События в Нагорном Карабахе 2020

Цитата: 3uMa от 09.11.2020 22:15:03Какое странное совпадение, турки сбили наш самолёт цветастые фразы и воинственные заявления (по итогу отделались помидорами и сохранение власти Эрдогана).
Теперь вот турки стали союзниками Азербайджана, достижение Азербайджаном своих военных целей, тут же сбит наш вертолёт и показательное уничтожение ТОР (совпадение конечно же) и снова цветастые фразы и прочие хватания за руки.
По итогу уже третий случай (после евреев и ИЛа) когда казус бели не работает как-то....
Таким манером уже и Иловайск забудется.

Там турок от наших рук уже столько полегло, без всяких "цветастых заявлений", что я бы не был так категоричен. И при чем тут ТОР и вертушка? ТОР, военная цель противника на войне (для Азербайджана), обидно, конечно, но тут они отработали как надо, что говорить. А вертушка нейтральная, да еще и за тридявять земель от зоны бд. Вообще никак эти события в одну цепь не куются.

Цитата: Alex G U от 09.11.2020 17:57:15.
Ага? А вы спросили у наших погранцов и ребят с нашей военной базы кто брат а кто нет? У ребят мореходного училища в оцеплении в Баку которых зарезали первыми ...
"ЧЁРНЫЙ ЯНВАРЬ". Воспоминания русского морского офицера о бакинской резне 1991-го года. \n\n.  Трудно не понять кто за Россию а кто против. И Ваша пропаганда усиливает врага...

Трудно не понять, что из них никто не за Россию. Они каждый сам за себя.

Цитата: Seaver от 09.11.2020 21:32:541. Рассмотреть (наконец-то) правовые основы передачи армянонаселенных районов - Нагорного Карабаха и Нахичевани - в состав Аз. ССР в 1921-м году. 
2. Выявить, что сделано это было незаконно, без учета мнения населения, незаконным решением органа, не имевшего на это правовых полномочий. 
3. Констатировать факт включения советскими властями Аз. ССР районов НКАО в административные границы Аз. ССР, повлекшие потерю связи между Карабахом и Арменией.
4. Поставить перед членами Минской группы ОБСЕ и сторонами конфликта вопрос о включении данных пунктов в повестку дня переговоров вокруг НКР.

А зачем России это?

Цитата: Foxhound от 09.11.2020 22:15:35Допустим бармалеев еще ок, а что там с Израилем? Ил-22  был куда ценее Су-24. Да и сбили Су-24 не бармалеи,  а турки, так что...

Самолет, это техника, пилот, это человек. Убивать катапультирующихся русских нельзя, это очень больно - месседж вроде бы до всех дошел. Потому что бармалеи потом даже в наших советников долго очковали стрелять. 
А что с Израилем? Евреи ничего не сбивали, хотя и вели себя как... евреи. И, опять же, они вполне заплатили и финансово, и технически, и человеческими ресурсами. Как и урок извлекли, больше куда не просят не залетают.

Цитата: Sir Max Merfie от 09.11.2020 21:14:50Вот это и основание рассматривать это извинение, как недостаточное.

Есть две точки зрения, с которых, я уверен, будут рассматривать совершенное преступление.
1. Неосторожность в обращении с оружием. В ход пойдут все слюни и сопли, которые азеры сумеют из себя выдавить - нервия на пределе, сидели на измене, ссались со страху, что на них нападают (вертолет же летел!), малтшики сапсэм хароший, в школе учился на одни пятерки и т.д.
2. Скоты зарвались. Как айзеры, так и турки. Это прокурорская точка зрения - нападение на суверенное государство, на военнослужащих России. Наказание последует. Впрочем, оно следовало всегда, но чаще негласное. 
Россия, Кремль и Путин - я настоятельно прошу всех прекратить камлания про яйца и политическую волю. Не было бы стальных яиц у ВВП, никто не срался бы по всему миру от его действий. 
В данном случае, Россия выжмет максимум всех дивидендов от случившегося. Как политических, так и военных, включая компенсации.

