События в Нагорном Карабахе 2020

Цитата: Кот Мудраго от 11.11.2020 12:05:34О кей, пусть будет ЧМО. Но он сделал ровно то, что от него требовала Россия.
Довести боевые действия до Степанокерта (сдав Шуши) и закончить войну введя миротворцев.

Цитата: Петр+ от 11.11.2020 12:57:33Это одно из множества возможных объяснений.
С моей точки зрения весьма маловероятное.
Россию статус-кво вполне устраивало, Пашиняна не заставляли переселять армян из Ливии и Сирии в Арцах (кстати переселение шло и в районы которые должны были по минскому плану быть возвращены Азербайджану), не заставляли делать многочисленные жесткие заявления на тему "Карабах это Армения". Вообще Пашинян скорее радикализировал армянское общество, чем готовил к компромиссному решению. Это противоречит тому, что он якобы делал то что от него требовала Россия.
Далее, все эти разговоры о том, что сначала не мог передать 7 районов, а потом смог не серьезны.
Когда стал надо Пашинян тупо сказал, что принял решение по рекомендации ВС и все, понимайте как хотите.
Это можно было сделать и в середине октября и в конце октября. Общество как было не готово к этому тогда, так и не готово сейчас.
Вообще вся информационная политика в течении конфликта противоречит вашей теории: если бы речь шла о договорняке, то народ бы готовили, а не успокаивали тем, что "все хорошо", "все идет по плану", "мы не отступаем, а заманиваем" и т.д

Цитата: Кот Мудраго от 11.11.2020 12:35:49Вы ведь это отлично понимаете, но все равно упорствуете.
В начале войны сдать 7 районов было немыслимо. 
Никто бы не стал его слушать и останавливать боевые действия.
Он бы вскукарекнул и народ его тут же выбросил бы из кабинета.
Да и как бы народ заставить покинуть свои 7 районов если азербайджанская армия только подошла к горам, на которые у армян была основная надежда.
Но захватив Шуши азеры угрожали столице Степанокерту и при этих условиях расклад был уже иной - или мы подписываем соглашения или теряем все.
Поэтому серьезная оборона Шуши вступала в противоречие с общим планом Москвы до холодов ввести миротворцев в Степанокерт, отдав азерам Шуши и остальные районы, большую часть которых они уже заняли.

Цитата: Старый кэп I от 11.11.2020 10:23:24БШ, тут ситуация в другом...
Вот это "отряд" меня просто убивает - это регулярная армия или Донбасс, весна 2014?  Ну, не может быть в регулярной армии "отряда", это значит, что штаб утратил управление войсками, что народ воюет по своему разумению и возможностям. сам организуя взаимодействие с соседями (если получится), командир сам ставит себе задачу и решает ее как может
Это - полнейший бардак, за который начальника штаба данной армии нужно и должно расстрелять там, где его поймают (даже не доводя до ближайшей стенки). А если совесть осталась - так сам застрелиться должен, ибо прое.. все на свете

Цитата: Старый кэп I от 11.11.2020 13:00:25Бред
Какая нафиг логистика???? 
Мимо- не через, а именно мимо -  Шуши идет дорога дальше на север на Степанакерт.
Все остальные районы НК, передаваемые Азербайджану, вполне себе успешно обходятся без участка Шуши-Степанакерт. Чья Шуша - тут вопрос эмоций, а не логистики. а в политке на эмоции насс.. смотрят мало

Цитата: Старый кэп I от 11.11.2020 13:00:25Бред
Какая нафиг логистика???? 
Мимо- не через, а именно мимо -  Шуши идет дорога дальше на север на Степанакерт.
Все остальные районы НК, передаваемые Азербайджану, вполне себе успешно обходятся без участка Шуши-Степанакерт. Чья Шуша - тут вопрос эмоций, а не логистики. а в политке на эмоции насс.. смотрят мало

Цитата: lucent от 11.11.2020 13:10:40Месяц назад силовики Пашиняну просто не подчинились бы. Собственно говоря, месяц назад и поражение не выглядело столь неминуемым.

