Гиркин- Стрелков.

Цитата: Портос от 12.09.2019 16:59:02Ввод войск для чего?

Держать на российских штыках, олигархический клан донецких?

Уничтожить украинские олигархическое кланы.

Цитата: oleg27 от 12.09.2019 17:59:42Уничтожить украинские олигархическое кланы.

Разве нам мешают украинские олигархические кланы?
Стратегическая задача ослабление украинской государственности.
Каким образом украинские олигархические кланы препятствуют реализации этой задачи?
Тут сетовали, что Россия не выделяла денег (гранты), на то чоб её любили.
Главная цель, не в том чтоб там любили Россию, а в том чтоб возненавидели Украину.
Продажность, коррумпированность, некомпетентность, клановость украинских "элит" залог этого, её надо всячески развивать, а не уничтожать.

Цитата: Портос от 12.09.2019 18:29:03Разве нам мешают украинские олигархические кланы?
Стратегическая задача ослабление украинской государственности.
Каким образом украинские олигархические кланы препятствуют реализации этой задачи?

Эти кланы препятствуют окончательному закрытию проекта "уркаина"

Цитата: Портос от 12.09.2019 16:59:02Ввод войск для чего?

Держать на российских штыках, олигархический клан донецких?

А о населении мы будем думать?
Вот живут там русские люди, волей исторического недоразумения там оказались с 1991 года, до этого они были в "русском советском мире".
Да я сам считал в 2014 считал что эти неблагодарные будут вопить об окупации.
Но сцко, сейчас же очевидно, что там вычищается всё русское, генетические русские готовы резать ментально русских - их выращивают в количестве десятка милиона. Тут уже на кону  десятки и миллионы жизней.
В конце концов почему русский Донбас живет либо под свидомитами либо под снарядами в нищете уже 5 лет, а русский Крым живут хорошо и богато под южным солнцем? Первые уже заплатили тысячи жизней ополченцев, женщин и детей. 

Цитата: pkb от 12.09.2019 20:18:42А о населении мы будем думать?
Вот живут там русские люди, волей исторического недоразумения там оказались с 1991 года, до этого они были в "русском советском мире".
Да я сам считал в 2014 считал что эти неблагодарные будут вопить об окупации.
Но сцко, сейчас же очевидно, что там вычищается всё русское, генетические русские готовы резать ментально русских - их выращивают в количестве десятка милиона. Тут уже на кону  десятки и миллионы жизней.
В конце концов почему русский Донбас живет либо под свидомитами либо под снарядами в нищете уже 5 лет, а русский Крым живут хорошо и богато под южным солнцем? Первые уже заплатили тысячи жизней ополченцев, женщин и детей.

Русские люди там по недоразумению оказались гораздо раньше.
В 1922 году РСФСР, УССР, БССР и Закавказская СФСР, образовали СССР.
Украина и Белоруссия впервые обрели свою государственность, а при образовании ООН СССР добился их мирового признания.
Эта вся куча дерьма накладывается уже 100 лет, и разгребать её тоже дело не быстрое. 

Цитата: Портос от 12.09.2019 20:51:36Русские люди там по недоразумению оказались гораздо раньше.
В 1922 году РСФСР, УССР, БССР и Закавказская СФСР, образовали СССР.
Украина и Белоруссия впервые обрели свою государственность, а при образовании ООН СССР добился их мирового признания.
Эта вся куча дерьма накладывается уже 100 лет, и разгребать её тоже дело не быстрое.

Это формально. Оставаться русским они почти спокойно могли до 2014 - за это не пи.. били. 
Тогда к этому серьёзно не относились, как и к передаче Крыма в 1954 - моль только бумаги, по факту советские= почти русский мир.
И да заложилось дерьмо 100лет назад, но расцвело к 2014 а к 2019 перевело просто. А в 2014 бы удобный способ покончить с этим. Да задним умом очевидно. Но проблема осталась - сама не рассосётся. Да убогое государство, но оно есть и у неё идея фикс антироссия - госидея.  В 2014 её было гораздо проще решить. 

