События в Нагорном Карабахе 2020

Цитата: Салон62 от 10.11.2020 06:19:47Теперь плевать. Если что, мы их проконтролируем...

Вопрос такой - вот шла наша колонна, с боевым сопровождением вертолетами. Один из вертолетов сбили. В ответ не прозвучало ни одного выстрела. А в чем смысл тогда сопровождения, зачем военным оружие выдают?
Сомневаюсь я про "проконтролируем" в таком разрезе. Руки у миротворцев будут полностью связаны, да и тяжелого оружия у них нет.
Полагаю - если уж браться за "контроль", начинать надо было с показательной порки, выдворения турок с ТВД и прочих резких движений, а вот это вот выставление людей в качестве мишеней на стрельбище, причем - двустороннее - на кой хер нужно РФ - мне решительно непонятно.

Цитата: jinbiryukov от 10.11.2020 02:10:28Будьте мужественны... Война проигралась не из-за двух подразделений в Шуши.

Где же она проигралась? Ну, часть территорий НКР, конечно, потеряла. Но для Азербайджана Нагорный Карабах потерян навсегда.

Цитата: АВК от 10.11.2020 06:10:11По итогу на сегодня:
1.Для Азербаджана это недопобеда.Потому,что Карабах в его горной части азерам не достался.
2.Для Армении-это недопоражение.Потому,что Карабах в его горной части азерам не достался.

Надо карту смотреть что по итогу от Карабаха арам оставят. Во всяком случае 7 районов однозначно возвращаются Азербайджану. 

Вроде как речь шла что так же отходят территории на которых сейчас линия фронта. Ну и Шуша понятно. 
А так-то какой либо реальной экономической или стратегической ценности тот самый горный Карабах не имеет. Больше как символ. 

Но азы свой символ - Шушу забрали. А Степанокерт и был армянским. Несколько км. их разделяет.

Во всяком случае на подписании заявления в прямом эфире с Президентом России Алиев выглядел вполне довольным и радостным. Не похож он не на проигравшего, не на того у кого украли нужную ему победу. Все что азам нужно им  в общем досталось. 

И гораздо меньшей кровью чем могло быть если бы армяне уперлись в двух последних районах.

Ну и волнения видим происходят в Ереване а не в Баку.

Цитата: rat1111 от 10.11.2020 04:11:13Пока НКР вроде в статусе "протекторат России" - не?

По сути - да. Не настолько, как сейчас РА или РЮО, но похоже чем-то, как РЮО до 888.
Там тоже были бесконечные переговоры об урегулировании и статусе, и сейчас бы они шли, если бы Саакяну кое-кто из-за лужи не поработал внутренним голосом из анекдота про ковбоя и индейцев.

Только там контингент МС был намного меньше. И вооружен хуже.

Цитата: _Nik_ от 10.11.2020 04:17:00Судя по фото его там и не было. БКО активно начали ставить только с началом боевых действий в Сирии, и то далеко не на все вертолеты.

Если вы про "Витебск" и его модификации - то да. Хотя ставят его на все машины, кроме тех, что скоро спишут или отправят на капремонт (где и поставят).
Но БКО стояли на вертушках и раньше. Та же "Липа" - тоже бортовой комплекс обороны, просто более примитивный. Но в свое время - крайне эффективный.
Он-то точно стоял на этой машине.

Цитата: Иеремия от 10.11.2020 04:52:49Турки как вариант .
В таком случае выдача и наказание виновных не в компетенции Аз.
Признание со стороны Аз озвучено "никем"  т.е ни Алиев , ни глава МИД , а просто от МИД Аз .

Алиев тоже позвонил Путину по этому поводу. И МО Аз - Дарту Шойгу.

Цитата: Balamut от 10.11.2020 05:11:50

 Ссылка на твит

Да-да. 15 омсбр(м) вылетает из УЛЬЯНОВСКА. На видео и вовсе какие-то красноберетники. Которые там тоже будут, куда без них. Но основу контингента сначала составят десантники, а поддержки силовой им - БТГ 102й ВБ и части усиления из России. Ну и 15 омсбр тоже задействуют.

