Двигатели АТ и БТТ

Цитата: osankin от 08.09.2016 06:24:41ВРШ ? 



Звёздочки ?

Винт регулируемого шага

звездообразный судовой дизель

Цитата: caferacer от 07.09.2016 20:08:141. судовые моторы работают на ВИНТОВУЮ характеристику.  Она - ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от тяговой, необходимую для транспортного мотора. 
2. массо-габарит для парохода совсем НЕ КРИТИЧЕН , ибо нужно водоизмещение.
3. 1500 мин-1 для парохода - уже быстроходный мотор, для транспортного мотора - минимальные обороты. А у корабля есть ВРШ. 
4. звездочки для кораблей существуют ужо лет так 50. Посмотрите продукцию завода "Звезда".  Но ! опять же настроенных на ВИНТОВУЮ характеристику.
5. для совсем быстроходных кораблей строят ГТД , оне ПРЕКРАСНО работают на винтовую характеристику по-определению.

Пароходы разные бывают. Массо-габаит в супертанкере не критичен, а на корвете очень даже. На наших катерах и корветах дизеля обычно быстроходные (ок.2000 об/мин). Только в последнее время на 20380 в порядке импортозамещения стали ставить Коломенские на 1500 об. Изначально планировались быстроходные немцы. Темой использования на наших военных кораблях (катерах, корветах) ВРШ интересовался давно. Не нашел ни одного случая применения. Если не так, буду признателен за примеры. На изначально танковых дизелях у нас ходит весь прогулочный речной флот, катера МЧПВ и суда на подводных крыльях. Я имею ввиду 3Д6,3Д12,М50,М401,3Д20. Не исключено, что когда-нибудь и Х-образный приспособят. Как говорил командир БЧ5 - "Турбина это насос для перекачивания топлива в атмосфэру".
 Пы. сы. Изначально вопрос был задан о возможности создания большого судового Х-образного дизеля, а не попытках приспособить на катер транспортный дизель от VW.

Цитата: D16 от 10.09.2016 10:01:54Пароходы разные бывают. Массо-габаит в супертанкере не критичен, а на корвете очень даже. На наших катерах и корветах дизеля обычно быстроходные (ок.2000 об/мин). Только в последнее время на 20380 в порядке импортозамещения стали ставить Коломенские на 1500 об. Изначально планировались быстроходные немцы. Темой использования на наших военных кораблях (катерах, корветах) ВРШ интересовался давно. Не нашел ни одного случая применения. Если не так, буду признателен за примеры. На изначально танковых дизелях у нас ходит весь прогулочный речной флот, катера МЧПВ и суда на подводных крыльях. Я имею ввиду 3Д6,3Д12,М50,М401,3Д20. Не исключено, что когда-нибудь и Х-образный приспособят. Как говорил командир БЧ5 - "Турбина это насос для перекачивания топлива в атмосфэру".
 Пы. сы. Изначально вопрос был задан о возможности создания большого судового Х-образного дизеля, а не попытках приспособить на катер транспортный дизель от VW.

барнаульские моторы прижились на малых судах просто из-за отсутствия в СССР других .  А ВРШ - ен хорош для кораблей со значительным изменением сопротивления , или с машиной , работающей в малом диапазоне оборотов . Сейчас модно вешать прямо на вал генераторы. Т.Е. обороты привязаны еще и к потребностям электропривода. В том то и смысл, что можно содержать машину в постоянных оборотах.  В СССРе производство ВРШ было в загоне. считался сложным и требующем обслуги.  Амеры - вполне юзают на военных кораблях. Большие судовые звездочки существуют давно. Х компоновка прежде всего продиктована компоновочными соображениями в МТО  БТТ.  Угол развала прородителя - V6 уже определился требованиями выхода в корму десанта . Поднимать крышу МТО некуда. А в пароходе - пожалуйста. 
 "Приспособить" можно любой мотор. ведущие производители выпускают обычно  3 модефикации. Пиковый - для кораблей, стационарный и транспортный. Все принципиально отличаются характеристиками.


Как видно с одного и того же железа совсем разные характеристики.