Цитата: Портос от 12.09.2019 18:29:03Разве нам мешают украинские олигархические кланы?
Стратегическая задача ослабление украинской государственности.
Каким образом украинские олигархические кланы препятствуют реализации этой задачи?
Тут сетовали, что Россия не выделяла денег (гранты), на то чоб её любили.
Главная цель, не в том чтоб там любили Россию, а в том чтоб возненавидели Украину.
Продажность, коррумпированность, некомпетентность, клановость украинских "элит" залог этого, её надо всячески развивать, а не уничтожать.

Олигархические кланы и есть основа украинского режима.
Именно они выстроили на бУ то что есть сегодня, 
и укро-нацизм органическая часть украинской олигархии... притом основная....
Жизнь по понятиям, и плевать на охлос, 
выборы это для западных паханов, 
дабы те "морду лица" не теряли перед своим охлосом....
Игры или заигрывание с укро-олигархами с нашей стороны, 
чистой воды глупость,  а вернее удар по самим себе,
так как олигархи то, сперва по понятиям договорятся, затем кинут,
и всё это за счёт народа и на народном горбу и народной крови....
Они не платят и не производят, они только отжимают, 
а затем делят и занимаются переделом отжатого хоть на бУ, хоть у нас...
Если вспомнить разговоры 2014, то сразу всплывает что сдача укронацистам Мариуполя, 
как часть "сделки" с Р. Ахметовым, дабы то лояльность к ДНР проявил...
Ну и....

Цитата: Портос от 12.09.2019 18:29:03Разве нам мешают украинские олигархические кланы?
Стратегическая задача ослабление украинской государственности.
Каким образом украинские олигархические кланы препятствуют реализации этой задачи?
Тут сетовали, что Россия не выделяла денег (гранты), на то чоб её любили.
Главная цель, не в том чтоб там любили Россию, а в том чтоб возненавидели Украину.
Продажность, коррумпированность, некомпетентность, клановость украинских "элит" залог этого, её надо всячески развивать, а не уничтожать.

Мешают.

Цитата: pkb от 12.09.2019 21:08:40Это формально. Оставаться русским они почти спокойно могли до 2014 - за это не пи.. били. 
Тогда к этому серьёзно не относились, как и к передаче Крыма в 1954 - моль только бумаги, по факту советские= почти русский мир.
И да заложилось дерьмо 100лет назад, но расцвело к 2014 а к 2019 перевело просто. А в 2014 бы удобный способ покончить с этим. Да задним умом очевидно. Но проблема осталась - сама не рассосётся. Да убогое государство, но оно есть и у неё идея фикс антироссия - госидея.  В 2014 её было гораздо проще решить.

Вы думаете так, люди которые живут на Украине думают по другому.
В 2014 году, было предоставлено всё для обретения русскими людьми на Украине желаемого ими статуса.
Танков дали больше чем у Германии на вооружения.
Но русские бабушки предпочитали в Одессе с Мишико селфи делать, великая европейская мечта у них оказалась в предпочтении.
По этому, не надо их жалеть, гнобят их значит мало раз восстание не поднимают.
Россия проживёт без Украины и украинцев.

Цитата: AndreyK-AV от 12.09.2019 21:09:28Олигархические кланы и есть основа украинского режима.
Именно они выстроили на бУ то что есть сегодня, 

Скрытый текст

и укро-нацизм органическая часть украинской олигархии... притом основная....
Жизнь по понятиям, и плевать на охлос, 
выборы это для западных паханов, 
дабы те "морду лица" не теряли перед своим охлосом....
Игры или заигрывание с укро-олигархами с нашей стороны, 
чистой воды глупость,  а вернее удар по самим себе,
так как олигархи то, сперва по понятиям договорятся, затем кинут,
и всё это за счёт народа и на народном горбу и народной крови....
Они не платят и не производят, они только отжимают, 
а затем делят и занимаются переделом отжатого хоть на бУ, хоть у нас...
Если вспомнить разговоры 2014, то сразу всплывает что сдача укронацистам Мариуполя, 
как часть "сделки" с Р. Ахметовым, дабы то лояльность к ДНР проявил...

Ну и....

Коломойское иго. 

Цитата: Портос от 12.09.2019 21:40:42Вы думаете так, люди которые живут на Украине думают по другому.
В 2014 году, было предоставлено всё для обретения русскими людьми на Украине желаемого ими статуса.
Танков дали больше чем у Германии на вооружения.
Но русские бабушки предпочитали в Одессе с Мишико селфи делать, великая европейская мечта у них оказалась в предпочтении.
По этому, не надо их жалеть, гнобят их значит мало раз восстание поднимают.
Россия проживёт без Украины и украинцев.

