АВИАЦИЯ и иные...

13,465,941 34,193
 

  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  2.110

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

Фильтр
Ilya Kaiten
 
russia
49 лет
Слушатель
Карма: +1,645.02
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,373
Читатели: 2
Цитата: Zeratul от 29.11.2018 11:13:58Экспортные "Аллигаторы" для ВВС Египта имеют ряд особенностей. В частности, у них усилена конструкция фюзеляжа и его антикоррозионная обработка, машина оснащается шасси, предназначенным для снижения взлетной массы.

Эээ... Не убирающиеся шасси? Египтяне совсем не верят в своих летунов?
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.05 / 3
  • АУ
Zeratul   Zeratul
  29 ноя 2018 12:13:37
...
  Zeratul
Цитата: Ilya Kaiten от 29.11.2018 12:03:23Эээ... Не убирающиеся шасси? Египтяне совсем не верят в своих летунов?

Почему не убирающиеся? Там про это ничего не написаноУлыбающийся

Вот один из египетских Ка-52, вполне себе убирающиеся шасси:



Некоторые египетские Ка-52 на аэродроме в Египте:





Первых египетских летунов готовят у нас:



__________________________________________________________

А вот у американских "Апачей" (как и у наших Ми-28 / Ми-35М) действительно неубирающиеся шасси:





Отредактировано: Zeratul - 29 ноя 2018 12:24:47
  • +0.44 / 26
  • АУ
texelbo
 
russia
Балашиха
Слушатель
Карма: +21.25
Регистрация: 01.02.2010
Сообщений: 1,136
Читатели: 1
Цитата: ФЦСО от 29.11.2018 09:53:10Конкретно эта заявка вызывает очень большие сомнения.
Посмотрите, 
где В ЭТО ВРЕМЯ находилась линия фронта
где В ЭТО ВРЕМЯ находились места базирования истребительной авиации Люфтваффе;
где находился указанный район боя.
Достаточно измерить расстояние от ближайшей базы немецких истребителей до указанного места боя и станет очевидно, что "что-то тут не то...".

Там были 110 мессеры.
Их встречали и над морем. Описан бой МБР-2 против  БФ110, закончившийся сбитием последнего. Только почему то его обозвали как Мессершмидт "Ягуар" (видимо имелся в виду опытный Бф162Шокированный), но спишем это на неполную информированность наших летунов.
Let the skyfall
When it crumbles
We will stand tall
Face it all together
  • +0.05 / 3
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +232.07
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,991
Читатели: 1
Цитата: ФЦСО от 29.11.2018 09:53:10Конкретно эта заявка вызывает очень большие сомнения.
Посмотрите, 
где В ЭТО ВРЕМЯ находилась линия фронта
где В ЭТО ВРЕМЯ находились места базирования истребительной авиации Люфтваффе;
где находился указанный район боя.
Достаточно измерить расстояние от ближайшей базы немецких истребителей до указанного места боя и станет очевидно, что "что-то тут не то...".

Да мне по фигу что она у вас лично вызывает  Вас там не было, по этому ваш № 16
Откройте и посмотрите карту боевых действий за октябрь  1941 года,  Где Сиваш, Перекоп,  Симферополь, а где Севастополь и Бельбекская долина. И карту гугл или яндекс откройте, нагляднее будет и расстояния сможете мерить если так цепляет
  • -0.05 / 3
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,413.98
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,119
Читатели: 47
Цитата: bca от 29.11.2018 16:14:40Далековато будет...Улыбающийся Хорошая дата! С достойной годовщиной (заочно)!!!Выпивающий

      Н-да. Уже не судьба туда. А ведь летал с Артёма. Когда в УСВУ учился. А Вам, Тибрус, и Вашим однополчанам горячие поздравления! Такая дата!
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.35 / 14
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,799.78
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,430
Читатели: 7
Авиационный комплекс имени С.В. Ильюшина в этом году отмечал 85-летие. Чем и как живёт знаменитая фирма, с «Аргументами недели» поделился Главный конструктор ПАО «Ил» Николай ТАЛИКОВ.Главный конструктор Николай Таликов на выкатке из цеха первого Ил-112В 27 ноября 2018 года. Свершилось!

Ил-114 – уже не боль?
– Николай Дмитриевич, собирается ли «Ильюшин» производить самолёты для местных воздушных линий?
 
