Бог войны

Цитата: Senya от 05.05.2015 18:35:19Не, тут бы разобраться, что в шасси Коалиции осталось от Т-72. Пишу совершенно от балды, но пока для себя принял максимум  20% от стоимости старого шасси, и соответственно не более 5% от стоимости машины в целом. Это если взять Т-72 с хранения и попытаться использовать части от него в производстве.
Оно и Мста достаточно от Т-72 отличается, а уж Коалиция с перекомпонованными отделениями и подавно. Станки, оснастка, инструменты, это да, должно быть сходное
Конечно замечательно было бы, если бы кто-то знающий соориентировал.

Почти ничего, комплектовка ходовой в основном  от Т-90 (она на Т-72 похожа, часто взаимозаменяема, но почти вся доработана под выросшую массу и динамику), МТО от Т-90А, привода управления переделаны, корпус свой, погон свой, башня своя, прицелы свои, радиосредства современные. От Т-72 болты, прокладки, платики, кронштейны.

Огонь за горизонт: новейшая САУ «Коалиция-СВ» ставит рекорды по дальности стрельбы.
«ТРК ВС РФ «ЗВЕЗДА».
 "Российская самоходная артиллерийская установка «Коалиция-СВ»  станет одной из главных премьер предстоящего 9 мая военного парада на Красной площади.

Это скорее комплекс, чем самоходная артиллерийская установка в привычном понимании этого оружия. Генеральный директор ОАО «Центральный научно-исследовательский институт «Буревестник» - головного предприятия в стране по разработке и производству артиллерийского вооружения -  доктор технических наук Георгий Закаменных называет «Коалицию» не просто высокоавтоматизированным, а практически роботизированным оружием.
2С35 «Коалиция-СВ» отличается автоматическим формированием модульного метательного заряда с возможностью его воспламенения с помощью микроволновой системы, а также пневматическим механизмом заряжания, позволяющим вести огонь при любых углах наведения по направлению и возвышению орудия, с максимальной скорострельностью и без возвращения орудия на линию заряжания. Выбор необходимых типов снарядов и модульных зарядов осуществляется автоматически. Также автоматизирован процесс загрузки боеприпасов на борт. Это стало возможным за счет введения в состав комплекса бронированной транспортно-заряжающей машины, оборудованной автоматизированной подсистемой загрузки и перемещения боеприпасов, которая позволяет экипажу перезагрузить на борт машины все необходимые выстрелы за считанные минуты.
По степени инновационности разработка отечественных конструкторов не имеет аналогов среди серийных боевых машин мира. Управление вооружением осуществляется здесь дистанционно: экипаж хоть и находится в корпусе машины, но помещен в так называемый модуль управления, который размещен в носовой части и изолирован от боевого отделения с боекомплектом. Расчет комплекса из двух человек полностью контролирует процессы заряжания оружия, его наведения и производства стрельбы. Модуль управления оборудован бортовыми тактическими системами выбора цели, позицирования и навигации. При этом каждое рабочее место членов экипажа оснащено комплексом дистанционного управления огнем и приборного контроля выполнения всех операций, которые отображаются на дисплеях единой информационно-командной системой. Информационно-управляющие каналы связи рабочих мест экипажа, находящегося в модуле управления, дублированы с модулем вооружения. Машина также оснащена системами спутниковой навигации, топопривязки, скрытой передачи данных и интегрирована в автоматизированные системы управления тактического звена.

Пик развития самоходно-артиллерийских установок пришелся на годы Второй Мировой войны. Штурмовые орудия и самоходные гаубицы фашистской Германии, такие как StuG, Wespe, Elefant и другие, а также САУ Красной Армии - СУ-122, ИСУ-152 и СУ-100 стали классикой в своем роде. Кстати, две последние установки находились на вооружении Советской армии середины 1960-х годов.
В современной концепции боя главная задача самоходной артиллерии - та же, что и раньше. Это поддержка подразделений различных родов войск артиллерийским огнем с закрытых позиций и использование в качестве противотанкового средства. Мобильность дает САУ возможность наносить удары самостоятельно. Современные «самоходки» предназначены для  ведения кратковременного, высокоинтенсивного огня с быстрой сменой огневых позиций. Машины выдвигаются на позицию, производят стрельбу по удаленным целям, после чего перемещаются в другое место до того, как противник открывает ответный огонь. Оперативность современных САУ достигается, главным образом, благодаря автоматизации управления огнем, а также за счет применения радиолокационных средств разведки, когда данные для стрельбы готовятся заранее.
Кстати, даже одиночные САУ способны уничтожать довольно крупные объекты, например, аэродромы, железнодорожные станции, большие скопления войск противника. Дело в том, что помимо обычных снарядов в самоходной артиллерии, возможно применение и тактических ядерных боеприпасов. При этом в отличие от ракет или самолетов с ядерным оружием на борту артиллерийские снаряды практически не поддаются перехвату. В настоящий момент приоритет развития самоходной артиллерии видится разработчикам в увеличении огневой мощи и баллистических характеристик оружия за счет повышения его скорострельности, а также дальности и точности ведения огня.

