События в Нагорном Карабахе 2020

Цитата: BigMc от 13.11.2020 22:58:48По поводу ВС Армении - игра дипломатическими смыслами. Чтоб вывести без преследования всех кто сражался с оружием в руках. Иначе они могут попасть под понятие сепаратистов, повстанцев, террористов. Если б Арцах потерпел военное поражение, без миротворцев, то там запросто армян могли начать к стенке ставить. А так все кто вооружен - на выход без лишних вопросов. Иначе их могут новые власти не выпустить оттуда и начать преследовать.

Цитата: oleg27 от 13.11.2020 17:31:20То же самое думали и про Болгарию.

Цитата: Drob от 13.11.2020 23:04:16Боюсь сглазить, но создаётся впечатление, что наши скоро могут начать азеров отжимать. Сегодня Шойгу докладывал ВВП о выставленных постах МС, упомянул два поста в Шуши - это как? Там же азеры? Или отожмем, нейтралка будет? Какое там сейчас "фактическое положение на земле?". Не, в мечети они намаз сделали, рыл пять их было... а остальные где? А жрут они что? Подвозу нету, давеча они плакались... Наши посты встали на границе "передаваемых" районов... Должны их убрать, вроде, только когда?))) Теперь ещё и на границе с Ираном встали... это в долине Аракса, что ли? Дерзко))) Тут ещё у нашего МИДа яйца вдруг появились, кто бы мог подумать. А ну, обоснуйте за вертолёт!
И "сокрушительный" ответ вроде ещё со стола не убрали... Может, дело в том, что нужно было сначала войти, закрепиться, а потом нагибать?
"Я в Польше, кто меня выгонит?" (С)

Цитата6. Республика Армения до 15 ноября 2020 года возвращает Азербайджанской Республике Кельбаджарский район, а до 1 декабря 2020 года – Лачинский район. Лачинский коридор (шириной 5 км), который будет обеспечивать связь Нагорного Карабаха с Арменией и при этом не будет затрагивать г.Шушу, остается под контролем миротворческого контингента Российской Федерации.
По согласованию Сторон в ближайшие три года будет определен план строительства нового маршрута движения по Лачинскому коридору, обеспечивающий связь между Нагорным Карабахом и Арменией, с последующей передислокацией российского миротворческого контингента для охраны этого маршрута.
Азербайджанская Республика гарантирует безопасность движения по Лачинскому коридору граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях.

Цитата: k3sv от 13.11.2020 22:50:22горы поросшие лесом выглядят проходимыми для пехоты
можно вроде в обход долин прямо через хребты пройти

Цитата: oleg27 от 13.11.2020 17:34:06Потому что в ином случае, ядрен-батон это метровый член у импотента.

Цитата: Ilya Kaiten от 13.11.2020 22:58:24И рванули в Иран?...
Предположу, что из-за стягивания армии, ксир и прочих накрылся какой-то местный канал контрабанды.

Цитата: Sergei114 от 13.11.2020 17:51:26"Министерство по делам Карабаха".

Основными функциями центра являются:
содействие возвращению граждан, покинувших районы Нагорного Карабаха, в места их постоянного проживания;
содействие государственным органам Азербайджанской Республики и Республики Армения по вопросам восстановления инфраструктуры в Нагорном Карабахе и создания условий для нормальной жизнедеятельности его населения;
обеспечение координации деятельности российских государственных органов и общественных организаций по оказанию гуманитарной помощи жителям районов Нагорного Карабаха,
содействие государственным органам Азербайджанской Республики и Республики Армения в организации взаимодействия с международными гуманитарными организациями;
б) в состав Межведомственного центра входят представители Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям, Министерства иностранных дел, Федеральной службы безопасности, а также представители иных федеральных органов исполнительной власти.
Решение организационных вопросов, связанных с созданием и деятельностью Межведомственного центра, возложено на Министерство обороны .\n\nhttp://www.kremlin.ru/events/president/news/64408

Цитата: jinbiryukov от 13.11.2020 22:22:39Выборка 6000 опрошенных.

Цитата: Drob от 13.11.2020 23:04:16Боюсь сглазить, но создаётся впечатление, что наши скоро могут начать азеров отжимать. Сегодня Шойгу докладывал ВВП о выставленных постах МС, упомянул два поста в Шуши - это как? Там же азеры?