– Это разряд Ил-12, Ил-14 и, конечно, Ил-114. Я считаю, что это местный региональный самолёт. Как он и классифицировался в своё время. Мы эту работу не бросали, 1990-м году взлетел первый опытный самолёт Ил-114 на 60 мест. В 1997-м он получил сертификат типа. Начинали работу над самолётомФото РИА НовостИ при одной власти, а заканчивали работу при другой – ситуация резко изменилась. Изначально заказ был на 1500 самолётов, он шёл на замену Ан-24, Як-40 и Ту-134.....

http://argumenti.ru/society/2018/11/594057?typelink=openlink&yrwinfo=1543527447191119-957774888412868331900017-man1-0011-NEWS_API_RECOMMEND_BY_HOST-linear_mix_8_2
  • +0.54 / 21
  • АУ
ФЦСО   ФЦСО
  30 ноя 2018 00:37:53
...
  ФЦСО
Цитата: texelbo от 29.11.2018 16:40:00Там были 110 мессеры.

Чем вы докажете, что они там были?
Номер группы тяжёлых истребителей укажете? А их аэродром базирования на указанную дату?
ЦитатаИх встречали и над морем. Описан бой МБР-2 против  БФ110, закончившийся сбитием последнего. Только почему то его обозвали как Мессершмидт "Ягуар" (видимо имелся в виду опытный Бф162Шокированный), но спишем это на неполную информированность наших летунов.

А вы уверены, что это был именно Bf110?..
А может это был Do17?.. Их, в частности, было немало в эскадрильях дальней разведки. И в полёте их экипажи нередко развлекались, атакуя наши одиночные тихоходные машины. Кстати, именно наличие носового остекления на нём и объясняет почему экипаж МБР-2 принял его за Bf162. 
О том, что эту машину собираются запустить в серийное производство у нас перед войной писалось в технической литературе.

P.S. Сразу скажу, что разведчики Bf110 летом-осенью 1941 года над Черёным морем тоже действовать не могли, так как единственная эскадрилья, укомплектованная этими машинами (да и то в смеси с Ju88), действовала в интересах штаба 2-й танковой группы на центральном направлении.
Отредактировано: ФЦСО - 30 ноя 2018 08:06:17
  • +0.14 / 5
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,145.01
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,360
Читатели: 1
Цитата: valery913 от 30.11.2018 00:29:28Авиационный комплекс имени С.В. Ильюшина в этом году отмечал 85-летие. Чем и как живёт знаменитая фирма, с «Аргументами недели» поделился Главный конструктор ПАО «Ил» Николай ТАЛИКОВ.Главный конструктор Николай Таликов на выкатке из цеха первого Ил-112В 27 ноября 2018 года. Свершилось!

Ил-114 – уже не боль?
– Николай Дмитриевич, собирается ли «Ильюшин» производить самолёты для местных воздушных линий?
 
– Это разряд Ил-12, Ил-14 и, конечно, Ил-114. Я считаю, что это местный региональный самолёт. Как он и классифицировался в своё время. Мы эту работу не бросали, 1990-м году взлетел первый опытный самолёт Ил-114 на 60 мест. В 1997-м он получил сертификат типа. Начинали работу над самолётомФото РИА НовостИ при одной власти, а заканчивали работу при другой – ситуация резко изменилась. Изначально заказ был на 1500 самолётов, он шёл на замену Ан-24, Як-40 и Ту-134.....

http://argumenti.ru/society/2018/11/594057?typelink=openlink&yrwinfo=1543527447191119-957774888412868331900017-man1-0011-NEWS_API_RECOMMEND_BY_HOST-linear_mix_8_2