Цитата: Custos от 10.11.2020 18:12:58Более того, насколько я понял азербаджанская диаспора развернуло серьёзную борьбу против армянского лобби, с целью его максимального ослабления за счёт отсекания от источников доходов. Как минимум в России - не без успехов, во всяком случае видел следующую новость:
https://infoteka24.ru/2020/09/16/70191/

Ну и в целом, насколько я понял в данном конфликте армянское лобби полностью проиграло информационную войну в России - фактически им не удалось вызвать сколь-либо массовой общественной поддержки армян, в то время как азербаджанцев вполне успраивал и наш нейтралитет.

Кстати, подозреваю что данный конфликт будет иметь ещё одно не очевидное, но негативное последствие для армян. А именно - по итогам первого конфликта в принципе они смогли заработать репутацию стойких воинов. Сейчас же в глазах некоторых сторонних наблюдателей, особенно после позорной сдачи Шуши фактически без боя они выглядят как голимые понторезы, которые били себя пяткой в грудь какие они крутые, а как дошло до дела - тупо слились. Я не берусь судить насколько данная оценка будет заслуженной или нет, но думаю что большая часть кавказских народов, которые всегда уважали только силу будет воспринимать итоги компании примерно так. Так что вполне возможно российские армяне могут столкнуться с определёнными бытовыми последствиями, в том числе с попытками отжима у них бизнеса и т. п. Прежде всего - со стороны азербаджанцев, что в принципе уже происходит.

Цитатадумаю что большая часть кавказских народов, которые всегда уважали только силу будет воспринимать итоги компании примерно так

Цитатароссийские армяне могут столкнуться с определёнными бытовыми последствиями, в том числе с попытками отжима у них бизнеса 

Цитата: lucent от 11.11.2020 13:10:40власть не обвалится и не даст армянам, под влиянием реваншистов, рвануть на фронт.

Цитата: Старый кэп I от 11.11.2020 10:27:011. Блин, как бы было здорово, если бы подобные вопросы задала бы себе хотя бы четвертая часть взрослого населения Армении
2. А что такое "мор кхунем" и "бози тха"???
Пы.Сы. Это чмо само никуда уходить не собирается, разве в Армении этого не поняли?

Цитата: Кот Мудраго от 10.11.2020 19:33:46Если из этих районов выведут войска Нагорного Карабаха, то кто защитит армянское население когда туда войдут азербайджанцы?
Российские миротворцы в эти районы доступа иметь не будут.

Цитата: Mittel от 11.11.2020 12:39:11Это бывшая военная ветка, потому здесь. Остались неразрешимые вопросы: почему не вводились бтг, фронт же давно стал сыпаться на юге? Мамка заругает Путин не разрешил - не предлагать, для действий войск, не надо признавать НКР, смотрите ЛДНР. Почему ПВО появилось только перед крахом? Не было техники в Армении, или они Ереван охраняли? От кого? Если Пашинян сливал, а Генштаб, что не понимал этого? Они же все совещались со всеми, и бывшие президенты и командиры, и в Арцахе, на месте, разве было не понятно? Или армян так разбили атаки БПЛА, что они и бтг боялись вести на убой, может в горах невозможно везде применить ПВО и РЭБ, тогда избиение не остановить?

Цитата: ak1402_a от 11.11.2020 10:50:32Тут еще вопрос, а кто может занять место Пашиняна? Если кого-то вынесет наверх волна протестов, то только человека с принципами "разорвать соглашения и идти воевать". Толпа то этого требует. А России это надо? ИМХО - нет. Уж лучше тогда Пашинян как минимум пока. 

ИМХО - сейчас надо как-то успокоить протесты. И только потом как-то легитимизировать политика, с которым можно будет договариваться и России в т.ч. Хотя фраза, конечно, не совсем верна. Армяне такого должны найти.

Цитата: basilevs от 10.11.2020 19:52:22Я что-то пропустил? Что поменялось в территориальных претензиях Армении и Азербайджана друг к другу? Армения НКР никогда не признавала.

