АВИАЦИЯ и иные...

Цитата: D9ID9I ALT2 от 14.03.2018 22:31:322. Носитель взят из-за неободимости пуска на скоростях от 2,5 маха? А почему ускорителем то нельзя? Явно проще чем ставить такую скорость носителя условием применения комплекса...

Там и так есть ускоритель.. Пороховой. МиГ-31 - первая ступень. Ускоритель - вторая.

Это же не ГЗЛА, у которого движок держит скорость. Там стадий нужно много, чтобы её набрать. Куча компромиссов, чтобы получить лучше аэробаллистические характеристики комплекса.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 14.03.2018 22:37:56Так можно сделать большой ускоритель. Будет разгонять не с 2,5 маха, а с 1.

Легко сказать. И во сколько раз длина ракеты увеличится, в 2? А масса? А можно ли такую изготовить?

Цитата: D9ID9I ALT2 от 14.03.2018 22:37:56
Чота думается мне дело не в скорости мигаря таки...

В ней, родимой. Мигарей много, мало на что годны в условно мирное время, а тут бац - и много десятков многоразовых первых ступеней для разгона таких ракет. Плюс, по словам одного лётчика Ту-22М3, машин очень мало. А АУГ надо чем-то фигачить.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 14.03.2018 22:49:27С чего в 2 то?! Сейчас хорошо виден ускоритель, обеспечивающий разгон условно с 2,5 маха. Не думаю, что для разгона с 1 до 2,5 потребуется еще 7 погонных метров пороховой колбасы))

Вы знаете пропорцию между скоростью и размером ускорителя? Типа, если скорость нужно больше в x раз, ускоритель становится тяжелее в y раз. Я - нет. Но я вижу увеличение Кинжала даже в 1.5 раза проблемным.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 14.03.2018 22:49:27Про малое количество со слов летчиков - осторожнее. Вы ж приводили коммент про то что есть в нас один мигарь с Кинжалом?)) а тут на тебе))

Ту-22М3 это его тема. Мигарям он позвонил, и в целом, оказался прав. Может, один борт у строевых, а другой - у испытателей был. Кто знает.

Цитата: BlindingBangs от 15.03.2018 00:30:54Нужно насытить их ПВО. Наличных Ту-22М3 очень мало.

     "Кинжалами" насыщать?

Цитата: Радон от 13.03.2018 18:10:44Вся эта красота ни малейшего отношения к тому, что сегодня называется словами "гиперзвуковая крылатая ракета" не имеет. "Плоские щепки" (это я цитирую самого себя) ГКР выглядят так 

Во всех случаях мы очень отчетливо видим совсем не маленький воздухозаборник прямоточного воздушно-реактивного двигателя. Вот этот воздухозаборник (темно-серый совок) на проходящей ныне испытания амерской X-51А

Странный «утиный нос» спереди выполнен из вольфрама, только такой материал и может выдержать жуткий кинетический нагрев

Камрад, от чтения вашего красочного поста разыгралось воображение:
В отсеке операторов системы Эгида эсминца типа Арли Берк было как обычно темно и прохладно. Монотонно гудело оборудование и перемигивалось красно-синими индикаторами. Операторы системы с уставшими, но внимательными глазами следили за показаниями на экранах.

Громкий и неприятный для слуха сигнал тревоги заставил всех вздрогнуть. Но руки людей без всякой задержки стали быстро выполнять доведенные до автоматизма операции.
Оператор РЛС прокричал: "Цель скоростная, высотная, маневрирующая. Скорость 10 махов. Это гиперзвуговая ракета! Время подлёта 50 секунд!"