Цитата: ВТБ! от 09.11.2020 21:39:20Кстати, а F-16  в воздух ещё поднимаются?
Хотя, можно и на земле на крайний случай.

Мысль очень хорошая и очень правильная! Поддерживаю!

Цитата: Урфин от 09.11.2020 22:29:31Уныло постить херню с нытьём то не надоело ещё?

Почему херню? Вполне себе точка зрения на происходящее. Херня это наша политика в стиле кота Леопольда.

Цитата: Vampir от 09.11.2020 21:23:13Алиев что ли командовал этим "одарённым" расчетом ПВО? Или ему как и вообще Азербайджану этот инциндент в радость? Отнюдь. 

Ему как раз меньше всех надо проблем с Россией.

На этом трагическом случаи как видим оживились его противники. 

Да и тому расчету ПВО думаю сейчас сильно жизнь не в радость.

На сирийской ветке мелькало давненько что расчет ПВО который сбил наш самолет был арестован. Что логично. 
Дальнейшее развитие событий не знаю. Но так думаю что поводы огорчаться у них были.

Повторюсь.
1. Вертолет не скрывался от азеровских РЛС. Видно по видео, он на приличной высоте в момент поражения, бортовые огни включены.
2. Заявление о том, что русские до этого там не летали - с высокой долей вероятности наглый п...деж. Вероятнее всего, российские колонны сопровождаются авиацией с момента обострения обстановки в регионе.
То, что оперативно выдал азеровский МИД - это не извинения, это предложение утереться и больше не рассекать колоннами по территории Армении, которое было подготовлено до целенаправленной атаки на российский вертолет. Турки после полученных п...дюлей сами не рискуют щупать реакцию России, поэтому подставили азеров. Подача была чуточку переработана, но смысл не изменился.

Цитата: Ло Реан от 09.11.2020 22:41:19Какой Вы кровожадный. Полагаете, надо действовать именно так, как нас пытаются заставить?

Это единственный способ реализовать право на самозащиту - мочить сразу во время нападения. Было бы продолжено нападение или нет неважно. А потом, спустя время уже это не самозащита, а месть, самосуд.

Думать, что на каждом шагу провокация и не предпринимать никаких активных и своевременных мер - отдать инициативу, самого себя связать страхом ошибки. Пусть боятся совершить ошибку ДРУГИЕ. И ведут себя, соответственно, осторожно.

Цитата: Ло Реан от 09.11.2020 22:41:19Какой Вы кровожадный. Полагаете, надо действовать именно так, как нас пытаются заставить?

Да иногда надо поддаваться на провокации. В конце концов расчет кукловодов в том, что политическим давлением они своих марионеток уберегут. Но если марионеток уничтожить, то у кукловодов не останется марионеток.

Цитата: Sir Max Merfie от 09.11.2020 22:39:20По хорошему, следовало бы в момент сразу после поражения нашего вертолета, обработать ту местность с которой был нанесен удар чем то очень смертоносным. 
Обоснование было железное. Удар был нанесен, опасались возможных новых ударов по колонне.

Ну раз сразу не ударили, то можно по военной академии или кто там ПВО-шников обучает, шандарахнуть. Раз выпускаете рукожопых пвошников, которые не знают, где и по кому можно стрелять, то в превентивных целях их сразу к гуриям надо отправить...

Нахичевань граничит  с Турцией и я больше чем уверен, что это турецкий расчет ПЗРК...
И как-то демонстративно вдали от боевых действий...

Цитата: Радонеж от 09.11.2020 22:47:24Это единственный способ реализовать право на самозащиту - мочить сразу во время нападения. Было бы продолжено нападение или нет неважно. А потом, спустя время уже это не самозащита, а месть, самосуд.

