АВИАЦИЯ и иные...

13,460,253 34,183
 

  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  2.104

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

Фильтр
Zeratul   Zeratul
  24 янв 2019 12:24:09 ...
  Zeratul
Дискуссия: Еще с паралая
Цитата: Didika от 24.01.2019 11:15:46Я так понимаю, шасси, двигло и много чего еще унифицировано с СУ-57?




Размер реально огромный! 

Судя по стоящему рядом "Кировцу" там взрослый человек в полный рост сможет пройти под "Охотником" :)

Отредактировано: Zeratul - 01 янв 1970
  • +0.64 / 38
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +743.70
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,356
Читатели: 7
Дискуссия: Еще с паралая
Цитата: Радонеж от 24.01.2019 12:26:52Это не истребитель.

Да, это многофункциональный аппарат. Или вы считаете, что использовать РВВ ему религия запретит?
  • +0.20 / 9
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +743.70
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,356
Читатели: 7
Дискуссия: Еще с паралая
Цитата: DMAN от 24.01.2019 12:41:54Ну так, и на Су-24МР установлены РВВ типа Р-60М.
И кого он из истребителей замещает. Это ударник
для прорыва эшелонированной ПВО совместно с
Су-57.

Су-24 очень старая машина, в наше время ударник это Су-34, который вполне штатно может носить РВВ малой и средней дальности.
  • +0.08 / 9
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +743.70
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,356
Читатели: 7
Дискуссия: Еще с паралая
Цитата: DMAN от 24.01.2019 12:48:27В Су-34 экипаж - два человека. В Охотнике - ни одного.
Вести воздушный бой Охотник сможет по Танкерам, самолетам ДРЛО
и РЭБ. Тут да возможно, длинная рука. Но размер радиопрозрачного
носового обтекателя КМК маловат, ну если сравнивать с Су-57.

Мне думается вы сильно недооцениваете уровень современных систем ИИ, которых на момент создания Су-34 не было. Особенно если допустить, что какой то процент ошибок при применении оружия Охотником вполне допустим и/или контролируется с командной машины. Опять же преимущество такого беспилотного МФИ - намного бОльшие допустимые перегрузки и отсутствие инстинкта самосохраненияПодмигивающийЭтакий предельный случай легкого МФИ, где даже пилота беречь не нужно.

p.s. Р-77-1 это как раз средняя дальность.
p.p.s. Обтекатель там вообще другой формы, РЛС вероятно ближе к вытянутому эллипсу.
Отредактировано: Foxhound - 24 янв 2019 12:57:51
  • +0.05 / 6
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +743.70
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,356
Читатели: 7
Дискуссия: Еще с паралая
Цитата: DMAN от 24.01.2019 12:57:04На сколько я вижу, Охотник - дозвуковая машина. Как полноценный истребитель
не канает в принципе.

Зачем дозвуковой машине двигатель 117С или изд. 30, которые созданы для сверхзвуковых? У меня просматривается прямая аналогия с F-35 в этом плане, где сверхвук возможен на форсаже, при этом крейсерский режим дозвуковой. Тем более топлива там может быть очень многоПодмигивающий
Отредактировано: Foxhound - 24 янв 2019 13:00:54
  • +0.16 / 7
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +743.70
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,356
Читатели: 7
Дискуссия: Еще с паралая
Цитата: DMAN от 24.01.2019 13:01:24Дозвуковой аппарат, нет механизации передней кромки крыла.
Очень КМК сомнительно. Что то я особенно не помню истребители -
летающие крылья.

Из-за размеров самого самолета и кабины пилота, КМК, летающее крыло не очень получается, но то тут кабины нет. Однако планы создания сверхзвуковым разведывательных самолетов по такой схеме как минимум у США были. Да и Т-4МС у нас тоже имел такую схему, правда там стреловидность еще изменялась.

