1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел

События в Нагорном Карабахе 2020

Поделиться в социальных сетях:

Сообщение не найдено

Сообщение #5877269 было удалено из ветки!
перейти к сообщению в треде
jinbiryukov
 
Россия
5км от МКАД
38 лет
Карма: +11,555.53
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 13,589
Читатели: 19

Модератор раздела
Модераториал
Дискуссия   689 18
МОДЕРАТОРИАЛ
Правила. Не хочешь в бан — читай!

Карты:
Викимапия: Степанакерт, Физули, Мардакерт, Гадрут, Агдам, Лачин, Аскеран, Шуша, Джебраил
MilitaryMaps
Карта Армении и Нагорного Карабаха (большая)

* По умолчанию принимает названия н.п. советсткого периода или двойные азербайджанско/армянские чтобы меньше путаться.

Друзья, откровенную пропаганду сюда не стоит нести. На военной ветке она не нужна ни с какой стороны. Мы тут не писательское искусство оцениваем.

Принципы автоудаления и автоскрытия:

Обсуждение БПЛА и борьбы с БПЛА в теме БПЛА.
Отредактировано: jinbiryukov - 06 ноября 2020 20:32:49
Ветры дуют не так, как хотят корабли.
+0.79 / 23
Старый Хрыч
 
Россия
Карма: +3,831.07
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 5,024
Читатели: 93

Глобальный Модератор
Три страницы хлама, жевания пережеванного, песенок и всего прочего, непотребного, не имеющего никакого отношения к боевым действиям, зачистил.
Прошу придерживаться темы ветки и не забивать ее хламом.
Далее, невзирая на чины, ранги, форумные регалия и звания, буду банить на большие сроки.
Отредактировано: Старый Хрыч - 06 ноября 2020 14:04:06
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+1.53 / 68
Портос
 
СССР
Paris
57 лет
Карма: +5,178.30
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 16,428
Читатели: 20

Модератор раздела
....
Дискуссия   695 0
Ввиду прекращения боевых действий, ветка блокируется.

Успехов всем, на политических и исторических ветках.
Отредактировано: Портос - 27 ноября 2020 21:25:41
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+1.26 / 34
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +32,902.30
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 52,869
Читатели: 177

Глобальный Модератор
Модератор раздела
"Министерство по делам Карабаха".

Основными функциями центра являются:
содействие возвращению граждан, покинувших районы Нагорного Карабаха, в места их постоянного проживания;
содействие государственным органам Азербайджанской Республики и Республики Армения по вопросам восстановления инфраструктуры в Нагорном Карабахе и создания условий для нормальной жизнедеятельности его населения;
обеспечение координации деятельности российских государственных органов и общественных организаций по оказанию гуманитарной помощи жителям районов Нагорного Карабаха,
содействие государственным органам Азербайджанской Республики и Республики Армения в организации взаимодействия с международными гуманитарными организациями;
б) в состав Межведомственного центра входят представители Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям, Министерства иностранных дел, Федеральной службы безопасности, а также представители иных федеральных органов исполнительной власти.
Решение организационных вопросов, связанных с созданием и деятельностью Межведомственного центра, возложено на Министерство обороны .\n\n//www.kremlin.ru/events/president/news/64408
Там уже армяне автобусы бесплатные для людей из Еревана в Арцах делают. Чтоб вернуть под нашу руку тех, кто сбежал.

А эта структура мне напоминает ту, которая была создана по делам Новороссии в свое время, и быстренько оттерла всяких "видных поцреотов" и прочую шушеру, которые пытались сесть на потоки гумки и всего остального. Как же ее звали? Внешторгсервис? Не, это позже было. Забыл, да.
Отредактировано: BlackShark - 13 ноября 2020 23:16:18
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+0.80 / 27
АС / АУ
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +32,902.30
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 52,869
Читатели: 177

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Выборка 6000 опрошенных.
Там куча азеров голосовала, россиян, хинзиры тоже отметились. Ограничения по айпи нет - в топку сразу. Я тоже голосовалВеселый
Какие, нафиг, Армани и Гуччи? Веселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+0.49 / 18
АС / АУ
Kingle
 