Цитата: caferacer от 11.09.2016 18:25:27барнаульские моторы прижились на малых судах просто из-за отсутствия в СССР других .  А ВРШ - ен хорош для кораблей со значительным изменением сопротивления , или с машиной , работающей в малом диапазоне оборотов . Сейчас модно вешать прямо на вал генераторы. Т.Е. обороты привязаны еще и к потребностям электропривода. В том то и смысл, что можно содержать машину в постоянных оборотах.  В СССРе производство ВРШ было в загоне. считался сложным и требующем обслуги.  Амеры - вполне юзают на военных кораблях. Большие судовые звездочки существуют давно. Х компоновка прежде всего продиктована компоновочными соображениями в МТО  БТТ.  Угол развала прородителя - V6 уже определился требованиями выхода в корму десанта . Поднимать крышу МТО некуда. А в пароходе - пожалуйста. 
 "Приспособить" можно любой мотор. ведущие производители выпускают обычно  3 модефикации. Пиковый - для кораблей, стационарный и транспортный. Все принципиально отличаются характеристиками.


Как видно с одного и того же железа совсем разные характеристики.

Звезды существуют давно, но их обслуживание то еще веселье. Представьте себе регулировку зазоров клапанов или опрессовку форсунок на 112ти цилиндрах М-507. На пр.1241.2 их две. В Шарнхорсте, помнится, подняли крышу главного котельного отделения. Тоже, наверное, думали что пароход, а не танк строят. Наконец, что мешает использовать сэкономленный на машинном отделении объем и водоизмещение на другие полезные ништяки? 

Цитата: D16 от 11.09.2016 22:10:06Звезды существуют давно, но их обслуживание то еще веселье. Представьте себе регулировку зазоров клапанов или опрессовку форсунок на 112ти цилиндрах М-507. На пр.1241.2 их две. В Шарнхорсте, помнится, подняли крышу главного котельного отделения. Тоже, наверное, думали что пароход, а не танк строят. Наконец, что мешает использовать сэкономленный на машинном отделении объем и водоизмещение на другие полезные ништяки?

Тяжелый труд маслопупа.  . Чтож поделать. Им еще и при каждом запуске нужно во всех горшках декомпрессионные клапана открыть. Дабы отсутствие воды проверить. УЖОС! А современные моторы не требуют регулировки клапанов.  И гидротолкателей нет. Ничего нет. просто высокая конструкторская и технологическая дисциплина при проектировании и изготовлении , плюс стабильность размерности деталей при эксплуатации. 
 Пароходный мотор - это все-таки пятиэтажный двухтактный тихоходный шкаф.  Для замены горшков которого нужно вырезать надстройку. работают оне на одних оборотах. прямо на валу генератор и ВРШ. Распредвала нет вообще. гидроприводом клапана рулит контроллер. На самом большом контейнеровозе "ЕММА МАЕРС"  лопнуло кольцо поршневое. в центре Индийского океана. Дык оне на ходу, отключили цилиндр,  сняли голову (крышку) , достали поршень ( крейцкопфный ) , заменили кольцо  и собрали. 
При этом корабь не выбился из графика, что денег много стоит  . Интересна технология затягивания гаек крышки (головки) втулки (гильзы) цилиндра. Шпильку растыгивают гидравлическим домкратом, потом затягивают гайку, потом отпускают домкрат.  Дикие люди !  
 А военные , дык оне одноразовые по сути. моторов на корабле много. + - пару штук - ничего страшного. .  

Цитата: Artkonstruktor от 12.09.2016 12:07:16Судовая силовая установка - 14 цилиндровый дизельный двигатель типа «Wartsila RT-Flex»;
Мощность - 110000 л.с.;
Я прошу прощения, но как на ходу, с вращающегося коленвала, снять поршень? 
Или я чего то не понимаю?

ключевое слово- крейцкопфный шарнир.

Цитата: D16 от 12.09.2016 20:37:11Чой-та я плохо представляю, как разобрать крейцкопф, когда он по направляющим вверх-вниз раз сто в минуту бегает.

        Насколько я понял, остановили на ...дцать минут движок. Отцепили шток поршня от ползуна, завели мотор и дальше работают на заведённом. Работы завершили, "стоп машина", сцепили шток и ползун, и снова "средний вперёд".

Цитата: caferacer от 12.09.2016 12:19:40ключевое слово- крейцкопфный шарнир.

Ён?

Цитата: Artkonstruktor от 13.09.2016 10:08:02Ён?

ен. задача  крейцкопфа - разгрузить поршень от боковой реакции  , вызванной углом отклонения шатуна. У обычных КШМов, юбка поршня и стенка цилиндра снашивается боковой силой вызванной отклонением шатуна от вертикали. а тут - ее воспринимает спец шарнир.  Оно - понятно, места-то на параходе завались, как и лишней массы. )))

Есть отрывочная информация об испытаниях 12Н360 с новой топливной аппаратурой аккумуляторного типа (common rail). Известны ли подробности о результатх этих испытаний?

Цитата: ВТБ! от 13.11.2016 20:41:32В известном интервью Сиенко речь шла об этом двигателе?