В комплексе «Коалиция-СВ» реализованы многие из этих подходов. Фактическая дальность стрельбы здесь составляет 40 километров против 24 у ближайшего российского «родственника» - самоходной гаубицы 2С19 «Мста-С». Интересно, что один из первых прототипов новой боевой машины имел два ствола калибром 152-мм, расположенных один над другим. Но затем от двуствольного варианта размещения оружия отказались, остановившись на классическом - одноствольном варианте. Два ствола предполагали более сложный механизм заряжания, к тому же в его надежности были сомнения.
Современная самоходная артиллерия во всем мире развивается по схожему сценарию. Приоритет отдается уже упомянутой скорострельности, подвижности, дальности стрельбы, а также более совершенным системам автоматизации и управления огнем. В Германии ставка сделана на САУ PzH2000. Правда, знаменитый рекорд стрельбы с 56 километров был поставлен при выстреле специальным активно-реактивным снарядом с улучшенной аэродинамикой. Серийные же снаряды этой установки стреляют на дальность от 30 до 40 км. Кстати, далеко не все эксперты склонны разделять восторга по поводу этой машины. Дело в том, что применение данной артиллерийской системы в условиях реальных боевых действий, в том числе в составе коалиционных сил в Афганистане, выявило ряд проблем. Например, при стрельбе снарядами с газогенератором на дистанции свыше 30 км кучность огня превысила… километр!
В США приоритет самоходной артиллерии отдан модернизированному варианту гаубиц M109A6 «Паладин». Об этом американском оружии стоит рассказать особо. Дело в том, что исходный образец этого так называемого «глубоко модернизированного» САУ был создан еще в 1953 году! Целью нынешней (уже десятой по счету) модернизации является продление срока эксплуатации M109A6 на 30-40 лет.
На фоне этого оружия «Коалиция» показывает просто-таки радикальное преимущество. Помимо перечисленных новаций стоит взглянуть хотя бы на тактико-технические характеристики нашей и иностранных САУ, в том числе ключевую - дальность стрельбы. Она у «Коалиции» почти на 20 километров больше показателей M109A6 «Паладин» (40 км против 22). Кстати, есть информация, что при стрельбе экспериментальным снарядом «Коалиция» показала дальность в 70 км! Превосходит наша установка зарубежные аналоги и по объему загружаемого боекомплекта - 70 снарядов против 60 у PzH2000. Что говорить, - в «Палладине» только-только появилась цифровая система управления огнем, тогда как в российской самоходной артиллерии многие из ее элементов применяются уже давно, и не только в «Коалиции». Кроме того, новая российская САУ легче: ее вес 48 тонн, а самоходка PzH2000 тянет на все 55.

Основой для артиллерийского модуля «Коалиция-СВ» может стать платформа перспективного российского танка «Армата». Интересно, что полтора года назад была представлена и первая «Коалиция» на колесном шасси. Машина с литерой «СВ-КШ» стала продолжением линейки самоходных гаубиц на колесах. При создании «Коалиции-СВ-КШ» был использован опыт разработки 152-мм самоходной гаубицы 2С21 «Мста-К» на колесной базе автомобилей КрАЗ-6316 и Урал-5323.
По информации представителя ОАО «КАМАЗ» Юрия Кухаренко, гаубицы «Коалиция-СВ-КШ» смонтированы на четырехосном колесном шасси автомобиля КамАЗ-6560 «Торнадо», который уже используется в качестве базы для боевых машин зенитных ракетно-пушечных комплексов 96К6 «Панцирь-С1». Чтобы разместить достаточно тяжелую башню артиллерийской системы, шасси серийного полноприводного бортового тягача КамАЗ-6560 претерпело некоторые изменения.
«Был усилен каркас рамы автомобиля, позволяющий выдержать отдачу при выстреле, а также установлен двигатель мощностью 400 лошадиных сил, который позволяет машине передвигаться в условиях сложно-пересеченной местности», - рассказал Юрий Кухаренко.
Интересно, что САУ в колесном исполнении - также полностью автоматическая. Номера расчета находятся в бронированной кабине, а заряжать и производить выстрел можно дистанционно. Время развертывания орудия не превышает полутора минут.