Тут ключевое даже не то, что летающее крыло оптимальнее для дозвука, а то, что "моща" двигателя позволяет идти на сверхзвуке, несмотря на отклонения от оптимума по аэродинамике.
Отредактировано: Foxhound - 24 янв 2019 13:18:29
  • +0.07 / 5
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +743.70
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,356
Читатели: 7
Дискуссия: Еще с паралая
Цитата: DMAN от 24.01.2019 13:14:41Напомню - Т-4МС - нифига не истребитель.
Более плодотворная идея - курощать АУГи
и КУГи. Вот тут все по фен-шую.

Т-4МС был приведен как пример сверхзвукового летающего крыла в ответ на аргумент, что такая схема это только дозвук.
  • +0.13 / 5
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +743.70
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,356
Читатели: 7
Дискуссия: Еще с паралая
Цитата: DMAN от 24.01.2019 13:23:52Нет, про дозвук я писал конкретно про Охотник. Второе - Т-4МС ни разу не летал
и даже не был построен.

Тогда внутренние проблемы помешали, это же был самый передний край развития авиации. Конкретно про Охотник - с одной стороны вера в то, что он дозвуковой, с другой - двигатель, явно предназначенный для сверхзвуковых полетов и используемый на сверхзвуковых МФИ.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +743.70
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,356
Читатели: 7
Дискуссия: Охотник
Цитата: Подданный Империи от 24.01.2019 13:08:22
Скрытый текст
Ну во первых со времен Лунохода мы шагнули в информационный век. На тот период отставания в элементной базе и вычислительных мощностях особо не было. А потом пошел разрывПозор. Систему управления "партнера" если нет аналогов, то перенять - ведь там все в комплексе - это передача данных в режиме реального времени, криптография, система навигации (ГЛОНАСС как альтернатива). Возможно поиск альтернативы у себя подстегнет к разработке собственных комплексных решений. Идеально было бы если перешли на новый этап - квантовую связь (чтоб партнеры ушли в роль догоняющих)

Скрытый текст

Какой смысл повторять то, что мы смогли посадить своими системами РЭБ (взломать)? Кстати, если это смогли сделать иранцы самостоятельно, то это даже не дно, а земное ядро. Как максимум интересны в этом плане некоторые отдельные решения.
Отредактировано: Foxhound - 24 янв 2019 13:30:59
  • +0.02 / 1
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +743.70
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,356
Читатели: 7
Дискуссия: Еще с паралая
Цитата: DMAN от 24.01.2019 13:39:42Не вера, а моя личная оценка, сделанная на основе изучения подобных
источников - фото ниже. Да двигатель на сверхзвуке может дать Охотнику
трансзвуковые скорости, но это все равно не истребитель.
Фото сверхзвукового МФИ ниже. Посмотрите хотя бы на переднюю
кромку крыла.
Скрытый текст

Неустойчивость, насколько мне известно, компенсируется системой управления. Передняя кромка крыла в принципе аргумент, как и трансзвук, но только ради трансзвука такой двигатель (там ведь еще и ОВТ (!!!!)) использовать КМК странно. Будем смотреть что расскажут дальше официально.
Отредактировано: Foxhound - 24 янв 2019 13:47:45
  • +0.05 / 3
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +743.70
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,356
Читатели: 7
Дискуссия: Еще с паралая
Цитата: DMAN от 24.01.2019 13:51:20Компенсируется конечно, но до определенной степени.
Физические ограничения - не большое удаление управляющих
поверхностей от центра масс - никуда не делись. Нельзя
компьютером скомпенсировать того чего нет. Маневренности,
необходимой для полноценного истребителя все равно не будет.

Даже с ОВТ и отсутствием ограничений на перегрузки? Если я не ошибаюсь, с ОВТ можно и ведро сделать маневренным.
Отредактировано: Foxhound - 24 янв 2019 13:53:35
  • +0.11 / 5
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +629.81
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,442
Читатели: 2
Новые фото тяжелого беспилотника "Охотник"
Дискуссия   283 0




https://rg.ru/2019/0…um=desktop

https://twitter.com/…8821661697
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.18 / 8
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +743.70
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,356
Читатели: 7
Дискуссия: Еще с паралая
Цитата: DMAN от 24.01.2019 13:58:03На самолет в данном случае действуют две силы - аэродинамическая
и тяга двигателя. На аэродинамике самолет летает при тяге округленно
25% от полетной массы. Если ЛА должен только на тяге двигателя, то
она должна быть больше 100% полетной массы. Во общем кратный рост
расхода топлива для ведра с двигателем.