Думать, что на каждом шагу провокация и не предпринимать никаких активных и своевременных мер - отдать инициативу, самого себя связать страхом ошибки. Пусть боятся совершить ошибку ДРУГИЕ. И ведут себя, соответственно, осторожно.

Сразу ударить было невозможно, так как не были известны исполнители.
После недолгих разбирательств азеры спохватились и вскукарекнули про свою вину. Типа покаялись.
Куда после этого бить?
Одним из действенных вариантов ответных действий было бы требование прекратить б/д и создание бесполетной зоны, в т.ч. для любых типов беспилотников.

Кстати, об армянах из России и Москвы - есть и такие. Есть и врачи из Москвы, там работающие и проч.
  https://t.me/telegrad_87/1599
В целом, конечно, эти два чувака, сильно смахивающие на моджахедов с такими бородищами, правильно сказали

Цитата: Ло Реан от 09.11.2020 22:41:19Какой Вы кровожадный. Полагаете, надо действовать именно так, как нас пытаются заставить?

Постоянно оглядываться на мантру "нас пытаются заставить, поэтому нужно тихонечно" - надоело.
Камрад oleg27 правильно написал - мы живем в сумасшедшем мире и оплаченное в тайне никому не видно.
Понятно, что ВПР виднее, как ответить.
Но я бы предпочел сейчас чтобы по всем мировым каналам лились сопли и слёзы о непропорционально жестком ответе России на крошечную азерскую оплошность, чем через пару месяцев ары вернутся в свои кишлаки и скажут - вах, мы всё сами!

Цитата: Кот Мудраго от 09.11.2020 22:52:49Сразу ударить было невозможно, так как не были известны исполнители.

Если было известно откуда прилетела ракета ПЗРК надо было накрыть тот район РСЗО или иначе как-то да и всё. Какая разница кто это сделал?

Россия, прямо какой-то здоровенный увалень, которому можно подбежать и дать поджопник, а потом, когда он обернется сделать испуганное лицо и рассыпаться в извинениях, дескать, перепутал, прошу простить и всё такое. Хотим сохранить репутацию надо на публичное оскорбление отвечать публично, а не кулуарно. Иначе уважать не будут.

Накуй нам крупнейший ядерный арсенал, если мы осторожничаем применить даже обычное? Дипломатия...

Цитата: Sir Max Merfie от 09.11.2020 22:51:13Совершено нападение на российскую военную колонну, которую прикрывал вертолет. Это очевидный факт. 
Кто в моменте должен обеспечить безопасность этой колонны от начавшегося нападения? Что по этому поводу гласят уставы?

Для Армян, это обстрел их территории, и нападение на колонну союзника-  это акт войны для армян. Особенно после того, как МИД Азербайджана фактически намекнул, что хотели уничтожить армянский вертолёт. 

Цитата: Радонеж от 09.11.2020 22:55:43Если было известно откуда прилетела ракета ПЗРК надо было накрыть тот район РСЗО или иначе как-то да и всё. Какая разница кто это сделал?

Это все понятно, но тут в дело вступают нюансы. 
Там откуда стреляли есть населенные пункты. 
Откуда взять РСЗО? Его там нет.
Ну и главное это то, что на выяснение обстоятельств нужно много времени.

ЦитатаРоссия, прямо какой-то здоровенный увалень, которому можно подбежать и дать поджопник, а потом, когда он обернется сделать испуганное лицо и рассыпаться в извинениях, дескать, перепутал, прошу простить и всё такое. Хотим сохранить репутацию надо на публичное оскорбление отвечать публично, а не кулуарно. Иначе уважать не будут.

Накуй нам крупнейший ядерный арсенал, если мы осторожничаем применить даже обычное? Дипломатия...

С этим согласен.

Цитата: Кот Мудраго от 09.11.2020 22:52:49Одним из действенных вариантов ответных действий было бы требование прекратить б/д и создание бесполетной зоны, в т.ч. для любых типов беспилотников.

Все эти перечисленные меры принять на границе Азербайджана (со стороны Нахичивани) и Армении?
Там где произошел инциндент со сбитием нашего вертолета.