Не знаю.
Я имел в виду сведения из отчета ЮрГУ

Цитата: ЦитатаЗаключен договор с ООО «ЧТЗ-УРАЛТРАК» на выполнение работы по теме «Испытания двигателя типа 2В-12 с топливоподающей системой аккумуляторного типа с электронной системой управления подачей топлива» (общий объём финансирования 1,034 млн.руб.).

http://studydoc.ru/d…-razvitiya

Цитата: красная ртуть от 14.11.2016 09:51:35Не знаю.
Я имел в виду сведения из отчета ЮрГУ


http://studydoc.ru/d…-razvitiya

система питания с COMMON давно есть. Но имеет немного недостаточную живучесть в обычном виде для объектов БТТ.  Сами понимаете, что отказ любого основного датчика , например КВ, вызовет невозможность работы мотора. Для танковых условий , хочется все-таки более живучую конструкцию. Собственно обеспечению аварийного режима работы, когда наплювать на КПД и пр. расходы, главное из боя выйти или до РМУ доехать, и посвящены разработки. Тоже пытался обсуждать пару лет назад. отклика не нашел. Ну и Хэ с ним. ))) Все-равно на просторах сети полезной информации , как Урана в человаке. 0,Х% , Одна вода .))) 
 А если проще, то для пьезофорсунки можно поставить аварийный генератор импульса. Просто синхронно пись некую среднюю дозу ... При простом механико-электрическом ограничителе оборотов ... Вариантов несколько.  

Цитата: caferacer от 15.11.2016 15:21:59система питания с COMMON давно есть.

Любопытно. А кем она выпускается?

Цитата: ЦитатаНо имеет немного недостаточную живучесть в обычном виде для объектов БТТ.

Мне кажется, что это преувеличение.

Цитата: Цитатаотказ любого основного датчика , например КВ, вызовет невозможность работы мотора.

Все датчики и другие части ТА находятся в глубине силового моноблока. То есть повреждение датчиков может произойти только тогда, когда поражающий фактор проник вглубь машины. В этих условиях  главная опасность будет в разрушении деталей двигателя, магистралей топлива, охлаждающей жидкости, масла и масляных баков. При таких повреждениях состояние датчиков  перестанет иметь значение.

Цитата: Цитатадля пьезофорсунки можно поставить аварийный генератор импульса.

Да, конечно, возможно аварийное питание от самых разных источников – от АКБ до турбогенератора, приводимого ПАДом или сжатым воздухом, но повреждение электрогенратора, стоящего на дизеле будет может произойти только при таком повреждение машины при котором электропитание форсунок уже не играет никой роли.  

Цитата: красная ртуть от 15.11.2016 20:40:38Любопытно. А кем она выпускается?

Мне кажется, что это преувеличение.

 Босч, ен не очень удобный контроллер в плане внешнего интерфейса. Оне всячески пытаются закрываться , дабы покупали только у них. Есть даже некие сложности с коммуникацией БУ КП с моторными мозгами тех же ярославских новых моторов. Там Босч ... Но ! Нонче есть отечественные контроллеры, как для мотора ( а 12 чн разделен как объект управления на два по 6 ) , так и для трансмиссии. Обещаются и электромагнитные дизельные форсунки отечественные. 
 В аварийном режиме некоторыми заказчиками подразумевается работа мотора вообще без электричества.   Хотя процедура пуска того же 148 предлагает сначала пуск ВСУ, а потом ужо основного дизеля. По ряду причин. В общем еще есть что оптимизировать. 
 Что касается датчиков, то условия работы в МТУ БТТ , оне совсем не автомобильные, и решения массового автопрома тут не подходят никак.  Да и трубок и пр. дюритов, нонче в нормальной технике стараются не делать. Все полостями в картерных деталях. Маслобак - одной стенкой прямо к картеру мотора. Топливная линейка - полость прямо в ГБЦ, которую "протыкают" форсунки . подвод воды к радиаторам - поворотный шарнир, даже радиаторы только вода. Все, промежуточное охлаждение, масла и пр... ВСЕ отдается в воду. Единая система охлаждения с правильной последовательностью протока теплообменников. и все , по-масимуму, только полостями.
 А задатчики, оне отказывают и без огневого воздействия. Вибронагруженность наших МТУ , она как в камнедробилке. Трансформатора-то нет.  Как , например, простых и надежных датчиков момента нет , хотя очень нужны.  Датчики давления для ГТД появились только недавно. И тут же - новая система управления для ГТД запустилась на Климове... Когда все работает, тода и характеристики хорошие. 