-В этом году был поднят серьёзный вопрос, что самолёт не соответствует тактико-техническому заданию – в частности, перевозки пяти тонн на дальность 1200 километров на аэродром третьего класса. Третий класс – это достаточно короткие полосы 1500–1800 метров. Да, мы перетяжелили самолёт. Тут есть объективные причины – в авиационной промышленности прошла смена поколений конструкторов. Пополнение шло слабенькое, технические вузы потеряли популярность. А пришёл к нам молодой специалист, осмотрелся, подучился и отправился туда, где больше платят. Так что «Ильюшин» стал ещё и кузницей кадров. Как говорил сам Сергей Владимирович Ильюшин, самая трудная задача – создание коллектива и его сохранение. В настоящего специалиста «молодой» превращается через пять лет. Таковых маловато, но мы стараемся воспитывать новых сотрудников в ильюшинском духе, чтобы люди въехали в работу, и, самое главное, удержать их на фирме. И зарплата играет свою роль. Не секрет, что в 2010 году, когда остановили работы по самолёту Ил-112, у нас пять отделов встали и перешли на «Иркут» – там платили почти втрое больше. Во многом поэтому упустили проблему веса. Этот вопрос рассматривали и с военными, и на уровне профильного вице-премьера Правительства России. Утвердили комплексный план по снижению массы самолёта.
– А он не развалится?
– Нет, конечно (смеётся). Меняем вторичные конструкции, которые на прочность не влияют, делаем перекомпоновку, внедряем композиционные материалы. Силовую конструкцию не трогаем. И выполняем все три основных параметра – дальность, грузоподъёмность и категория аэродрома. Только самая первая машина, «единица», останется в повышенной весовой категории.
 Ну вот, а мы боялись!Нравится
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.64 / 25
  • АУ
ФЦСО   ФЦСО
  30 ноя 2018 08:19:00
...
  ФЦСО
Цитата: Rocket от 29.11.2018 16:51:47Да мне по фигу что она у вас лично вызывает

Да с вами всё понятно - таким как вы гораздо проще тешить себя фантазиями.
ЦитатаОткройте и посмотрите карту боевых действий за октябрь  1941 года,  Где Сиваш, Перекоп,  Симферополь, а где Севастополь и Бельбекская долина. И карту гугл или яндекс откройте, нагляднее будет и расстояния сможете мерить если так цепляет

Вот и померяйте. 
Ближайший аэродром базирования одномоторных немецких истребителей в указанной время - Чаплинка (Херсонская обл.).
Сколько до Бельбекской долины?
А обратно?
А ещё надо бензин на воздушный бой.
Подвесные баки для одномоторных истребителей в 1940-1942 годах в Люфтваффе использовались только для перебазирования.
Если принять за аксиому, что "мессер" был сбит, то это значит, что он ввязался в манёвренный бой. Да ещё и на малой высоте...
Отредактировано: ФЦСО - 01 янв 1970
  • +0.09 / 4
  • АУ
ФЦСО   ФЦСО
  30 ноя 2018 10:08:07
...
  ФЦСО
Цитата: valery913 от 30.11.2018 08:56:21252 км по автодороге, напрямую еще меньше. Вполне реально

Напрямую?.. Как сказать...
Видимо, командиры немецких истребительных эскадр об этом не знали и жаловались наверх, что сопровождать "штуки" до цели, которая находится на расстоянии 200 км от аэродрома базирования для "мессершмиттов", является трудной задачей даже если над целью нет противодействия истребителей.
Отредактировано: ФЦСО - 30 ноя 2018 10:08:40
  • +0.15 / 6
  • АУ
ФЦСО   ФЦСО
  30 ноя 2018 11:15:13
...
  ФЦСО
Цитата: valery913 от 30.11.2018 10:40:42Я понял, что больше  у вас возражений не имеетсяСмеющийся

Да вы вообще по факту сказать ничего не можете.
Кстати, можно вспомнить, что сидевшие на аэродроме в станице Обливская немецкие истребители из состава III/JG3 не могли сопровождать в котёл под Сталинградом транспортные "юнкерсы" без подвесных баков.
А там расстояние по прямой ещё меньше - 150 км!

И потом, ну давайте представим, что пара или четверка немецких "охотников" пришла с Чаплинки в район Бельбекской долины. Допустим, наверняка зная, что там можно кого-то поймать. На такую дальность они пойдут на наивыгоднейшей высоте. Это факт.
Со своей стороны И-5 идущие к линии фронта (или возвращающиеся от неё) будут явно ниже. 
Ну и какой, по вашему, будет рисунок боя?
Ответ известен - внезапная атака немецких истребителей с пикирования на максимальной скорости (по прибору - 600...700 км/ч).
Предположим, что после атаки немцы проскочили вперед и есть возможность их обстрелять.
У И-5 четыре пулемёта ПВ-1 (тот же "Максим") и скорость в самом лучшем случае 300 км/ч. 
Немцы проскакивают вперед имея преимущество в скорости 350-400 км/ч (97-111 м/с).
Вы уверены, что вы сможете за три-четыре секунды произвести следующие действия:
- увидеть противника;
- оценить его траекторию полёта;
- аккуратно "шевельнуть" рулями (именно аккуратно, так как вы идёте в группой и можете запросто врезаться в соседний самолёт);
- вписать силуэт вражеского самолёта в прицел "Альдис";
- нажать гашетку.
??..
Замечу, что на И-5 сажали не закалённых и опытных лётчиков с фронтовым опытом.
Отредактировано: ФЦСО - 30 ноя 2018 11:15:53
  • +0.08 / 7
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +232.07
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,991
Читатели: 1
Цитата: ФЦСО от 30.11.2018 08:19:00Да с вами всё понятно - таким как вы гораздо проще тешить себя фантазиями.