Отчасти согласен.
Но с другой стороны бабушки Крыма не фоткались с Мишко не введи мы войска? 

Цитата: Портос от 12.09.2019 16:59:02Ввод войск для чего?

Держать на российских штыках, олигархический клан донецких?

Не совсем.Все зависит от целей и поставленных задач.
Конечно при ставке на олигархат и кланы смысла вообще нет.
Ежу понятно что это ничего не дает для государственных интересов России.
Ну кроме отсутствия у границы совершенно враждебного государства.
А иного мы собственно почему то предложить не можем,возможно нет специалистов.
А возможно все в рамках концепции экономической политики, решение всех политических
проблем через бизнес. Как пример, сидящие на шее Киргизия и Таджикистан,
правительства которых целиком зависят от экономической и военной поддержки РФ,но ведут себя совершенно отвязно.
Белорусский батька нам хоть наркоту не поставляет.

Цитата: Портос от 12.09.2019 18:29:03Разве нам мешают украинские олигархические кланы?
Стратегическая задача ослабление украинской государственности.
Каким образом украинские олигархические кланы препятствуют реализации этой задачи?
Тут сетовали, что Россия не выделяла денег (гранты), на то чоб её любили.
Главная цель, не в том чтоб там любили Россию, а в том чтоб возненавидели Украину.
Продажность, коррумпированность, некомпетентность, клановость украинских "элит" залог этого, её надо всячески развивать, а не уничтожать.

Ну давайте учтем что наши и украинские олигархические кланы давно слились в страстных объятьях.
Имеют общий бизнес,да и вместе по пиливают бюджетные деньги.
Да и по поводу стратегической задачи вы несколько не правы,во всяком случае Путин постоянно говорил что нам нужна 
сильная независимая Украина,с нейтральным статусом. Поэтому и ставку делали на украинские элиты и не обращали внимания на 
украинское общество. В отличии от американцев,да и некоторые европейские структуры поучаствовали.
Весь вопрос что мы могли предложить украинскому обществу конкретно.Создавались реперные точки влияния в обществе или 
все как раз ограничивалось грантами некоторым структурам работающим с стиле - дружба жвачка.
Как поддерживались партии и общественные движения выступающие с пророссийских позиций.
И кстати, правительство не предпринимало никаких действий что бы население у нас  возненавидело Украину,
более того оно не предпринимало действий и что бы ее возлюбили. 
Если вы по поводу населения Украины и его населения отношения к своей стране.
Надеюсь вы помните 90е в России? Когда рулевые в государстве были сами по себе а народ сам по себе.
Иначе сказать полное равнодушие народа к власти и ее начинаниям,как собственно такое же (если не хуже)
отношение власти к народу. В Украине тоже самое, народ молчит и потихоньку занимается своими делами вставляя палки в колеса власти.Стараясь по возможности припрятать от государства нажитое и не ожидая от него чего то хорошего.

Цитата: Портос от 12.09.2019 21:40:42Вы думаете так, люди которые живут на Украине думают по другому.
В 2014 году, было предоставлено всё для обретения русскими людьми на Украине желаемого ими статуса.
Танков дали больше чем у Германии на вооружения.
Но русские бабушки предпочитали в Одессе с Мишико селфи делать, великая европейская мечта у них оказалась в предпочтении.
По этому, не надо их жалеть, гнобят их значит мало раз восстание поднимают.
Россия проживёт без Украины и украинцев.

В 2014 году людям проживающим на юго востоке Украины не было предоставлено ничего.
Более того,референдумы не в последнюю очередь спровоцированные примером Крыма и 
довольно двусмысленной риторикой наших официальных властей в общем и президента в частности.
Так что желаемого статуса русские и не русские люди не приобрели, а вот войну- да.
С танками вы по моему путаете хронологию событий и их временные рамки.
Когда появились танки в товарном количестве, настало время "минских соглашений"
Русские и не совсем русские бабушки Одессы после дворца профсоюзов и произошедших там событий,
возможно готовы были делать селфи не только с Мишико,лишь бы их не трогали. А по поводу европейской мечты
и кружевных труселей,это вам к киевлянам.
И по поводу кто как думает. В отличии от толерантных европейцев, что у нас что в Украине толерантность еще не достигла 
такого размаха и в отношении полов есть бабы и есть мужики.Различающиеся по первичным половым признакам а не по
 "гендерному состоянию души". Так что говорить за всех жителей России или Украины я бы не стал. 