Белоруссия
Минск
37 лет
Слушатель
Карма: +245.87
Регистрация: 25.07.2015
Сообщений: 4,390
Читатели: 0
Боюсь сглазить, но создаётся впечатление, что наши скоро могут начать азеров отжимать. Сегодня Шойгу докладывал ВВП о выставленных постах МС, упомянул два поста в Шуши - это как? Там же азеры?
Скрытый текст
Часть города за азерами, часть за арами. Вот там где ары и поставили посты... Послевоенный Берлин местного разлива вырисовывается.
В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
+0.85 / 18
АС / АУ
BigMc
 
Латвия
43 года
Слушатель
Карма: +75.30
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,331
Читатели: 2
Выше есть выдержка из беседы Talin с племянником. Из которой следует что из Армении посылались резервисты, но в районе БД оказывались в статусе добровольцев
И, скорее всего, это не из-за бардака, как предположил племянник. Вероятнее всего это делалось сознательно.
Да, обратил внимание, но не комментировал. Резервисты и добровольцы - разный юридический статус, уровень ответственности гос-ва перед людьми. Могли ваще туристами назвать. Это был просто кидок формалистический. В довесок к остальным.
+0.59 / 13
Скрыто
jinbiryukov
 
Россия
5км от МКАД
38 лет
Специалист
Карма: +11,555.53
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 13,589
Читатели: 19

Модератор раздела
Часть города за азерами, часть за арами. Вот там где ары и поставили посты... Послевоенный Берлин местного разлива вырисовывается.
Два поста на въездах только. Нет армян в Шуши больше.
Ветры дуют не так, как хотят корабли.
+0.75 / 26
Скрыто
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +32,902.30
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 52,869
Читатели: 177

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Извините, что не оправдал ожиданий))) Проблема в том, что моему государство, которому я давал присягу, открыто плюнули в лицо овцелюбы. Правда отдельные личности на форуме пытаются в этом обвинить ар.
Ничего-ничего, вылечат и их. Никогда не поздно пролечить.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+0.24 / 11
АС / АУ
Custos
 
СССР
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +64.71
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 1,489
Читатели: 1
горы поросшие лесом выглядят проходимыми для пехоты
можно вроде в обход долин прямо через хребты пройти
Как снабжать прошедших будете?
Как бы Орлу доставить радость, Орлу Анзуду доставить радость...
+0.10 / 5
Скрыто
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Слушатель
Карма: +267.59
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,109
Читатели: 58
У замка с ушами спрашивайте, который Никола. И НГШ их, который где-то яйца свои запер в сейфе и не смог надавить на политруководство вовремя. Или не захотел.
Да всё проще.выше есть пост УВ. jinbiryukov
https://glav.su/forum/5/2815/5…age5877157
70% армян категорически не хотят возвращения к власти "старых" (т.е. "карабахских")
Сливая азерам Карабах "замок с ушами" просто выполнял волю народа.
ОК
Не нужен ереванские армянам Арцах - ну что ж. Пригодится русским
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+1.00 / 47
Скрыто
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +32,902.30
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 52,869
Читатели: 177

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Так конечно приятно думать.

Это если бы он был адекватным человеком, то да. Но это не так.
Он неадекват, но трусоватый неадекват. И сильно в Баку все обосрались, когда это случилось. Вы забываете, что дело было в Нахичевани, там и до войны турки рулили делами куда плотнее, чем лучезарный носорог с усами. Потому он и офигел от "подарка". Особенно, когда что-то бумкнуло еще, а потом позвонили из Москвы. Или наоборот. Мы не знаем точно.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+0.68 / 31
АС / АУ
Алтай-3
 
Азербайджан
Баку
53 года
Слушатель
Карма: -3.81
Регистрация: 14.10.2020
Сообщений: 19
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Это какого числа снято?