Но тут то как раз топлива может быть очень много, в том числе за счет применения летающего крыла (объем баков, нет систем жизнеобеспечения, кабины пилота). В ряде ситуаций можно вполне пожертвовать расходом, учитывая такие особенности. Этакий "тихий убийца", который может "подкрадываться" на экономичном режиме и затем летать быстро и маневренно.
Отредактировано: Foxhound - 24 янв 2019 14:04:49
  • +0.03 / 3
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +743.70
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,356
Читатели: 7
Дискуссия: Еще с паралая
Цитата: D16 от 24.01.2019 14:08:08Если там действительно 22 тонны максимального взлетного веса, то 14,5 тонн тяги смотрятся вполне органичноУлыбающийся.

А 17-18 тонн на изд. 30?
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Еще с паралая
Цитата: mse от 24.01.2019 11:19:05А-а-а-а-а!!! Сопло-то не плоское!!! Стэлс не считаецца!!!1111

АЛ-41Ф1 или Ф1С (я точно не знаю, а так вот сходу не поймешь). И, похоже, форсаж никуда и не делся. А это означает - сверхзвук? Ну, не 2М, конечно, за 1900-2000 на нерегулируемом ВЗ не уедешь, но 1500-1600, наверное, может? Что скажут товарищи авиаторы и конструкторы?
Красивый УБЛА. Но точно НЕ истребитель.
Отредактировано: BlackShark - 24 янв 2019 14:26:56
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.79 / 26
  • АУ
Sanather
 
46 лет
Слушатель
Карма: +45.95
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 249
Читатели: 0
Еще с паралая
Дискуссия   1.312 69
Люди, Ау. Про какой истребитель вы рассуждаете с верхним расположением ВЗ?
  • +0.43 / 15
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Еще с паралая
Цитата: Foxhound от 24.01.2019 11:28:50Думаю, вопрос с необходимостью легкого истребителя (МиГ 29/35) закрыт?

С какого хрена? Это не ИСТРЕБИТЕЛЬ. Это ударник. И даже не такой, как Су-34, который сам может дать истребителям фирменного русского блюда, которое часто подают гостям (такое странное название, что-то там про "мир", "действие" и генерала Роберта Ли, кажется,  peace-do-lee). Он сопротивляться без живого экипажа может только пассивно. РЭБ, уклонение и т.п.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.64 / 28
  • АУ
Zeratul   Zeratul
  24 янв 2019 14:16:02 ...
  Zeratul
Дискуссия: Еще с паралая
Цитата: Balamut от 24.01.2019 13:50:19


на мой взгляд двигатель великоват для такого размера планера


То есть у F-16 и F-35 не великоват двигатель для их планера, а у нашего беспилотника великоват? Позор







Отредактировано: Zeratul - 01 янв 1970
  • +0.74 / 36
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +365.54
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,559
Читатели: 7
Дискуссия: Еще с паралая
Цитата: DMAN от 24.01.2019 14:12:05С фразой - тихий убийца, согласен абсолютно. Летать быстро и маневренно - КМК сомнительно.
Хорошо вписывается в категорию - убийца авианосцев - при оснащении ПКР Оникс/Яхонт на
внутренней подвеске. Китайские товарищи оторвут с руками.

Куда пихать полезную нагрузку? Движок, баки и лапы съедают львиную долю внутреннего пространства.
  • -0.04 / 4
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
55 лет
Слушатель
Карма: +1,724.67
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,041
Читатели: 6
Дискуссия: Еще с паралая
Цитата: Sanather от 24.01.2019 14:12:15Люди, Ау. Про какой истребитель вы рассуждаете с верхним расположением ВЗ?

Ну строго говоря, некоторые пытались. F-107A/
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.15 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 11