Цитата: Trifon от 13.09.2019 08:35:52Поэтому и ставку делали на украинские элиты и не обращали внимания на 
украинское общество. В отличии от американцев,да и некоторые европейские структуры поучаствовали.
Весь вопрос что мы могли предложить украинскому обществу конкретно.Создавались реперные точки влияния в обществе или 
все как раз ограничивалось грантами некоторым структурам работающим с стиле - дружба жвачка.
Как поддерживались партии и общественные движения выступающие с пророссийских позиций.

Все плевать хотели на украинское общество, кроме нас, наверное. С ним и не было нужды работать - все решения пришли сверху. Собрали активистов, собрали массовку, убили, кого надо и вот он трон золотой унитаз. Просто на чужом газоне трава зеленей и общество скорее поверит, что на Западе сытно и спокойно, а на Востоке Мордор. Да и с элитами как работать, если любое наше предложение легко  перекрывается предложением "оттуда". Как кто то провел аналогию - это как сесть играть в покер против человека с неограниченным количеством фишек(Запад), имея на руках фишек на 100000$(Мы), условно. Потому что у украинских элит один интерес - денежный.

Цитата: ГГГ от 13.09.2019 13:58:07Все плевать хотели на украинское общество, кроме нас, наверное. С ним и не было нужды работать - все решения пришли сверху. Собрали активистов, собрали массовку, убили, кого надо и вот он трон золотой унитаз. Просто на чужом газоне трава зеленей и общество скорее поверит, что на Западе сытно и спокойно, а на Востоке Мордор. Да и с элитами как работать, если любое наше предложение легко  перекрывается предложением "оттуда". Как кто то провел аналогию - это как сесть играть в покер против человека с неограниченным количеством фишек(Запад), имея на руках фишек на 100000$(Мы), условно. Потому что у украинских элит один интерес - денежный.

Ну давайте в темном царстве найдем луч света.
Допустим нет такого общества где элита полностью,целиком и бесповоротно занимает антинародную и антигосударственную позицию.
Другой вопрос кого в этой элите больше,сторонников государства и стало быть независимости или  любителей пищеварительного тракта.
По поводу общества, в любом обществе большинство молчаливо а численность той или иной активной его части зависит от сил и средств 
на них затраченных. Что вы посеете ,то и пожнете. Те же американцы предпочитали сеять и унавоживать  в отличии от нас.
Да и степень поддержи играет роль.Если вы знаете наверняка что выступая в интересах того или иного государства вы будете иметь не только преференции но и защиту,это одно.А если кроме недоуменного пожимания плечами и равнодушия вы ничего не получаете ,это другое. И еще, со взглядами "купи-продай" мало что можно стратегически добиться. Хотя при одинаковости подходов приличной части нашей элиты и украинской в данном вопросе,трудно что либо возразить. Тут уже все зависит от первого лица, в чем мы с Украиной одинаковы до безобразия как части одного целого.

https://youtu.be/YzmrQEe6K5k 

Цитата: Олег 62 от 22.10.2019 18:30:39https://youtu.be/YzmrQEe6K5k

Напомните мне военную биографию Бородая с 2014 года?

Цитата: Олег 62 от 22.10.2019 18:30:39https://youtu.be/YzmrQEe6K5k

Пиз...
Конечно Стрелков не ангел, но млять так обсирать министра обороны и героя русской весны...
Стрелков сам уже лажанулся в моих глазах, когда желал провала Путину в Сирии. Но это нечто - подарок скакунам.
А Бородай вообще уёбок - даже жену Стрелкова деликатно шлюхой назвал - до этого только скакуны этим занимались.
Отличный подарок скакунам - посмотрите уёбок-уёбком погоняет....
 
ПС: млять - какое же трепло Барадай - столько слива!!! Писец сколько слил ради разборок...

Оффтоп и личные наезды прекратили.

Давайте по теме ветки.