После капитуляции, судя по всему
А это в процессе БД:
https://www.google.az/url?sa=t…azZ9thUQ65
+0.18 / 10
АС / АУ
Kingle
 
Белоруссия
Минск
37 лет
Слушатель
Карма: +245.87
Регистрация: 25.07.2015
Сообщений: 4,390
Читатели: 0
Два поста на въездах только. Нет армян в Шуши больше.
С утра была инфа что около 300 ар в городе. Днем вывели, получается?
В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
+0.10 / 5
АС / АУ
jinbiryukov
 
Россия
5км от МКАД
38 лет
Специалист
Карма: +11,555.53
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 13,589
Читатели: 19

Модератор раздела
С утра была инфа что около 300 ар в городе. Днем вывели, получается?
Сомнительная инфа.
Ветры дуют не так, как хотят корабли.
+0.14 / 9
Скрыто
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +32,902.30
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 52,869
Читатели: 177

Глобальный Модератор
Модератор раздела
рбайджанку. Думал это дно. Нынче свиньи ели трупы людей. Оказалось снизу постучали.
6. Хотелось бы увидеть обобщенное исследование войны. Как "Танки августа" про 08.08.08.
ЛОЛ. Одной фразой обосрались и обосрали свой пост. Я только на днях вспоминал это "творчество душевнобольных ВИФорасов". И разбирал немного.

Учиться нам в этом конфликте, извините, почти нечему. А вот арам - есть чему. Да и азерам с турками, они натупили ничуть не меньше, просто мяса и железа именно в Арцахе было куда больше. Раз с подмогой зрада вышла...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+0.42 / 18
АС / АУ
Лев Вишня
 
Слушатель
Карма: +50.75
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 181
Читатели: 0
Российский миротворческий батальон вошел в Степанакерт

Передовые подразделения российских миротворцев приступили к выполнению задач по контролю за выполнением прекращения огня в Карабахе.

Десять наблюдательных постов уже развернуты вдоль линии соприкосновения сторон в Нагорном Карабахе и Лачинском коридоре.
Это уже радует.
Но местное ополчение нет смысла разоружать:-)
+0.12 / 6
АС / АУ
Custos
 
СССР
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +64.71
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 1,489
Читатели: 1
Выше есть выдержка из беседы Talin с племянником. Из которой следует что из Армении посылались резервисты, но в районе БД оказывались в статусе добровольцев
И, скорее всего, это не из-за бардака, как предположил племянник. Вероятнее всего это делалось сознательно.
Кстати, это могло стать двойной подставой со стороны пашинят, т. к. насколько я понимаю, если бы "добровольческие" отряды бы в итоге бы попали в котёл (а к этому всё и шло) с последующей капитуляцией, то, насколько я понимаю они не могли в таком формате рассчитывать на статус военнопленных. Т. е. Алиев мог вполне легально закатать их лет на 15 по статье наёмничество или терроризм. Возможно, кстати что на это в Ереване и рассчитывали - что все кому не начхать на Карабах, ломануться туда воевать и в итоге там и останутся и можно будет уже ни о чём не беспокоясь идти на Запад.
Как бы Орлу доставить радость, Орлу Анзуду доставить радость...
+0.60 / 34
АС / АУ
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +32,902.30
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 52,869
Читатели: 177

