Современные российские ВС

Цитата: ursus от 20.09.2008 01:23:04
На стрельбище - конечно так.
А на бегу, с полной выкладкой, свесив язык - много наприцеливаетесь?  Или с прыгающего по кочкам БТРа? АБАКАН так и остался цацкой.
А ходовой автомат - вообще АК-47 да АКМ. Там и патрон помощнее, что многим нравится. И даже полуграмотные поделки из гвоздевой стали в топе.

И, как верно товарищи указывают - вы смешиваете в кучу советский автомат и западные штурмовые винтовки, изначально предполагающие иное применение.

Автомат предназначен для ведения заградительного огня по фронту подразделения. Положив противника - можете добивать его чем угодно.  Хоть из того же автомата в упор при атаке, или с упора растопырившись с удобствами - в обороне.
Это - оружие массовой армии.

А как вы расчитываете ловить в прицел с галопа - это я не понимаю, точно.

Ссылки на западные армии - не канают. Они наступают совершено иначе. Откройте любую ютубу по теме - от 41 года до 2008 и сравните.
Близкий к нашим стиль исповедовали фрицы со шмайссерами у пуза. Далее - наши ППШ на 70 патронов с никакими прицельными приспособами и дохлой дальностью, но высокой плотностью огня.
Их тактический наследник - АКМ/АК74. Тот же стиль применения, только точность повыше да дальность получше.

А Запад автомата НИКОГДА не имел. Кроме фрицев, опять же. Чей военный стиль не был унаследован никем, даже бундесвером. У них были автоматические винтовки или карабины. Считается, что они способны остановить противника на дальней дистации плотным и прицельным огнём.

Повторю. Ликбез: http://world.guns.ru/assault/as00-r.htm

Зять сейчас сидит ржет читая вас, прошел сев.бригаду морской пехоты в конце 80-х, воевал в Африке. Я ему как-то больше верю. Он говорит на практике, если видишь цель, 2-3 патрона максимум, и это инструктора еще при обучении вбивали намертво. Если уж в упор на тебя выскочил - дело другое.

Путать автомат/пистолет-пулемет с автоматом/штумовой винтовкой. Я думал вы образованее, не ожидал.
Какая стрельба "галопом"? Да полно применения боевого из укрытия, лежа, с колена и т.п.

Ребята, я с вами спорить не буду пока - это просто глупо. Подождем служивых.

Всё правильно, у нас и тех же пиндосов тактика разная. У них пехота, морпехи в атаку броском уже не ходят давно. Сначала подавляется всё, что шевелится, потом только зачистка. Это мы у них постоянно и наблюдаем. А для зачистки автоматическая винтовка вполне подходит. У нас же, какие учения не посмотришь, везде одно и то же. Развернулись и побежали. Вот тут автомат и нужен. По этому же любят полноценный патрон 7.62, а не 5.6, хотя таскать самим.
Пока не поменяется тактика, какой там прицел, роли особой играть не будет.

Цитата: ursus от 20.09.2008 01:23:04
Близкий к нашим стиль исповедовали фрицы со шмайссерами у пуза. Далее - наши ППШ на 70 патронов с никакими прицельными приспособами и дохлой дальностью, но высокой плотностью огня.
Их тактический наследник - АКМ/АК74. Тот же стиль применения, только точность повыше да дальность получше.

А Запад автомата НИКОГДА не имел. Кроме фрицев, опять же. Чей военный стиль не был унаследован никем, даже бундесвером. У них были автоматические винтовки или карабины. Считается, что они способны остановить противника на дальней дистации плотным и прицельным огнём.

Это ППЦ.. Пистолет-пулемет под пистолетный патрон, разрекламированный в кино про войну и применяющийся преимущественно в карательных отрядах сделали "предком" АКМ. Настолько не знать историю позорно.
По немцам - Исаева что ли почитайте, Шарк кстати его уважает. У них огневая мощь отделения строилась вокруг единого пулемета - тут они всех опередили. У остальных пехотинцев в отделении старые маузеры. ППШ же пошел в массовую серию только потому, что СВТ была тяжелее в изготовлении и дороже, а производственные мощности у нас сильно упали в 41м после начала войны. До того массово выпускалась СВТ, но была потеряна вместе с довоенной армией за первые 2 -3 месяца.

По АКМ не позорьтесь, тут полно отслуживших и отстрелявших. Впрочем приведите наставление по применению АКМ в бою - будет интересно. Я доказывать что 2+2=4, а солнце встает на востоке не буду.