Цитата: Иеремия от 10.11.2020 06:02:28Москва. 10 ноября. INTERFAX.RU - Министерства обороны России и Турции 10 ноября подпишут специальное соглашение о создании совместного мониторингового центра за соблюдением режима прекращения огня в Нагорном Карабахе, сообщил "Интерфаксу" дипломатический источник.
Работа мониторингового корпуса регламентируется пятым пунктом совместного заявления глав государств Азербайджана, России и Армении.
Ранее президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил, что в Нагорном Карабахе будет работать совместная миротворческая миссия России и Турции.

https://www.interfax.ru/world/736347

Как оказывается - совместный мониторинговый центр , а не совместная миротворческая миссия

Это не миротворцы. Это будет какая-то группа офицеров-наблюдателей, типа как  СЦКК на Донбассе. Там будут и турки. Будут сидеть в этом центре рядом со штабом группировки, иногда куда-то ездить, вместе с нашими. А в самих МС их не будет, только наши. Потому Ильхам, конечно, соврал.
Мне вот интересно, а остальные участники группы по урегулированию в Карабахе - они что скажут? Они-то явно про все это узнали из интернета. Наверное, шок у них. Типа как с Приштиной в 99м.

Цитата: Салон62 от 10.11.2020 06:34:00Где же она проигралась? Ну, часть территорий НКР, конечно, потеряла. Но для Азербайджана Нагорный Карабах потерян навсегда.

А что по факту останется? Шуша останется за азами. Степанокерт и Мартуни? 

Вооруженных сил у Карабаха не будет. Армянская армия будет выведена и два буферных района будут переданы Азербайджану. 

Останется только контролируемый Россией коридор. Интересно чьи пограничники и таможеники будут стоять с азербайджанской стороны в этом коридоре на армяно-азербайджанской границе. Но это уже по ходу пьесы будем узнавать.

Цитата: Sir Max Merfie от 10.11.2020 06:06:43С очень большой вероятностью "случайное" сбитие вертолета теперь представляется совершенно не случайным.
Мирное соглашение планировалось заранее. Причем прилично заранее. Информация о выдвижении ульяновских была еще вчера.
Сбитие вертолета напоминает последнюю попытку неких лиц (неизвестно с чьей стороны, то ли Азербайджана, то ли Турции) остановить мирный план,

Турции, конечно. Их же не позвали, по сути, никуда, а они очень хотели. Я об этом выше писал

Цитатат.к. после взятия Шуши Карабах оказался фактически обречен на скорое поражение.

На самом деле - нет. Там на карту достаточно посмотреть - там спошные горы, откуда бы армян выковыривали годами. Даже слив Степанакерт. Впрочем, Шушу, похоже, слили по договорняку.

ЦитатаИ мирный процесс Азербайджану был особо не выгоден в сложившихся условиях.
Заявление Алиева о том, что будет проведено расследование и виновные будут наказаны - косвенное тому подтверждение.

У него выбора не было. Явно деятелей поставили перед фактом ввода войск в ультимативной форме. Сообщения о "более активной позиции России по принуждению к миру" как раз не просто так появились

Очевидно, альтернативу Алиеву описали и она ему не понравилась. Тем более, что вертолетом они сами развязали нам руки. Полностью. И еще неизвестно, как они будут выполнять обещанное, так что подвес за яйца никуда не делся.

Цитата: jinbiryukov от 10.11.2020 01:39:26А также министра обороны и командующего вооружёнными силами хотят видеть.

Скрытый текст

 О! "Защитнеги Шуши" подтянулисьС азерами воевать ссыкотно - а с ментами самое то

Цитата: jinbiryukov от 10.11.2020 01:49:26Получается, что пойдя на предложение Лаврова о передаче районов, армяне и потеряли бы меньше, и сыны были бы живы.

 Майдауны тупы по определению, иначе не были бы майдаунами

Цитата: Balamut от 10.11.2020 05:11:50

 Ссылка на твит

«Россия начала развертывание миротворческого контингента в Нагорном Карабахе. Это следует из сообщения российского Министерства обороны, передает ТАСС.

Согласно информации ведомства, российские миротворческие силы начинают развертываться с 06:00 по московскому времени 10 ноября. Это будет происходить параллельно с выводом армянских вооруженных сил.»