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Шо, правда? И кто вам это сказал? Никол Пашинян?
Извините, но ваши рассуждения основаны на вашей же интерпретации "формулы Лаврова". Ну, не стоит же принимать буквально слова дипломата, ему язык на то и даден, чтобы скрывать свои мысли
1. Шансы - были. Вопрос в том, что
- шансы могли быть гораздо больше, если бы руководство Армении не жевало сопли хотя бы последние два с половиной года.
- если бы руководство Армении ХОТЕЛО воевать за Карабах, действительно хотело, то война до сих пор бы шла в предгорьях, максимум - на подходах к Шуше.
- что значит выиграть войну? Заставить Азербайджан сдать Баку? Отказаться от претензий на Карабах? Я уже объяснял вам - попробую еще раз - что НК неминуемо сдал бы часть территорий, особенно на равнине. Но... вы посмотрите на те села.... там армян жило хрен да нихрена, большинство сел как были разбиты в войну, так практически и не восстанавливались. А предгорья. и особенно долину Аракса удалось бы отстоять
2. Сейчас появляется все больше фактов - с видео подтверждением - что Алиев поставил всё на взятие Шуши. При этом, как свидетельствую кадры, выложенные в ю-тьюб
- в районе Шуши у заеров практически не было бронетехники. максимум - тактические бронемашины израильского производства с крупнокалиберными пулеметами и ПТРК. арам удалось затормозить всю бронетехнику в каком-то ущелье к юго-западу от Шуши, которое сами азеры назвали "адским"
- по заявлениям самих же азеров, снабжение их группировки вышедшей к Шуше осуществлялось только этими тактическими ББМ (как азерский боец говорит - только пикапы и проскакивали). Вы представляете, как можно обеспечить таким макаром группировку. ведущую уличные бои? Лично я - нет. Ладно, приданные корректировщики могли вызвать огонь азерской артиллерии и РСЗО (такие факты в р-не Шуши были, и эффективны, но они единичны - потому что и снаряды и РСы азерам надо было тащить хрен знает откуда),, наступающих могли поддерживать БПЛА (один стоит более 6 млн. долларов США) и барражирующие боеприпасы (около 70 тыс. долларов СШа за штуку). Да, в Азербайджане освоили крпуноузловую сборку израильских ББ на базе БПЛА "Орбитер-2" (стал ББ "Забра"), но и их запас был конечным (сколько оговорено в контракте -столько комплектов они получили, дальше - новый договор, новые бабки). И пополнение запасов Алиеву входило в копеечку.
Причем не факт что азеры успевали бы провести всю сделку в режиме "быстро, быстрее, еще быстрее" - все ж таки не арбузы на рынке покупают. А время поджимало... Так что - более чем вероятно, что БПЛА,и боеприпасы к ним, ББ поставлялись не посредство из арсеналов и частей ВС Турции
Так вот, а как снабжать воюющую в городе пехоту? Как вывозить раненных? Как подбрасывать подкрепления (тактическая ББМ максимуму везет 10 рыл со снаяржением - как сельди в бочке) Подвозить боеприпасы (сразу и много), жратву, воду, медикаменты и еще много чего. И главное - горючку... Вот почему у азеров под шушой был минимум брони - в горах, да еще без горючки танк вещь крайне уязвимая и крайне бесполезная.
- далее - дорога через "адское ущелье" - это полевая дорога, прорезанная бульдозеров по склону, причем довольно давно. По ней и так ехать довольно стремно, да еще и под огнем. А если пойдут дожди - там вообще пипец будет (причем артиллерии глубоко пофигу погода, она и в дождь неплохо работает)
- кстати, арские вожди в комментах сообщают, что у них были проблемы со снарядами и РСами... Та ладна.. Во-первых,кто-то же кошмарил азерскую технику юго-западнее Шуши артиллерией. И "снарядного голода" при этом не испытывал (в тех условиях, пара орудий может вполне перекрыть дорогу, тем более полевую). Во-вторых, там 30 км от границы с Арменией, выдвинув к границе дивизион Смерчей из Гориса (и обеспечив ему прикрытие хотя бы батареей Торов с достаточным количеством боеприпасов) вполне можно было бы кошмарить азеров хоть до морковкиного заговенья.
Вывод - при умелой организации шушу было оборонять можно, и было оборонять нужно. Причем положение ВС Азербайджана под Шушой было ...весьма неоднозначным, и прими армянское командование волевое решение - кто знает, как бы там оно все повернулось. А зимовать в горах, на отвоеванной у противника территории да еще с длиннющим плечом подвоза - это весьма не здорово
Пы.Сы. Вон, согласно последним сообщениям Джина, даже по состоянию на 12 ноября в шуше еще находятся армянские военные (которых по словам президента НКР там не было с 7 ноября... пи.. звездун он конченный). Собственно, что я и говорил
ВЫВОД - Мое личное впечатление - все действия политического и военного руководства Армении (и частично - пропашинянских элементов в руководстве НКР и АОА) свидетельствуют о том, что действующее армянское руководство не собиралось и не особо рвалось воевать за НКР. Очевидная причина - Пашинян (и его хозяева) боялись арцахских кланов,которые вполне могли сбросить его в президентского кресла в ходе очередного переворота в стране. Поэтому Пашинян принял решение - сдадим Арцах, выбьем опору из-под арцахских кланов, лишим их морального права на власть, а потом наши СМИ и НКО помогут нам обвинить тех же армян Арцаха в том, что только они и виноваты в поражении.
Что собственно было и сделано
Коллега, вот у нас не всегда "кочки" и точки зрения совпадают по топику, но вот тут, как говорится, ППКС. Кстати, тем, что спас ядро Арцаха (пусть и взяв его под свою десницу в бронерукавице), наш Государь еще и насрал соросятам, потому что одно дело - бомжи-карабахцы, а другое дело - какой-то "дом" есть, и события там могут пойти интересно. Да и поддержать их, если что, найдется, чем и кем. И в Ереване тоже. Наберем пару-тройку ШО в Компанию из местных порукастее. А потом они "уволятся" и поедут, скажем, порядок наводить в Ереване - чем не вариант, если до такого. не дай бог, дойдет?
Лучше, конечно, если замок с ушами сам свалит. Или его.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+1.02 / 50
АС / АУ
Custos
 