А таких как вы к истории допускать нельзя, вы испоганите всё до чего дотянитесь и потопчитесь на святом И слава богу, подобных вам в архивы не допускают...
И для горе историков, подлётное время к Севастополю 18-20 минут от Чапленки  А где прошёл бой меньше 150 км
Аэродромы базирования Наших ВВС Севастополь, Сарабуз, Карагоз, Евпатория, Кача, Бельбек, Джанкой, Феодосия, Керчь. Ар­мянск, Евпатория  и ещё с десяток наберётся мест базирования, по мере изменения обстановки на фронте.
Возможно есть ошибка в дате. И не более того
Отредактировано: Rocket - 30 ноя 2018 12:46:59
  • +0.11 / 8
  • АУ
ФЦСО   ФЦСО
  30 ноя 2018 13:13:29
...
  ФЦСО
Цитата: Rocket от 30.11.2018 12:33:00И слава богу, подобных вам в архивы не допускают...

Никаких проблем с посещением архивов не имею.
ЦитатаИ для горе историков, подлётное время к Севастополю 18-20 минут от Чапленки  А где прошёл бой меньше 150 км

Ага. Сразу после взлёта на малой высоте по прямой... Да?..
Отредактировано: ФЦСО - 01 янв 1970
  • +0.06 / 5
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +232.07
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,991
Читатели: 1
Цитата: ФЦСО от 30.11.2018 13:13:29Никаких проблем с посещением архивов не имею.

Ага. Сразу после взлёта на малой высоте по прямой... Да?..

Посещение особенно заметно, кода начинаете гнать пургу
Да хоть по кривой.
  • -0.13 / 6
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: -22.96
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,692
Читатели: 4
Докторский совет

Рассказывал мне эту историю знакомый лётчик по пьянке и под большим секретом. Давно это было. У летчика, мужчины в самом расцвете сил, выпали волосы, и голова облысела... 
Через верных людей узнал он, что в Баку живёт чудесный доктор, удачно восстанавливает волосы. Набрал коллега чемоданчик коньяку и поехал к доктору. 
Тот пациента принял, осмотрел предварительно. Потом они стали общаться в неформальной обстановке. Когда было выпито полчемодана, доктор обратился к пациенту:
– Ты знаешь, я могу вырастить тебе волосы, но это рискованно. Вдруг изменится состав крови и еще что-то. А с твоей профессией здоровье – это главное. Стоит ли рисковать? А еще скажу тебе, как мужчина мужчине. После тридцати лет волосы мужчине уже не нужны. Ну, будь здоров!
 Рисковать не стали. Допили оставшееся и лётчик приехал домой. Потом ему дали Государственную премию за отличную работу, несмотря на лысину.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • -0.01 / 12
  • АУ
Ilya Kaiten
 
russia
49 лет
Слушатель
Карма: +1,645.02
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,373
Читатели: 2
Цитата: ФЦСО от 30.11.2018 08:19:00Подвесные баки для одномоторных истребителей в 1940-1942 годах в Люфтваффе использовались только для перебазирования.

А на 109 использовались те же подвесные баки, что и на 110? Я помню про проблему с "брюхом таксы", время от времени самопроизвольно взрывавшейся после выработки топлива... Но на 109, вроде бы, баки были другой конструкции...

Цитата: ФЦСО от 30.11.2018 11:15:13Вы уверены, что вы сможете за три-четыре секунды произвести следующие действия:
- увидеть противника;
- оценить его траекторию полёта;
- аккуратно "шевельнуть" рулями (именно аккуратно, так как вы идёте в группой и можете запросто врезаться в соседний самолёт);
- вписать силуэт вражеского самолёта в прицел "Альдис";
- нажать гашетку.

Это же не ПМВ с тогдашними "шахматными партиями" в небе... 3-4 секунды в воздушном бою это вечность... или то, что от вечности отделяет...
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Бывший высокопоставленный чиновник Пентагона Ларри Корб рассказал, как военные подтасовывают цифры, чтобы «увеличить» боеспособность техники.