Цитата: Custos от 10.11.2020 02:23:53Сейчас показывают колоритных армянских богатырей брутального вида, которые что-то очень эмоционально вещают из разгромленного дома правительства Армении. У меня один вопрос - а что они сейчас такие грозные в Ереване, а не в Карабахе?

 1. В Карабахе бесплатно
 2. В Карабахе  могут прибить

Цитата: Игорь_ от 10.11.2020 07:12:29Ну сначала надо было разобраться кто стрелял, я, например, и провокацию армян не исключал, народец подлый, ничем не лучше азеров.
И второе, мстить надо подготовившись

Стреляли азера, хватит приписывать арам то в чем они не виноваты.

Цитата: АВК от 10.11.2020 06:10:11По итогу на сегодня:
1.Для Азербаджана это недопобеда.Потому,что Карабах в его горной части азерам не достался.
2.Для Армении-это недопоражение.Потому,что Карабах в его горной части азерам не достался.

Тут согласен

Цитата3.Для России- разрешение застарелого конфликта,в котором Россия должна была, скрепя сердце, поддерживать Армению,но Армения отнюдь не должна была поддерживать Россию.Что она и не делала.Теперь у России освободились руки.

Нет. Россия поддерживала и будет ее поддерживать не из-за НКР. И не из--за конфликта. А из-за своих позиций на Кавказе и из-за турок.

ЦитатаЧтобы что-то опять замутить в Карабахе Армения должна будет на свой страх и риск(без надежды на помощь от ОДКБ(читай России) объявить войну Азербайджану и вторгнуться на территорию Азербайджана, которая должна сейчас быть освобождена от армянской оккупации.Или не уйти с этой территории как прописано в соглашении Путина,Алиева и Пашиняна.И снова получить войну,теперь уже  как явный агрессор со стороны Азербайджана и весьма вероятный удар по своей территории со стороны Турции.

Что сразу влечет за собой вступление РФ в войну. Нет, этого не будет. Наши явно дали понять - территория Армении неприкосновенна.

ЦитатаПри том,что Россия без всякой потери для своей репутации может умыть в этом случае руки.Если же Армения паче чаяния выйдет из ОДКБ,то тем более.

Ага, окруженная врагами Армения выйдет из ОДКБ. СмИшно. Не, ну, идиоты везде есть, вон, вна 404 их сколько. Но армяне даже при Пашиняне на такое не пошли бы никогда. А мне кажется, с этим экспериментом скоро будет покончено

ЦитатаЕсли при этом Армения будет расчитывать на помощь Запада,то будет иметь место потенциальный военный конфликт НАТО с Турцией и Азербайджаном,что в общем и целом крайне маловероятно.Поскольку для Запада  геополитичесая ценность Турции с Азербайджаном в сравнении с Арменией несопоставимо велика.А теперь, после пашиняновской революции, и для России,пожалуй,тоже...

В чем она заключается? Для нас азеры и турки перестали быть противниками?

ЦитатаВ свою очередь,чтобы что-то замутить в Карабахе Азербайджан должен через 5 лет потребовать вывода из горной части НК российского миротворческого контингента.В ответ Россия может просто признать государственный статус НК.Со всеми вытекающими,вплоть до референдума о присоединении к России.

Там ловушка в том, что одна сторона потребовать вывода не может. Иначе мы бы давно ушли много откуда

Да и потребовать и реально заставить выйти - разные вещи. Как ты заставишь уйти войска ядерной сверхдержавы? Если не захотят - не уйдут. Вон, Гуантанамо в помощь


А

Цитататак да, формально Карабах азербайджанский,только  там пока миротворцы.Только и всего.Сомневаюсь,чтобы НК когда-либо   потребует  вывода российского контингента,поскольку Россия будет единственным гарантом НК от неминуемого геноцида.Стало быть,статус Нагорного Карабаха по факту определен.На очень длительный срок.Если не навсегда.Это подмандатная территория России.Причем,с  согласия,что характерно,Армении, и главное, Азербайджана.

Я уже выше написал - там похожий будет статус с РЮО до войны.

ЦитатаТаким образом,помимо развязывания рук Россия получила в Закавказье небольшой по численности,но кровно привязанный к России регион,по сути военную базу с окружающим дружественным этнически однородным населением(пока там живет хоть 5-10 человек) в ключевой точке Закавказья. Откуда грозить мы будем туркам.Да и Ирану

Ирану-то нам зачем грозить?