Скрытый текст

Или отожмем, нейтралка будет? Какое там сейчас "фактическое положение на земле?". Не, в мечети они намаз сделали, рыл пять их было... а остальные где? А жрут они что? Подвозу нету, давеча они плакались... Наши посты встали на границе "передаваемых" районов... Должны их убрать, вроде, только когда?))) Теперь ещё и на границе с Ираном встали... это в долине Аракса, что ли? Дерзко))) Тут ещё у нашего МИДа яйца вдруг появились, кто бы мог подумать. А ну, обоснуйте за вертолёт!
И "сокрушительный" ответ вроде ещё со стола не убрали... Может, дело в том, что нужно было сначала войти, закрепиться, а потом нагибать?
"Я в Польше, кто меня выгонит?" (С)

Цитата: oleg27 от 13.11.2020 18:11:33Извините, что не оправдал ожиданий))) Проблема в том, что моему государство, которому я давал присягу, открыто плюнули в лицо овцелюбы. Правда отдельные личности на форуме пытаются в этом обвинить ар.

Цитата: oleg27 от 13.11.2020 18:21:07Так конечно приятно думать.

 Это если бы он был адекватным человеком, то да. Но это не так.

Цитата: Artkonstruktor от 13.11.2020 23:00:16Это какого числа снято?

Цитата: jinbiryukov от 13.11.2020 23:16:59Два поста на въездах только. Нет армян в Шуши больше.

Цитата: hop от 13.11.2020 18:25:35рбайджанку. Думал это дно. Нынче свиньи ели трупы людей. Оказалось снизу постучали.
6. Хотелось бы увидеть обобщенное исследование войны. Как "Танки августа" про 08.08.08.

Цитата: jinbiryukov от 12.11.2020 21:35:00Российский миротворческий батальон вошел в Степанакерт 

Передовые подразделения российских миротворцев приступили к выполнению задач по контролю за выполнением прекращения огня в Карабахе.

Десять наблюдательных постов уже развернуты вдоль линии соприкосновения сторон в Нагорном Карабахе и Лачинском коридоре.

Цитата: Старый Пью от 13.11.2020 23:07:11Выше есть выдержка из беседы Talin с племянником. Из которой следует что из Армении посылались резервисты, но в районе БД оказывались в статусе добровольцев 
И, скорее всего, это не из-за бардака, как предположил племянник. Вероятнее всего это делалось сознательно.