А смысл?
Так там и боевых действий нет и вроде особо не летают военные самолеты и БПЛА. 

Или все это проецировать на Карабах? А ничего что это в совершенно разных местах произошло? 
И в районе БД в Карабахе российской авиации ничего не угрожает, так как она там не летает. 
По тому как Россия нейтральное государство, выступающее в качестве посредника.

Цитата: Sir Max Merfie от 09.11.2020 22:39:20По хорошему, следовало бы в момент сразу после поражения нашего вертолета, обработать ту местность с которой был нанесен удар чем то очень смертоносным. 
Обоснование было железное. Удар был нанесен, опасались возможных новых ударов по колонне.

Следует заявить,что совершено неспровоцированное нападение на ВОЕННЫЙ вертолет страны-члена ОДКБ над территорией другой страны члена ОДКБ.Т.е.имеет место НЕСПРОВОЦИРОВАННАЯ агрессия против ОДКБ со стороны Азербайджана,что он,кстати, и признал.Объяснения азеров,похожие на оправдание агрессии Россия отвергает. После чего влупить Искандерами по воинским частям в Нахичевани,для начала.А также установить зону безопасности ОДКБ на данном направлении по границам Армении с Азербайджаном на расстояние в 50 км.Или больше,короче,следует перекрыть зоной безопасности Лачинский коридор в Нагорный Карабах.Потребовать также от Азербайджана и Армении прекратить военные действия на всем протяжении соприкосновения,в том числе в Нагорном Карабахе с предупреждением,что любая попытка нарушить прекращение огня любой стороной в целях безопасности МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ НК будет подавлена.Установить по неким  меридианам и параллелям бесполётную зону.И угрожать признать Нагорный Карабах самостийным государством.На любую провокацию отвечать грубой силой,вплоть до ударов по азербайджанским войскам,а если надо,то и по армянским.Короче-принудить стороны к миру.Далее -очередные переговоры,на сей раз в Ростове.В Армении следует сделать все возможное,чтобы вернуть к власти условный "карабахский клан",который и должен зачистить предателей,чуть было не сдавших горячо любимую Армению под сапог азеров и турок. Пока идут переговоры,то да се,следует подкинуть под шумок армянам средства ПВО и РЭБ,после ухода в политическое небытие предателя Армении Пашиняна,конечно. Ну и ждём-с...Они там долго ещё могут воевать,но в рамках установленных правил.И чтоб никто даже не подумал,что можно косо глянуть в сторону России или российских военных. И вообще мы за мир во всём мире.И безопасность мирного населения-а ведь это главное.
P.S.по итогу в этой стычке Армения получает недопоражение,Азербайджан недопобеду.Если Запад возникает против России,значит армянская диаспора идёт на поклон к Путину,значит тем меньше шансов у Пашиняна зацепиться за власть.Турция устраняется от игры вообще.Азеры обижены,а ты не стреляй по российским военным вертолётам.Кстати, азерский бизнес в России в случае новых взбрыков следует начинать выжимать.И Алиеву можно устроить то ли демократическую,то ли шиитскую,то ли протурецкую революцию и в довесок гражданскую войну,чтоб было чем заняться.В любом случае зоной безопасности Азербайджан отрезан от Турции.И В Иране рады,что так все обошлось,а если не рады то хрен с ними,в Сирии будем их вместе с Израилем выдавливать из страны.Короче,есть чем сыграть,может и не так бравурно,но есть.Но оставлять этот взбрык без последствий непродуктивно.Я так думаю.

Цитата: Ло Реан от 09.11.2020 23:06:43Я как раз за проявление инициативы. Но в ситуации с вертолетом, наши действия являются реакцией на действия противника. А наш противник, не Азербайджан. Я выше написал о том, что думаю по всей этой ситуации.

 Да вообще плевать кто противник. Если каждую марионетку ломать, то их у кукловодов не останется.