 Други, подскажите есть ли будущее у "рапиры"? Говорят, что из 100мм много не выжмешь, да и в открытом бою(дальность 8км вроде как)по нынешним временам тоже не айс?

Цитата: Художник от 05.05.2015 05:59:2390-е годы.


полигон Сары-Шаган.
пять целей. загоризонт. пять танков.пять попаданий, мне дальше не интересно.

Мы ваше железо на плуги перемолотим!

Вы мне тут минусов насовали, а за что?
Кто вы такие, Ответьте!

Цитата: mse от 06.05.2015 10:23:00ИМХО, по нашей жизни, у буксируемой пересьпектива одна - на хранение. Ну и, иногда, в межпопуасных войнах.

Давно воевал?

Цитата: Сердобольный от 06.05.2015 13:14:59Тааак... Арт. стрельбы на полигоне РВСН - оч. интересно 
К мишенной обстановке переходить не будем?

Отвечу сам за уважаемого Художника, поскольку чуть в теме. Речь шла об отработке возможности использования зенитных управляемых ракет по наземным целям. 

Об этом здесь и до него рассказывали другие участники форума, тогда ещё на ветках ВС-2 и ВС-3.
В том числе и уважаемый Пешеход, применительно к ЗУР ЗРК С-300П.

Цитата: Внимательный от 06.05.2015 10:00:21Други, подскажите есть ли будущее у "рапиры"? Говорят, что из 100мм много не выжмешь, да и в открытом бою(дальность 8км вроде как)по нынешним временам тоже не айс?

BlackShark о Рапирах ранее уже писал:

Цитата21 ноября 2009.
"Тем не менее для борьбы с современными танками она не пригодна."
В лоб в неослабленную зону - нет. Но танки расстреливают не только в лоб и не только в неослабленные зоны. А уж в борт она прошибет ЛЮБОЙ танк из серийных. Да и среди "рапир" есть версии с РЛ-прицелом (очень хорошая штука при стрельбе в тумане, задымлении, ночью, сама идея была незаслуженно задвинута в угоду после появления лазерных дальномеров и тепловизоров, до недавнего времени) и с управляемой ракетой "Кастет" - тоже.
А и кроме танков есть чего расстреливать. К примеру, БМП "Пума" немецкую в варианте защиты "С" (41 тонна). Ее так просто обычными граниками уже не угрохаешь. А вот 100мм тандемная ракета или ОБПС 100мм ее угрохает. Да и много чего еще. "Бредли" М2А3 с ДЗ... 33 тонны, 30мм пушкой уже есть проблемы... совсем старыми РПГ - тоже. А "Рапира" пробьет их две сразу (не уверен, не проверял, считайте преувеличением).
Да и пушек этих на ДХ дохрена. Потому вошла она в ОШС новой бригады в состав птадн батареей. И, вроде, пригодиться может, и выкинуть жалко, и мобпополнение учить на чем-то надо. Вот потому она есть батареей и в абр в составах ОК, хотя там-то она вообще "чемодан без ручки", но и абр в нынешнем виде есть больше средство подготовки мобрезерва... правда, хотят их в БХиРВТ перекинуть, но не в виде комплекта, а батареей, чтоб просто в абр не маячили, один фиг любая абр имеет под боком и БХиРВТ РВиА, так задумано, на мой взгляд, правильно, чуть что - резервистами разбавят, получится уже не одна абр, а две, и не странные, а нормальные... а под задачи мирного времени и абр в ОШС мирного времени хватит.
Вес, кстати, весом, но универсальность применения - универсальностью. ПТРК можно или по БТТ, или по бункерам/огневым точкам (и еще подумаешь, долбить ВСЕ бронеобъекты, что видишь, или только самые "толстые" и опасные, т.к. ракеты дорогие и их не так много, а бункера/доты/дзоты - так и подавно). А пушкой - да хоть во что.
Ладно, пойду я спать, бессоница закончилась