Цитата.И Азербайджану,последний вообще оказывается в российских клещах с севера(Дагестан), запада(Карабах) и востока(Каспий)

Одна из ручек этих клещей - Иран и есть

ЦитатаТурция оказалась не при делах,хотя мы, конечно, ещё услышим как турки вообще всех в Карабахе победили.Да и армяне бы тоже всех победили,если бы Россия не помешала.Но цэ таке...Пусть говорят...

Ну да, этого будет много. Вон, хинзиры уже подпрыгивают копытцами по поводу вертолета. Правда, более свежие новости показали, что в 2020 от перемоги до зрады протекают иногда какие-то считанные часы.

ЦитатаНа этом фоне инцидент с вертолетом приобретает несколько иное значение.Из повода к войне для России он стал последним аргументом для Азербайджана в пользу мира на российских условиях.С публичным покаянием за содеянное.

Не, он стал очень удобным поводом для принуждения Баку к согласию и миру. Пока принуждать иначе не начали, за содеянное.

Я так вижу

Цитата: Чубатое Скакло от 10.11.2020 07:19:39А я вот думаю что все это результат существующих негласных договоренностей между РФ Турцией и возможно Ираном..

 Нет, это не так.

Цитата: Чубатое Скакло от 10.11.2020 07:19:39Хоршо разыграная многоходовочка с вполне очевидными дивидендами.

 Какие на хер дивиденды? Просто когда появилась реальное основание прекратить этот кровавый бардак зафиксировали статус кво. Не касаясь ар, это статус кво для нас не комильфо. Опять гребанные "миротворцы" оказались сильнее ястребов. И это плохо. 

Цитата: Салон62 от 10.11.2020 05:57:14Ростов - не резиновый...

Ну что расхерачил азеров? я же говорил, что у ВПР другие планы. теперь главное, что бы дашнаки бомбы в РФ не взрывали.

Цитата: Foxhound от 09.11.2020 22:31:00Почему херню? Вполне себе точка зрения на происходящее. Херня это наша политика в стиле кота Леопольда.

КМК вы делаете одну из популярных ошибок обывателя. Частность возводите в принцип и из за этого не видите общей картины. Из за деревьев не видите леса.
Вот сбили турки нашу Сушку и чо?
Автобус с турецкими летунами взорвался? угу
Сколько там их зажарилось и сгорело? 20 рыл
Взяла на себя ответственность хотя бы какая курдская доселе неизвестная ОПГ? фигушки... до сих пор неясно кто подорвал
"Неизвестная артуха" работала по укрокарателям? угу и даже больше — неизвестные "батальонно-туристические группы" туда-сюда прошвырнулись попутно постреляв
Но обыватель уверен — Путин слил. И Сирию и Украину.. Потому что те самые частности неправильно возводил в принцип.
Как говорил т. Молотов:
Все это мещанские кухонные разговорчики и отсутствие понимания процессов 

Цитата: RBO от 10.11.2020 07:48:17Это теперь проблема Азерб-на.
"Разборки между индейцами шерифа не волнуют" (с, почти)

Нет. Это отныне проблема России. Сами влезли. Зачем-то.
А зная устройство психики людей можно быть твердо уверенными, что и для Армении и для Азербайджана во всём будет виновата Россия.
Люди всегда адаптируют своё мышление и видение такием образом, чтобы не они были виноваты в чем-то, а кто-то другой.
И потому, уже в ближайшем будущем:
Азербайджанцы будут винить Россию за то, что "отобрали полную победу и не позволили вернуть все территории".
Армяне будут винить Россию за то, что "предали и заставили подписать позорное соглашение, отдав наши кровные земли".
Зачем там наши ребята? Зачем мирить ослов с баранами? Их диаспоры в самой России то помирить невозможно, быкуют нагло. В чём хоть какая-то выгода России от этого замирения? Конфликт этот далеко не исчерпан, миром ничего не завершится, крови пролито много, ненависти накоплено на века. Зачем России нужно держать там годами миротворцев, тратя на это силы, средства, финансы, лавируя в сложнейшем межэтническом конфликте, куда еще вплетены интересы Турции, Ирана, США... Сами себе болевую точку создали.