Вроде бы ничего не изменилось, все продолжали выполнять свои инструкции. Но глаза людей стали какими-то удивлёнными и пустыми. Все понимали, что пытаться достать эту цель бесполезно. Также было понятно, что в этом отсеке они останутся навсегда. Темнота стала густой.  Люди даже не смотрели друг на друга, каждому было о чём подумать.
От нового выкрика РЛС-ника все вздрогнули: "Внимание! Анализ цели показал, что у неё отсутствует странный утиный нос из вольфрама и маленький совок возухозаборника. Ракета дисквалифицируется и лишается звания гиперзвуковой!".
Секунду ничего не происходило. А потом люди закричали. Кто-то вскакивал и глупо улыбался, кто-то обнимал соседа. 
Все знали, что теперь всё будет хорошо!

Цитата: mse от 15.03.2018 09:36:11Герой каптруда РФ, проясняет для контингента проблему с гиперзвуком в двух словах.
Благодарим камрада за своевременный пост.

Увы ...по Вашей ссылке  - Свободное Сочинение от второго Лица ,написанное журналистом  ... "По его словам..."

Болгария выбрала российскую авиастроительную корпорацию "МиГ" для проведения капитального ремонта 15 советских истребителей МиГ-29 до 2022 года.
Об этом сообщает Reuters со ссылкой на документы министерства обороны Болгарии.
"Черноморское государство (Болгария), которое является членом Европейского Союза и НАТО, считает, что только российская компания способна эффективно отремонтировать МиГ-29", - говорится в сообщении.
Как отмечается, министерство обороны Болгарии планировало подписать четырехлетний контракт на 81,3 млн леев ($51.45 млн) с группой "МиГ", но отложило подписание после жалобы украинской компании "Укринмаш".
Болгарская антимонопольная комиссия позже отклонила обращение Украины, и 6 марта специальная комиссия Минобороны утвердила предложение россиян.
https://www.reuters.…SKCN1GQ1X6

Цитата: rusyes от 15.03.2018 12:36:02Да согласен. Дядька четко разделил на Моторный Гиперзвук и БезМоторный... Это оптимальная градация имхо, для исключения разночтений и спекуляций. По итогу..
Имеет хорошую эволюцию БезМоторного Гиперзвука ..по сути АСП ВКС и средства поражения в сегменте СЯС. И ждем Циркон, как предствителя моторного Гиперзвука.
upd
Есть общее для этих двух веток развития гиперзвука..это устойчивые к температурам материалы и решения вопроса устойчивого управления, наведения. Т.е. Дальнейшему прогрессу Безмоторного Гиперзвука по сути ни чего не мешает. В моторном осталась пока важная задача, - создать двигатель.

         А ракетный двигатель не, не по феншую? Как по мне, без разницы чем оприходовать болванов: хоть ракетой с ПВРД, хоть ракетой с РДТТ. И той и той будет смертельно.

Цитата: rusyes от 15.03.2018 12:36:02Да согласен. Дядька четко разделил на Моторный Гиперзвук и БезМоторный... Это оптимальная градация имхо, для исключения разночтений и спекуляций. По итогу..
Имеет хорошую эволюцию БезМоторного Гиперзвука ..по сути АСП ВКС и средства поражения в сегменте СЯС. И ждем Циркон, как предствителя моторного Гиперзвука.
upd
Есть общее для этих двух веток развития гиперзвука..это устойчивые к температурам материалы и решения вопроса устойчивого управления, наведения. Т.е. Дальнейшему прогрессу Безмоторного Гиперзвука по сути ни чего не мешает. В моторном осталась пока важная задача, - создать двигатель.

Вопрос появился...

"По данным открытой печати, по теме моторного гиперзвука "НПО машиностроения" работает над крылатой ракетой "Циркон" для ВМФ России. По имеющимся данным, очередной успешный испытательный пуск гиперзвукового "Циркона" с морской платформы был выполнен в середине декабря 2017 года." - 

Это как понимать? Как "данные открытой печати" - или как подтверждение того, что "Циркон" есть, но на вооружении его нет?  ИСПЫТАТЕЛЬНЫЙ пуск - это не какие-нибудь контрольные испытания, когда изделие в глубокой серии. Этот термин, по крайней мере для меня, означает, что об официальном принятии НА ВООРУЖЕНИЕ нет и речи. Возможно, есть принятие  НА СНАБЖЕНИЕ....

