлено, подскажете?
Если уж говорить про негативные тенденции, которые сложились при Сердюкове в части закупок, то это в первую очередь "супермаркетный" подход к ВПК: вы нам покажите, что у вас есть, а мы выберем и закупим. В условиях, когда у нас отставание по ряду вопросов серьезное, это для промышленности и науки не лучший подход. Но с другой стороны и его понять можно, потому что армию нужно переоснащать здесь и сейчас.
А про закупки иностранного- да даже не смешно.

Без бля  теперь что бы их улучшить после того как они опыт наработали в сирии разрешение у евреев спросите на модернизацию Про лицензии хоть что о слышали Как это работает знаете ? Нет  А вот теперь бля
  • -0.81 / 21
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 3, Ботов: 4
 
BUR , Renderer , Ещё один инженер