Цитата: Старый кэп I от 13.11.2020 18:37:48Шо, правда? И кто вам это сказал? Никол Пашинян?
Извините, но ваши рассуждения основаны на вашей же интерпретации "формулы Лаврова". Ну, не стоит же принимать буквально слова дипломата, ему язык на то и даден, чтобы скрывать свои мысли
1. Шансы - были. Вопрос в том, что
- шансы могли быть гораздо больше, если бы руководство Армении не жевало сопли хотя бы последние два с половиной года. 
- если бы руководство Армении ХОТЕЛО воевать за Карабах, действительно хотело, то война до сих пор бы шла в предгорьях, максимум - на подходах к Шуше. 
- что значит выиграть войну? Заставить Азербайджан сдать Баку? Отказаться от претензий на Карабах? Я уже объяснял вам - попробую еще раз - что НК неминуемо сдал бы часть территорий, особенно на равнине. Но... вы посмотрите на те села.... там армян жило  хрен да нихрена, большинство сел как были разбиты в войну, так практически и не восстанавливались. А предгорья. и особенно долину Аракса удалось бы отстоять
2. Сейчас появляется все больше фактов - с видео подтверждением - что Алиев поставил всё на взятие Шуши. При этом, как свидетельствую кадры, выложенные в ю-тьюб
- в районе Шуши у заеров практически не было бронетехники. максимум - тактические бронемашины израильского производства с крупнокалиберными пулеметами и ПТРК. арам удалось затормозить всю бронетехнику в каком-то ущелье к юго-западу от Шуши, которое сами азеры назвали "адским"
- по заявлениям самих же азеров, снабжение их группировки вышедшей к Шуше осуществлялось только этими тактическими ББМ (как азерский боец говорит - только пикапы и проскакивали). Вы представляете, как можно обеспечить таким макаром группировку. ведущую уличные бои? Лично я - нет. Ладно, приданные корректировщики могли вызвать огонь азерской артиллерии и РСЗО (такие факты в р-не Шуши были, и эффективны, но они единичны - потому что и снаряды и РСы азерам надо было тащить хрен знает откуда),, наступающих могли поддерживать БПЛА (один стоит более 6 млн. долларов США) и барражирующие боеприпасы (около 70 тыс. долларов СШа за штуку). Да, в Азербайджане освоили крпуноузловую сборку израильских ББ на базе БПЛА "Орбитер-2" (стал ББ "Забра"), но и их запас был конечным (сколько оговорено в контракте -столько комплектов они получили, дальше - новый договор, новые бабки). И пополнение запасов Алиеву входило в копеечку.
Причем не факт что азеры успевали бы провести всю сделку в режиме "быстро, быстрее, еще быстрее" - все ж таки не арбузы на рынке покупают. А время поджимало... Так что - более чем вероятно, что БПЛА,и боеприпасы к ним, ББ поставлялись не посредство из арсеналов и частей ВС Турции
Так вот, а как снабжать воюющую в городе пехоту? Как вывозить раненных? Как подбрасывать подкрепления (тактическая ББМ максимуму везет 10 рыл со снаяржением - как сельди в бочке) Подвозить боеприпасы (сразу и много), жратву, воду, медикаменты и еще много чего.  И главное - горючку... Вот почему у азеров под шушой был минимум брони - в горах, да еще без горючки танк вещь крайне уязвимая и крайне бесполезная.
- далее - дорога через "адское ущелье" - это полевая дорога, прорезанная бульдозеров по склону, причем довольно давно. По ней и так ехать довольно стремно, да еще и под огнем. А если пойдут дожди - там вообще пипец будет (причем артиллерии глубоко пофигу погода, она и в дождь неплохо работает)
- кстати, арские вожди в комментах сообщают, что у них были проблемы со снарядами и РСами... Та ладна.. Во-первых,кто-то же кошмарил азерскую технику юго-западнее Шуши артиллерией. И "снарядного голода" при этом не испытывал (в тех условиях, пара орудий может вполне перекрыть дорогу, тем более полевую). Во-вторых, там 30 км от границы с Арменией, выдвинув к границе дивизион Смерчей из Гориса (и обеспечив ему прикрытие хотя бы батареей Торов с достаточным количеством боеприпасов) вполне можно было бы кошмарить азеров хоть до морковкиного заговенья.
Вывод - при умелой организации шушу было оборонять можно, и было оборонять нужно. Причем положение ВС Азербайджана под Шушой было ...весьма неоднозначным, и прими армянское командование волевое решение - кто знает, как бы там оно все повернулось. А зимовать в горах, на отвоеванной у противника территории да еще с длиннющим плечом подвоза - это весьма не здорово
Пы.Сы. Вон, согласно последним сообщениям Джина, даже по состоянию на 12 ноября в шуше еще находятся армянские военные (которых по словам президента НКР там не было с 7 ноября... пи.. звездун он конченный). Собственно, что я и говорил
ВЫВОД - Мое личное впечатление - все действия политического и военного руководства Армении (и частично - пропашинянских элементов в руководстве НКР и АОА) свидетельствуют о том, что действующее армянское руководство не собиралось и не особо рвалось воевать за НКР. Очевидная причина - Пашинян (и его хозяева) боялись арцахских кланов,которые вполне могли сбросить его в президентского кресла в ходе очередного переворота в стране. Поэтому Пашинян принял решение - сдадим Арцах, выбьем опору из-под арцахских кланов, лишим их морального права на власть, а потом наши СМИ и НКО помогут нам обвинить тех же армян Арцаха в том, что только они и виноваты в поражении.
Что собственно было и сделано

Цитата: Sir Max Merfie от 13.11.2020 18:54:59Тем временем ФСБ России заявило, что открыло два новы поста на границе Карабаха с ... Ираном. Я обшарил всю карту и видел только НКР со всех сторон окруженную территорией Азербайджана. Кто что может сказать о границе Карабаха с Ираном? 

Ну и еще МЧС готов в течение 8 часов выслать аэромобильный отряд на 150 спасателей и 17 единиц техники в Карабах. Думаю следом полетят сотрудники следственного комитета и прокуратуры, ответственные работники паспортно-визовой службы и т.д.

Россия тестирует новый кейс по работе с территориями, попавшими под протекторат. 

Цитата: ВТБ! от 13.11.2020 23:09:04\n\nНу, вы поняли: три года на планирование, сколько-то лет на проектирование и сколько-то лет на строительство.
Дело небыстрое.

Цитата: Старый кэп I от 13.11.2020 19:26:232. Активно воеваала только группировка ВС Азербайджана на юге Арцаха. Там были сосредоточены основные усилия, именно туда шло все снабжение, именно туда перебрасывались подкрепления