Товарищ всезнающий полковник  - дружище, внесите ясность наконец! Только не горячитесь. А то госпожа Тереза Мэй от истерики перейдет к стриптизу - это же весь британский парламент облеваться может...

Цитата: mse от 15.03.2018 13:48:34ГЗ атмосфкрный полёт имеет свои плусы.

mse, Вы же с "тех времен", так коверкать русский язык ( на протяжении.. лет)..Это что/ для чего ? 
Наверное, всем интересно )

В описании ракеты Х-15 сказано

ЦитатаТвердотопливный (впервые в СССР на ракете такого класса) двигатель имеет две ступени в одном корпусе - разгонную и поддержания скорости, благодаря чему сочетаются высокие характеристики скорости и дальности полета.

Функционально это то, что и требуется.

Цитата: Technik от 15.03.2018 15:32:55Вопрос появился...

"По данным открытой печати, по теме моторного гиперзвука "НПО машиностроения" работает над крылатой ракетой "Циркон" для ВМФ России. По имеющимся данным, очередной успешный испытательный пуск гиперзвукового "Циркона" с морской платформы был выполнен в середине декабря 2017 года." - 

Это как понимать? Как "данные открытой печати" - или как подтверждение того, что "Циркон" есть, но на вооружении его нет?  ИСПЫТАТЕЛЬНЫЙ пуск - это не какие-нибудь контрольные испытания, когда изделие в глубокой серии. Этот термин, по крайней мере для меня, означает, что об официальном принятии НА ВООРУЖЕНИЕ нет и речи. Возможно, есть принятие  НА СНАБЖЕНИЕ....

Товарищ всезнающий полковник  - дружище, внесите ясность наконец! Только не горячитесь. А то госпожа Тереза Мэй от истерики перейдет к стриптизу - это же весь британский парламент облеваться может...

Я не всезнающий, я просто знающий кой-чего,  но тут отвечу.  Пока "Циркон" не принят ни на снабжение, ни на вооружение. Подождите пару годиков.  Летает, впрочем, успешно (хотя всяко бывало, ну да не мне Вам про испытания рассказывать, сами знаете). А для стриптиза и протестного насрамса себе в брюки смокинга за недавнее время всплыло достаточно и других поводов, типа Х-32, Кынжаля и прочего. 

«Кинжал» – новейшая высокоточная баллистическая ракета воздушного базирования. Устанавливается на боевые самолеты МиГ-31ДЗ. На Западе ракета уже получила собственное наименование Х-47M2 Kinzhal, возможно, это индекс ГРАУ, но официально он пока не объявлен. С 1 декабря 2017 года оружие находится на опытно-боевой эксплуатации в Южном военном округе.


По сути это ракета 9М723-1Ф комплекса ОТРК 9К720 «Искандер-М», модифицированная для запуска с воздушной платформы и, что важно, без радикального вмешательства в конструкцию. Добавлен только хвостовой обтекатель в виде усеченного конуса. Этот элемент конструкции уменьшает аэродинамическое сопротивление ракеты на внешней подвеске самолета-носителя. Конструкция одноступенчатая, с неотделяемой БЧ. Большое внимание уделено снижению ЭПР – отсутствуют выступающие части, отверстия и заметные стыки, кабельный гаргрот минимизирован и выполнен в виде тонкого шлейфа на поверхности корпуса, аэродинамические рули вместо решетчатых заменены на стреловидные плоскости. Используется специальное теплозащитное керамическое покрытие корпуса, которое также значительно снижает ЭПР ракеты. Наземный вариант поступил на вооружение в 2006 году, комплекс полностью освоен и отработан в войсках, имеет высокий коэффициент надежности – 0,94–0,95. Это было подтверждено еще на тестовых пусках предсерийной программы испытаний, а также в ходе многочисленных учений Сухопутных войск. Траектория полета ракеты настильная (квазибаллистическая) с возможностью маневрирования на конечном участке. Ракета оснащена инерциальной навигационной системой управления, скомплексированной с активной радиолокационной системой наведения. Длина корпуса – 7,3 метра, диаметр миделя – 0,92 метра, стартовый вес – 4650 килограммов. Ракета снаряжается четырьмя типами БЧ: обычной осколочно-фугасной массой 480 килограммов, ядерной 9Н72/АА-75 регулируемой мощностью от 5 до 50 килотонн и двумя типами кассетной – 9Н722К5 (на 54 боевых осколочных элемента) и 9Н722К1 (на 45 кумулятивных).