Для особо уверенных в различиях между автоматом и штурмовой винтовкой я ссылку уже 2 раза приводил. Опровергните. То же примерно в музее Калашникова в Ижевске рассказывают, я там был года 3 назад. Ни по весу, ни по габаритамни, ни по дальности, ни по сфере применения АК не отличается от западных штурмовых винтовок. Их первое поколение было под более мощный патрон, но 5,56 и 5,45 уже пусть не близнецы, но братья.

Впрочем ссылку я привел, доказывающих обратное жду.

Сегодня я спать, пока

На упражнениях "взвод  в наступении" - мы стреляли с галопа в цепи. По яйцам молотила сумка с противогазом, по жопе - с запасными магазинами, между ног периодически влетала МСЛ. По морде ручьями тёк пот, а кирзачи ловили кочки на поле. Остатки прокуренных лёгких вылетали за прицельную дальность.
Убейте меня сразу. Только не заставляйте никуда целиться, кроме линии горизонта.

Описанные вашим уважаемым зятем ситуации относятся видимо к чему-то другому.

Цитата: ursus от 20.09.2008 01:46:11
На упражнениях "взвод  в наступении" - мы стреляли с галопа в цепи. По яйцам молотила сумка с противогазом, по жопе - с запасными магазинами, между ног периодически влетала МСЛ. По морде ручьями тёк пот, а кирзачи ловили кочки на поле. Остатки прокуренных лёгких вылетали за прицельную дальность.
Убейте меня сразу. Только не заставляйте никуда целиться, кроме линии горизонта.

Описанные вашим уважаемым зятем ситуации относятся видимо к чему-то другому.

Ну их отчасти к спецназу приравнивали - про тренировавшихся мотострелков рядом он сказал - лучше бы их вообще стрелять не учили - может кудаб и попадали. Но это его субъективное мнение

А стрельба из положения лежа при коротких перебежках? Один бежит - другой прикрывает? У них очень гоняли именно поражение целей в наступлении.
(добавил - цели при этом разного профиля, двигающиеся, скрывающиеся/появляющиеся)

А стрельба в обороне по наступающим?

Цитата: Yarpen от 20.09.2008 01:50:02
Ну их отчасти к спецназу приравнивали - про тренировавшихся мотострелков рядом он сказал - лучше бы их вообще стрелять не учили - может кудаб и попадали. Но это его субъективное мнение

А стрельба из положения лежа при коротких перебежках? Один бежит - другой прикрывает? У них очень гоняли именно поражение целей в наступлении.
А стрельба в обороне по наступающим?

Хорошо.
Рассудите сами.  Перед вами - противник в обороне. В камуфляже и полон чепчик веточек и пенёчков. Залёг в травке, по возможности в кустиках. Вы его увидите в какой-либо прицел, кроме хорошего оптического? Нет. Это невозможно. Вы начали на карячках выскребаться - он открыл огонь при помощи коллиматорного прицела. Естествено нихрена не попал. Что вы видите - ВСПЫШКИ. И больше - нихрена не видите.
Ловить их в колиматорный пицел - бессмысленно. Вам остаётся только влупить в том направлении со всей дури и попытаться убраться подальше.

Прикрывающий вас видит ту же картину и действует так же.

Стрельба в обороне - исторически заградительный огонь. Увидел шевеление - выпустил короткую очередь в том направлении, жди результата. Больше не шевелится - бонус. Шевелится - добавил.

Противник - динамичен, расстояние - не кинжальное. За время полёта пули он смещается. Вы всё равно вынуждены накрывать его очерелью. Это же не лось.

Коллиматор - это бой с ВИДИМЫМ противником. Я сижу в засаде - а по дороге прёт БТР с десантом. Или группа пёхом. Выцеливаем, стреляем. Чем точнее стрельба, чем меньше времени спрыгнуть с БТР и занять оборону.
Или - город.
Или - скоротечный бой. Некогда поливать от пуза. Прицел у глаза - весь мир в оккуляре. Кто первый навёлся - того и тапочки. На второй выстрел времени могут не дать.