Цитата24 августа 2014.
""Спрут-СД" в СВ не появится. Это по изначальным ОШС первого этапа военной реформы планировалось по 6 "Спрутов" в противотанковом дивизионе бригады - но эти планы давно уже и неоднократно пересмотрели. НЯЗ, по последним планам там и "Рапирам" места нет - только самоходные ПТРК."
У "Рапиры" есть куча достоинств, которых нету ни у какого СПТРК или ПТРК.
1. Малозаметность при стрельбе ( ПТП в работе, если расчет не из дебилов и меры против пыли принял, пролив позицию, засечь в разы сложнее, чем ПУ ПТУР).
2. Дикая скорострельность, ни один ПТРК столько в минуту не даст
3. Дешевизна БК (и его универсальность - даже оснащенный фугасными или термобарическими ракетами комплекс такой не имеет).
4. Простота и надежность работы (кстати, на Донбассе доказываемая, когда ПТУРы то бракованные попадутся, то уроненные, то оператор недоученный или нервный - а даже БС-3 или  Рапира  быстро сделают из любого танка труп в борт с вероятностью крайне высокой - норматив на "уд" для противотанкистов напомнить?).
5. Способность работать и как обычная артиллерия, если припрет, с ЗОП. И даже как контрбатарейное орудие (та же БС-3 так и используется ТАМ - дальность 20км, у "Рапиры" тут хуже дела, т.к. гладокствол, правда).
6. Выживаемость ПТП под огнем ВЫШЕ, чем ПУ ПТУР. Ту при подавлениии можно и недолетами близкими подавить, и перелетами. А окопанную ПТП даже на перелетах можно не взять.
Минусы - что здоровая и сама не перемещается, тягач нужен. Ну и танк в лоб не берет почти (а что, все ПТУРы берут? ну-ну).  
И вообще - смотрим, для чего, по БУПВОБ, используется батарея "Рапир". ПТ-резерв комбрига. То есть то, что приедет на место прорыва быстрее, чем танки (в силу того, что средняя скорость движения колонны выше, мы же не об "Арматах" говорим?), и задержит или остановит противника до того, как 2-й эшелон будет готов к отражению атаки. Или до прибытия подкрепления из танков и пехоты на БМП.
Или до чего-то еще.
Так вот, ПТРК для этой задачи (и СПТРК) тоже годится, но идеальным является их сочетание.
Так что ПТП еще пока поживут, пока новое поколение техники не встанет на вооружение. И есть перспективы и у СПТП и в механизированных соединениях СВ. И не только в легких. Тем паче, что СПТП опять будут быстрее поспевать, чем даже новые танки (они же тоже на новой базе, и более подвижной), мобильнее (плавают и т.п.), и избавятся от минусов обычных ПТП

Цитата: John 1975 от 06.05.2015 14:14:35

..в порядке бреда.

...

Америку открыл??

     Не бред, но от реальности в полном отрыве. Вы взяли один плюс "снижение вероятности поражения всего подразделения сразу" и, ...
     Но ведь в артиллерии существует масса особенностей, недоступных партикулярному взгляду. Предельно грубо пара особенностей.
     Орудия, стоящие строем "Огонь, батарея!!!" на самом деле в промышленном тоннаже перекидывают на сторону противника то, что подвезли железнодорожными эшелонами. Это складировано. Для точности стрельбы из середины штабеля вытаскивают ящик, из ящика достают гильзу, из попки гильзы выворачивают капсульную втулку и вставляют туда градусник. Среднюю температуру заряда меряют - странные люди...
     А в это время другие странные люди из непонятной стрелковой штуки пытаются "убить небо". Но упавшая взад пуля почему-то с яркой тряпочкой. ДО неё измеряют расстояние высчитывая высотный ветер.
    А в это время другие люди...
    ...

     А теперь представьте, что всё это следует выполнить для каждого отдельного орудия, поскольку они стоят на чёрти каких расстояниях.
 