Опубликовано в выпуске № 10 (723) за 13 марта 2018 года

Любопытна для размышления информация о по сути аналогичном испытании подобного оружия у противника, в том числе в качестве функционала в целях ПСО/ПКО, и это в 50-е годы...
Не уверен что в данной теме стоит посматривать на непартнеров с высока. Ничего не мешает вернуться к тому что забыто и сейчас.А оно у них и не забыто.
По "ножичку" - 
10 М (около ) - это на финальной части траектории скорость скорее всего так.

14 марта 2018 года из Иркутска с промежуточной посадкой в аэропортах Толмачево (Новосибирск) и Шагол (Челябинск) к месту службы вылетели четыре новых переданных ВКС России учебно-боевых самолета Як-130. Самолеты постройки Иркутского авиационного завода (ИАЗ) ПАО "Корпорация "Иркут" имеют красные бортовые номера "05", "06", "07" и "08" (предположительные серийные номера с 1404 по 1407) и были облетаны в Иркутске еще летом и осенью 2017 года, однако передача самолетов Як-130 ВКС России не осуществлялась с конца июля 2017 года и возобновилась только теперь

https://bmpd.livejournal.com/3124428.html

Цитата: инженер71 от 16.03.2018 09:39:56 "Искандер" двухступенчатая ? Ракета на высоте 20 км, при старте с земли, уже на скоростях > 3 М.., о какой "добавке" идет речь, если она уже "уложилась" в 60% ( якобы) стартовой массы

      А решётчатые рули на "Искандере"? Нормально?

Цитата: mse от 16.03.2018 09:31:31Ну, в 50-е годы они много чего делали. Тот-же Плутон. А мешает им "вернуться", то, что те, кто это делал, уже, тавойт... И ресурсы 50-х, тоже, тавойт.
Сделать, конечно, смогут многое, но для этого нужно будет понизить уровень жизни своего населения. И это только чтобы выйти на паритет. И ради чего? Собсно, грабить уже особо и некого, по сравнению с послевоенными годами. Остались мы и Китай. А тут голливуцкие поделки не покатят. Гораздо легше грабануть своих. Разжиревших за 70 лет. А для этого гиперзвук не нужен.
Ну и да, оцуцтвие первой ступени на Искандере добавляет. И дальности и скорости. Ещо бы эхперду ума добавило, но то такэ...

 А  что, паритета сейчас у  Запада с Россией НЕТ  ??  Вернее уже нет, Вы ведь это имели ввиду ?

Возможностей для "маневра" у Запада в настоящий момент куда больше чем в 50-е и 60-е - когда был самый пик развития ракетно-космической техники, как финансовых, так и технологических. Относительно быстро они могут и вернуться к хорошо "забытому" на новом технологическом и техническом базисе. По крайней мере не должно быть сомнений в том что они попытаются это сделать. Почивание на "лаврах" здесь опасно с точки зрения динамики развития военных технологий сегодня в мире.  