СССР
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +64.71
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 1,489
Читатели: 1
Я б так не утверждал. Я по горам шастал и по лесам всяким дебрям. Если не по хорошим тропам, то.. Ппц ноги переломать и вообще зайти в место, которое просто буреломом завалено, если не крупные деревья - мелкий лиственный лес, то даже без лисьтев дальше 20-30м нихрена не видно, а с листьями ваще джунгли, камнями или еще как-то завалено, низины с заболоченными местами, хрен переползешь все вязнет, а в горах даже 3-10м обрыв придется либо преодолевать либо кренделями обходить, да и по уклону разной крутизны ходить еще тем гимнастом надо быть.
В Крыму горы не особо высокие, и находятся практически вплотную к морю, так что там этого леса, если смотреть с пляжа вверх - три сосны. Тем не менее народ регулярно умудряется плутать и теряться. Хотя казалось бы - просто иди под склон, выйдешь к морю, но не всё так просто.
Как бы Орлу доставить радость, Орлу Анзуду доставить радость...
+0.34 / 11
Скрыто
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +32,902.30
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 52,869
Читатели: 177

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тем временем ФСБ России заявило, что открыло два новы поста на границе Карабаха с ... Ираном. Я обшарил всю карту и видел только НКР со всех сторон окруженную территорией Азербайджана. Кто что может сказать о границе Карабаха с Ираном?

Ну и еще МЧС готов в течение 8 часов выслать аэромобильный отряд на 150 спасателей и 17 единиц техники в Карабах. Думаю следом полетят сотрудники следственного комитета и прокуратуры, ответственные работники паспортно-визовой службы и т.д.

Россия тестирует новый кейс по работе с территориями, попавшими под протекторат.
Не тестирует. На Новороссии это все было уже отработано, правда, схема несколько отличалась.
... кто сказал "федеральные территории"?Веселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+0.84 / 31
АС / АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +403.93
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 9,838
Читатели: 2
Потому он и офигел от "подарка". Особенно, когда что-то бумкнуло еще, а потом позвонили из Москвы. Или наоборот. Мы не знаем точно.
Чтоб было красиво - позвонить и предложить прислушаться, что там за окном
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.14 / 7
Скрыто
тов. Бендер
 
Россия
Слушатель
Карма: -0.23
Регистрация: 19.10.2020
Сообщений: 20
Читатели: 0
\n\nНу, вы поняли: три года на планирование, сколько-то лет на проектирование и сколько-то лет на строительство.
Дело небыстрое.
Я бы обратил больше внимания не на сроки (думаю, построят, наоборот, быстро - это ж стратегическая коммуникация, необходимая миротворцам), а на фразу "связь Нагорного Карабаха и Армении". Получается некий аналог Южной Осетии - замороженность на неопределённый срок. И попробуй рыпнись....
+0.09 / 4
АС / АУ