     Раз упорствуете, вот вам другая РЕАЛЬНАЯ проблема. Рассказано отцом.

     Отец командовал взводом артразведки. Учения. Получили задачу, нанесли на карту всё, что требуется, выполнили рекогносцировку, ночью подготовили позиции - КОПАЛИ.
     По "зелёному свистку" выдвигаются, а на его позиции пехотный командир роты обосновался, они раньше выдвинулись. Он его конечно выгнал используя выразительные возможности русского языка, карту и радиостанцию, но тем не менее на поле боя тесно.

     Вот так вот!

Цитата: John 1975 от 06.05.2015 16:25:47Ни в коем случае не настаиваю на бесспорности идеи. Но, мнится мне, что рассредоточение огневого взвода, тем паче, батареи с интервалом-дистанцией (т.е. не только по фронту, но и в глубину) в 0,5-1 км (к примеру), на столько  же повысит сложность их боевого обеспечения (за исключением инж. обеспечения позиций, к-рым при скоротечной стрельбе можно попробовать пренебречь), насколько и затруднит противодействие  им, не говоря об их поражении. За сим прекращаю ...

     Да всё понятно, однако рассредоточение возможно только на условиях рокировки на позициях и катастрофы логистики (надо переходить на менее грузоподъемный транспорт, создавать массу меньшезначимых путей сообщения, линий связи,...). Если в цинике рокировка приемлема, - поразили пехоту, а не артиллерию (нет пехоты, возьмём артиллерией), то в смысле логистики и прочих негативных частностей затруднения управления Ваше предложение никого не заинтересует.

Цитата: ivan2 от 06.05.2015 15:31:33Не бред, но от реальности в полном отрыве. Вы взяли один плюс "снижение вероятности поражения всего подразделения сразу" и, ...
     Но ведь в артиллерии существует масса особенностей, недоступных партикулярному взгляду. Предельно грубо пара особенностей.
     Орудия, стоящие строем "Огонь, батарея!!!" на самом деле в промышленном тоннаже перекидывают на сторону противника то, что подвезли железнодорожными эшелонами. Это складировано. Для точности стрельбы из середины штабеля вытаскивают ящик, из ящика достают гильзу, из попки гильзы выворачивают капсульную втулку и вставляют туда градусник. Среднюю температуру заряда меряют - странные люди...
     А в это время другие странные люди из непонятной стрелковой штуки пытаются "убить небо". Но упавшая взад пуля почему-то с яркой тряпочкой. ДО неё измеряют расстояние высчитывая высотный ветер.
    А в это время другие люди...
    ...

     А теперь представьте, что всё это следует выполнить для каждого отдельного орудия, поскольку они стоят на чёрти каких расстояниях.

У Коалиции заряды не в гильзах. Соответственно автоматизированное измерение температуры - вопрос решаемый. Причём КАЖДОГО заряда, а не случайного. Высотный ветер можно получить по радиоканалу от метеорологов. Вероятность того, что на соседнем гектаре он сильно отличается крайне низка. Наконец ничто не мешает каждому экипажу самостоятельно флажком в небо стрельнуть. Ну и т.д.
У Коалиции декларируется значительно более высокая скорострельность. Крайне короткое время пополнения боекомплекта.  Т.е. одно орудие практически может выполнять задачи батареи. Подавление таких "блуждающих" отдельных орудий и ТЗМок - будет дико сложной задачей для противника. И только ради этого стоит тратиться на адски сложные и дорогостоящие автоматы заряжания, роботизированные ТЗМки и прочее и разное. Чтобы уйти от "подачи снарядов с земли" в стиле ещё времён зари порохового оружия. Только тогда затраты на разработку и внедрение того-же Созвездия - имеют практический смысл.
Давайте всё-же вспомним, что воевать мы собираемся не с ВСУ, а с блоком НАТО, у которого спутники, беспилотники, котики и масса других средств разведки и поражения. Просто не дадут днями и неделями работать с одной позиции. Залог успешного выполнения задачи артиллерией: после получения приказа об огневой задаче - в течении минут открыть огонь, отработать 10-20 минут до нагрева ствола, и, не собирая манатки, включить передачу и свалить на встречу с ТЗМкой. А в это время из соседнего лесочка уже другая Коалиция продолжает работать по той-же цели (ну если там большой расход БК потребен).