Цитата: сапёрный танк от 10.11.2020 21:32:45......Россию не будут благодарить. Россию будут проклинать, что не дала взят Степанакерт. Уже по улицам Баку с антироссийскими кричалками бегали

Цитата: BlackShark от 11.11.2020 00:25:45Им сильно это помогает?\n\nПодумайте, а НАМ нужно, чтобы Минск-2 выполнили укры? Я знаю ответ. А вы? А республикам? Ровно такой же будет ответ.

Ну, частично оно выполняется, а что нет - так опять будет наступление и отберут нужное. И турки опять утрутся. За невыполнение и ответят. Хотя, надо сказать, они честно пытались многие пункты выполнить. Просто оказались не в состоянии справиться с ишаками. \n\nТак результат выигрышный, как ни крути. Хотя я бы предпочел другой. Но, не исключаю, что и он будет в итоге. Если зверятки окажутся труднообучаемыми. Тупость косит ряды круче короны...

Цитата: Dryh от 11.11.2020 01:06:42Камрады, а вообще с чего вы считаете только "миротворцев"? Сугубо наше дело, сколько там будет располагаться, с чем. Кстати про танки, фотографию одного из которых тут обсуждали, что не закапывается, вообще же ни слова нет. 90 БТР, 200 единиц техники.

Скрытый текст

Можно, конечно, предположить, что 200 единиц техники - это 50 танков, 20 панцирей, 10 комплектов с-300, остальное вперемешку забить Ураганами, ТОСами и Искандерами, а остальное мы за технику не считаем(), а по факту там на абсолютно любой территории и НКР и, собственно, Армении, будет то, что нужно. Ну будут военные колонны различного состава кататься между Ереваном и Степанакертом, миротворцы же. Плюс пограничники, опять же. И всех авиацией надо прикрывать, ПВО... А по поводу того, что через 5 лет всё это дело свернут, сами-то в это верите? Скорее ещё и азерботов вместе с территорией к процессу подключат. Короче Карабаха, в котором реально боевитые люди живут, ну и всех наших в Армении, есть к какому делу приспособить - легионы Империи вернулись на места постоянной дислокации, и ни одна шавка не вякнет, что это просто база, неее... Мы обеспечиваем безопасность миротворческого контингента.

Ну и вдобавок, никто теперь не знает, что будет с Пашиняном и всей его шайкой. Я вообще не удивлюсь, если через годик в Карабахе начнут выдавать российские паспорта.

ЦитатаНу, если мы начнем там паспорта раздавать, как в ДЛНР, то кого-то, может, на службу и возьмут.

ЦитатаПлюс у нас будет помощь местных.  И кстати вполне возможно. что армяне НКР действительно через годик будут получать наши паспорта. И аэродром откроется в том числе и для гражданских рейсов. С большой долей вероятности это будет наш форпост в Азербайджане. Наш , а не Армении. Но официально он будет частью Азербайджана.

Цитата: lucent от 11.11.2020 13:10:40Ну дело же не в любви или не любви армян к кому-то. Дело в возможности удержать власть на время достаточное для закрепления нового статус-кво. Сейчас, вроде как, Пашиняну все ещё подчиняются силовики. Посмотрим, что будет в ближайшие дни, но, вроде, похоже на то, что власть не обвалится и не даст армянам, под влиянием реваншистов, рвануть на фронт. 

Месяц назад силовики Пашиняну просто не подчинились бы. Собственно говоря, месяц назад и поражение не выглядело столь неминуемым.

Цитата: ak1402_a от 11.11.2020 10:50:32Тут еще вопрос, а кто может занять место Пашиняна? Если кого-то вынесет наверх волна протестов, то только человека с принципами "разорвать соглашения и идти воевать". Толпа то этого требует. А России это надо? ИМХО - нет. Уж лучше тогда Пашинян как минимум пока. 

ИМХО - сейчас надо как-то успокоить протесты. И только потом как-то легитимизировать политика, с которым можно будет договариваться и России в т.ч. Хотя фраза, конечно, не совсем верна. Армяне такого должны найти.