Цитата: AdminLivespaceVK от 15.03.2018 23:01:47

...
Сергей Кетонов

Опубликовано в выпуске № 10 (723) за 13 марта 2018 года

Любопытна для размышления информация о по сути аналогичном испытании подобного оружия у противника, в том числе в качестве функционала в целях ПСО/ПКО, и это в 50-е годы...
Не уверен что в данной теме стоит посматривать на непартнеров с высока. Ничего не мешает вернуться к тому что забыто и сейчас.А оно у них и не забыто.
По "ножичку" - 
10 М (около ) - это на финальной части траектории скорость скорее всего так.

То, что было в 50-х и прочих годах не является оружием подобным Кинжалу. Общее - воздушный старт. Все остально не имеет ничего общего. "Непартнеры" ещё аналога "Искандер-М" не сделали. И возвращаться им некуда, нет у них в прошлом никакого задела для аналога "Кинжала". М=10 - максимальный Мах на траектории, отнюдь не в конце.

https://www.aex.ru/d…3/12/2732/ Как делают ПД-14

Цитата: grizzly от 15.03.2018 20:46:11В описании ракеты Х-15 сказано


Функционально это то, что и требуется.

Цитата: PPL от 15.03.2018 21:11:18Функционально это то, что и требуется.
[br/]
Я бы предположил, что самый простой способ реализовать такой вариант - профилирование внутренней поверхности шашки. Тяга ТТРД - функция от площади горения. Т.е. сечение "звездчатое", лучи - не до конца. После выгорания внутренностей с насечками, площадь горения - внутренний диаметр заряда, тяга снижается, далее по мере выгорания тяга немного растет до окончания топлива.
Нет двух включений, нет управляемого дросселирования, и двух ступеней нет, вся "регулировка" - заранее заложенные насечками (?) зависимости площади горения.
ЗЫ: Картинку по ссылке видел, ну как то не знаю, повторюсь, проже, пожалуй, все же не два двигателя делать в одном корпусе.
[br/]
Функционально, мне кажется, тут требуется несколько иное - на конечном участке траектории (тайминги неизвестны на заводе, дальности пуска разные) - резко увеличить тягу.
Может, действительно диафрагма вышибная между зарядами?

По приведённой ссылке выложена откровенная херня, а не схема.

Вот этот эскиз ближе к истине:



Я уже писал выше, что топливные заряды на 160-м  РДТТ, он же 9А2001, имели сложнопрофилированные торцы и цилиндрический канал. Заряды разделены средним днищем, выполненным из титана, достаточно сложной конструкции, имеющим центральный клапан и ряд диаметрально расположенных клапанов меньшего размера. В последнем варианте среднее днище должно было стать стеклопластиковым, изготовленным методом негеодезической намотки.
К слову, называть топливные заряды шашками может только абсолютный профан.
Читайте лучше здесь.
Да, и ещё:




В означенной книге желающие могут найти вполне реальные конструкции РДТТ с гашением заряда и его повторным запуском 

Цитата: osankin от 18.03.2018 00:15:33

Скрытый текст

По приведённой ссылке выложена откровенная херня, а не схема.

Вот этот эскиз ближе к истине:



Я уже писал выше, что топливные заряды на 160-м  РДТТ, он же 9Ж2001, имели сложнопрофилированные торцы и цилиндрический канал. Заряды разделены средним днищем, выполненным из титана, достаточно сложной конструкции, имеющим центральный клапан и ряд диаметрально расположенных клапанов меньшего размера. В последнем варианте среднее днище должно было стать стеклопластиковым, изготовленным методом негеодезической намотки.
К слову, называть топливные заряды шашками может только абсолютный профан.
Читайте лучше здесь.
Да, и ещё:

В означенной книге желающие могут найти вполне реальные конструкции РДТТ с гашением заряда и его повторным запуском

Что и требовалось доказать - многократное включение ТТРД давно не является чем-то фантастическим. Так что с профилем полета Кинжала все может оказаться куда сложнее, чем простая аэробаллистика..