Цитата: Страшный Кубаноид от 06.05.2015 17:46:47У Коалиции заряды не в гильзах. Соответственно автоматизированное измерение температуры - вопрос решаемый. Причём КАЖДОГО заряда, а не случайного. Высотный ветер можно получить по радиоканалу от метеорологов. Вероятность того, что на соседнем гектаре он сильно отличается крайне низка. Наконец ничто не мешает каждому экипажу самостоятельно флажком в небо стрельнуть. Ну и т.д.
У Коалиции декларируется значительно более высокая скорострельность. Крайне короткое время пополнения боекомплекта.  Т.е. одно орудие практически может выполнять задачи батареи. Подавление таких "блуждающих" отдельных орудий и ТЗМок - будет дико сложной задачей для противника. И только ради этого стоит тратиться на адски сложные и дорогостоящие автоматы заряжания, роботизированные ТЗМки и прочее и разное. Чтобы уйти от "подачи снарядов с земли" в стиле ещё времён зари порохового оружия. Только тогда затраты на разработку и внедрение того-же Созвездия - имеют практический смысл.
Давайте всё-же вспомним, что воевать мы собираемся не с ВСУ, а с блоком НАТО, у которого спутники, беспилотники, котики и масса других средств разведки и поражения. Просто не дадут днями и неделями работать с одной позиции. Залог успешного выполнения задачи артиллерией: после получения приказа об огневой задаче - в течении минут открыть огонь, отработать 10-20 минут до нагрева ствола, и, не собирая манатки, включить передачу и свалить на встречу с ТЗМкой. А в это время из соседнего лесочка уже другая Коалиция продолжает работать по той-же цели (ну если там большой расход БК потребен).

      Вы думаете я против?

      Разговор-то зашёл про рассыпать строй классической буксируемой артиллерии. Про самоходов и слова не было.

      Как связист я понимаю, что на каждую машину можно доставить метеоданные, то, сё, пятое и десятое. И ТЗМ-ки тут роялем в кустах.

     Нам грустить - только время расходовать, - Мста есть. Давайте подождём, когда артиллеристы постреляют из Коалиции.

Цитата: John 1975 от 06.05.2015 18:19:12Не-не!!! Виноват, я самоходов имел в виду!!!

     Так это совсем другой разговор.

     Совсем другая мобильность. Совсем другая стрельба. Идеи кочующих САУ, или рассредоточенных батарей бродят, бурлят.

     Пробовать надо. Проверять оселком практики.

Цитата: John 1975 от 06.05.2015 14:14:35

..в порядке бреда.

.......................\\\\\\\\\\\................

Америку открыл??

Ну где-то так. Супостат такое тренирует, и даже грызуны пытались в пятидневную использовать. По крайней мере, кочующие орудия были в ходу.

Кликабельность.

   

Цитата: Внимательный от 06.05.2015 10:00:21Други, подскажите есть ли будущее у "рапиры"? Говорят, что из 100мм много не выжмешь, да и в открытом бою(дальность 8км вроде как)по нынешним временам тоже не айс?

Ещё кое-что интересное...

Там об испытаниях кожуха для ствола Рапиры, а заодно и о темпе стрельбы немного. Взято на Отваге.

Как думает досточтимое сообщество Авантюры, предусматривается ли в будущем установка орудия большего калибра для САУ Коалиция-СВ, по аналогии с Т-14 (125 -> 152)?

Цитата: Remchik от 10.05.2015 17:16:38Как думает досточтимое сообщество Авантюры, предусматривается ли в будущем установка орудия большего калибра для САУ Коалиция-СВ, по аналогии с Т-14 (125 -> 152)?

 Не зачем. Как показывает жизненная практика калибр 152-мм наиболее эффективный по огневой производительности.

Цитата: Remchik от 10.05.2015 17:16:38Как думает досточтимое сообщество Авантюры, предусматривается ли в будущем установка орудия большего калибра для САУ Коалиция-СВ, по аналогии с Т-14 (125 -> 152)?

Да вроде 203-мм орудия вообще уходят, уступая место ракетам. Похоже начиная именно с этого калибра технические проблемы при стрельбе на большие дальности (over 40 км, которые теперь обязательны для перспективных артсистем) начинают перевешивать достоинства ствольной артиллерии.
Так что мое мнение - нет.