Поручение министра обороны США Джеймса Мэттиса о повышении к 15 октября 2019 года боеготовности ключевых самолетов до 80% является невыполнимым, написал Корб в колонке для Military Times.

По его данным, боеготовность находящихся на вооружении США истребителей F/А-18 сейчас составляет 53%, F-22 – 49%, F-35 – 55%, F-16 – около 68%. Иначе говоря, это процент самолетов (от штатной численности), которые на данный момент готовы выполнять боевые задачи.

Корб считает, что хотя в реальности достичь 80-процентной боеготовности невозможно, на бумаге поручение Мэттиса будет выполнено. «Я знаю это по опыту», – отметил он и привел примеры.

Корб рассказал, что в 1965 году 1-ая патрульная авиационная эскадрилья (VP1) ВМС США, где он служил, находилась в Японии. В один из воскресных дней позвонил командир Седьмого флота и спросил о степени боеготовности самолетов, так как ему потребовалось несколько машин для развертывания. Корб назвал ему реальные цифры, и эскадрилью не привлекли к операции.

Потом непосредственный командир отругал Корба и сказал, что всякий раз, когда Седьмой Флот интересуется, нужно докладывать о 100-процентной боеготовности. Он считал, что участие в развертываниях позволит ему продвинуться по службе.

Второй случай произошел в 1984 году. Тогда босс Корба, министр обороны Каспар Уайнбергер, готовился к даче показаний в комитете по вооруженным силам Сената. Это был выборный год, и Уайнбергер хотел преувеличить достижения президента Рейгана, который ранее увеличил расходы на оборону почти на 50%.

Министр говорил о росте общей боеготовности из-за решения Рейгана. Корб знал реальные цифры и несколько раз пытался внести правки в готовящуюся речь министра, но тот его проигнорировал. Возможно, министр надеялся на то, что эти цифры засекречены, и проверить будет сложно. Но демократы в комитете владели реальными цифрами.

«Учитывая мой собственный опыт, я не сомневаюсь, что цель Мэттиса по достижению 80% готовности будет достигнута, по крайней мере, на бумаге», – написал он.

В сентябре стало известно о снижении боеготовности авианосцев США, исследователи сообщали, что корабли подобного типа в американском флоте больше тратят время на техобслуживание, чем на походы.

В июне Мэттис, выступая перед комитетом палаты представителей конгресса в 2017 году, заявлял, что «потрясен» низким уровнем боеготовности вооруженных сил США, к которому, по его мнению, привел проводимый прежней администрацией секвестр бюджета.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.16 / 36
  • АУ
метла
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +654.75
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 2,345
Читатели: 2
14-й гвардейский истребительный авиационный полк в Курске получил еще один истребитель Су-30СМ


https://bmpd.livejou…36686.html
  • +0.33 / 13
  • АУ
ФЦСО   ФЦСО
  01 дек 2018 10:35:54
...
  ФЦСО
Цитата: valery913 от 01.12.2018 01:04:33А кто сказал, что они вылетели на "свободную охоту", четверкой?

Никто. Это просто вариант.
ЦитатаШла эвакуация Приморской армии, могли послать разведчика на Севастополь,

5 октября 1941 года противник даже отдалённо не представлял себе, что наши начнут эвакуировать Приморскую армию из Одессы. 
Наоборот! Сутки назад завершились наши контрудары под Одессой и в штабе румынской армии, только-только отошедшей от результатов нашего десанта под Григорьевкой, настроения были близки к паническим.
Цитатаиз-под обстрела ЗА ушел пикированием  и снизился на предельно малую, уходил вдоль береговой черты, где и был пойман?..

К чему натягивать сову на глобус?!..
И-5 с парадной скоростью 285 км/ч поймали разведывательный вариант Bf109E-4/N (или E-7/N) на малой высоте над береговой чертой, а завалили над Бельбекской долиной?..
Вы на карту посмотрите!
Вы сами в это верите?
И какая будет скорость на малой высоте у разведывательного "мессера"?
В такой ситуации вариантов у И-5 нет вообще. От слова совсем.
Отредактировано: ФЦСО - 01 дек 2018 10:40:43
  • +0.09 / 4
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Салон62 от 01.12.2018 04:29:10ЦАГИ 100 лет: Наука летать.





На 26й минуте - модель ПСВ от Камова, кстати, один из вариантов. И вообще видео любопытное.
Отредактировано: BlackShark - 01 дек 2018 14:06:09
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.65 / 27
  • АУ
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 4, Ботов: 9
 
BUR , siner