Цитата: caferacer от 19.11.2016 22:49:50Босч,

Ув. caferacer правильно ли я понимаю, что 12Н360 был испытан с ТА "Бош"?

Цитата: caferacer от 19.11.2016 22:49:50В аварийном режиме некоторыми заказчиками подразумевается работа мотора вообще без электричества.

Какой в этом смысл? Как "Армата" может работать без электричества?

Цитата: caferacer от 19.11.2016 22:49:50Что касается датчиков, то условия работы в МТУ БТТ , оне совсем не автомобильные, и решения массового автопрома тут не подходят никак.

Ув. caferacer при чем тут "автомобильные условия"?

Цитата: caferacer от 19.11.2016 22:49:50Да и трубок в нормальной технике стараются избегать Все полостями в картерных деталях.

Тем не менее на 12Н360 от ТНВД к форсункам идут стальные трубки.

Цитата: caferacer от 19.11.2016 22:49:50Трансформатора-то нет

Гидротрансформатора?

Цитата: sergant от 27.11.2016 11:17:20Двойной кардан - один из первых ШРУС.

      Вопрос то состоял в том, что из-за этих неравных угловых скоростей и, соответственно, рывков возможен обрыв карданного шарнира. С печальными последствиями. То есть в лини вала есть заведомо сильно ослабленное звено.

Цитата: sergant от 27.11.2016 13:48:18Двойной кардан как раз и обеспечивает равные угловые скорости . Применяется на самой мощной и тяжелой технике - грузовиках , тракторах и т.д.

        И сколько тысяч лошадей моторы на тех тракторах, грузовиках? Речь то шла за судовые дизеля. И судовые лини вала.

Цитата: красная ртуть от 26.11.2016 19:56:55Ув. caferacer правильно ли я понимаю, что 12Н360 был испытан с ТА "Бош"?

нет. босч у ЯМЗ.

Цитата: красная ртуть от 26.11.2016 19:56:55Какой в этом смысл? Как "Армата" может работать без электричества?

Ув. caferacer при чем тут "автомобильные условия"?

Тем не менее на 12Н360 от ТНВД к форсункам идут стальные трубки.

Гидротрансформатора?

  Речь про аварийный режим мотора.
Датчики, да и пр. электроника, заимствованные у саморакетчиков и автомобилей, на борту наших танков совсем не живут. Даже без огневого воздействия на машину. Есть еще и ОМП... Где-то ранее, выкладывал типичный электронный блок БТТ.  Там виден характер исполнения. Посмотрите как выглядят соленоиды и гидроблоки на фотке моноблока.
 И сравните с автомобильными.
 На доступных фотках  моторы не "последней версии".
Да.  

Цитата: caferacer от 28.11.2016 23:38:31нет. босч у ЯМЗ.

Ув. caferacer, простите, но я успеть за полетом Вашей мысли крайне трудно.
Ранее по вопросу об аккумуляторной ТА для 12Н360 Вы писали, что

Цитата: caferacer от 15.11.2016 15:21:59система питания с COMMON давно есть.

потом, сообщали, что ее производит «Бош».

Цитата: caferacer от 19.11.2016 22:49:50Босч,

а теперь Вы утверждаете обратное. может быть, в наши рассуждения вкралась ошибка?

Цитата: caferacer от 28.11.2016 23:47:02Речь про аварийный режим мотора.

Однако, дизель должен работать не сам по себе, а обеспечивать движение. О каком движении может идти речь, если без электричества не возможно управление машиной?

Цитата: caferacer от 19.11.2016 22:49:50Датчики, да и пр. электроника, заимствованные у саморакетчиков и автомобилей, на борту наших танков совсем не живут.

Неожиданно. У «Арматы» есть масса радиоэлектронных систем, в том числе ЖК-мониторы экипажа,  сложнейший КАЗ, включающий РЛС и вычислительную технику и все это работает.

Цитата: caferacer от 19.11.2016 22:49:50Есть еще и ОМП...

а причем тут ОМП?

Цитата: caferacer от 19.11.2016 22:49:50Посмотрите как выглядят соленоиды и гидроблоки на фотке моноблока.
И сравните с автомобильными.

Ув. caferacer, во-первых, гидроблок на фото из музея закрыт крышкой. Во-вторых, насколько будет корректным сравнения, если автомобильных ГМП на 1500 л.с. нет.

Цитата: caferacer от 19.11.2016 22:49:50На доступных фотках  моторы не "последней версии".

Спасибо за подсказку.

Цитата: caferacer от 19.11.2016 22:49:50Да.

Ув. коллега, расскажите пожалуйста, почему гидротрансформатор был отвергнут?