Цитата: ursus от 20.09.2008 02:10:12
Хорошо.
Рассудите сами.  Перед вами - противник в обороне. В камуфляже и полон чепчик веточек и пенёчков. Залёг в травке, по возможности в кустиках. Вы его увидите в какой-либо прицел, кроме хорошего оптического? Нет. Это невозможно. Вы начали на карячках выскребаться - он открыл огонь при помощи коллиматорного прицела. Естествено нихрена не попал. Что вы видите - ВСПЫШКИ. И больше - нихрена не видите.
Ловить их в колиматорный пицел - бессмысленно. Вам остаётся только влупить в том направлении со всей дури и попытаться убраться подальше.

Прикрывающий вас видит ту же картину и действует так же.

Стрельба в обороне - исторически заградительный огонь. Увидел шевеление - выпустил короткую очередь в том направлении, жди результата. Больше не шевелится - бонус. Шевелится - добавил.

Противник - динамичен, расстояние - не кинжальное. За время полёта пули он смещается. Вы всё равно вынуждены накрывать его очерелью. Это же не лось.

Коллиматор - это бой с ВИДИМЫМ противником. Я сижу в засаде - а по дороге прёт БТР с десантом. Или группа пёхом. Выцеливаем, стреляем. Чем точнее стрельба, чем меньше времени спрыгнуть с БТР и занять оборону.
Или - город.
Или - скоротечный бой. Некогда поливать от пуза. Прицел у глаза - весь мир в оккуляре. Кто первый навёлся - того и тапочки. На второй выстрел времени могут не дать.

Кого как научили. Один видит и выживает, другой палит в белый свет как в копеечку и умирает от пули того кто видит.
Зятя научили - он выжил, и до сих пор благодарит за науку. Научили меньше чем за год,причем после общей учебки сказали все забыть и начали учить заново.

Бои были как общевойсковые, так и малыми подразделениями, савана/джунгли. У нас кубинцы, ангола, наши морпехи, танки, авиация, артиллерия.
У них другая ангола:-), отряды УНИТА, ЮАРовские наемники. Тяжелой техники тоже хватало.

Цитата: ursus от 20.09.2008 01:23:04




Ссылки на западные армии - не канают. Они наступают совершено иначе. Откройте любую ютубу по теме - от 41 года до 2008 и сравните.
 Считается, что они способны остановить противника на дальней дистации плотным и прицельным огнём.

.

Вас заносит иногда. "яйца" на 150 патронов на Г36 это норма и отнюдь не замена пулемету. SAW в отделении тоже самое. Любая автоматическая винтовка в любой армии используется одинаково. Либо- прицельная стрельба одиночными-короткими очередями,либо "supressing fire!" огонь на подавление. ВСЕ армии мира используют автоматическое оружие примерно одинаково. Прочтите филд мануал КМП США,наш БУСВ,бундесовские наставления и т.п.
А про шмайсеры от пуза-меньше смотрите художественных фильмов)
Апдейт:Медведь,а вы в реальности стреляли или целились через коллиматор? Его главный плюс-поле зрение двумя глазами. Ты видишь все перед собой,просто есть еще яркая точка,куда направлен ствол. Т.е. никаких "весь мир в окуляре".

Цитата: skralex1 от 20.09.2008 01:36:57
У них пехота, морпехи в атаку броском уже не ходят давно. Сначала подавляется всё, что шевелится, потом только зачистка. Это мы у них постоянно и наблюдаем.

Ну?))) Меньше рекламы смотрите и роликов в сети. Читайте наставления. Да,если возможно,то предварительно проводят подавление,как и у нас. Если нет-то все ровно так же. Взвод закрепляется и пошли четные-нечетные,специалисты прикрывают.

Пишу со слов человека с высшим образованием "разработка стрелкового оружия" - красный диплом, синий нос, фанат, диплом - разработанная снайперка пуляющаяя два паторона за выстрел.
Итак: Доктрина СССР: в армии дофига солдат, в случае мобиллизации - ваще дохрена. Все они должны более менее прицельно стрелять. АКМ рассчитан на ПОДГОТОВЛЕННОГО бойца, пусть он дебил, но его сначала в школе на НВП, потом полгода в учебке а потом полтора в части предполагалось УЧИТЬ. АКМ офигенная машина, но для ТОЧНОЙ (плюс минус метры) стрельбы в реальных условиях требует профессионального хвата (плотно прижать к плечу, задавить щекой, немного скрутить за цевьё и рукоятку)и ещё чего-то там. Что за пару занятий не отработаешь. Человек неподготовленный из АКМ в боевых условиях может попасть тока в небо. Сегодня мы даже теоретически не имеем подготовленных резервистов и в случае мобилизации получим толпу людей которые НЕ СМОГУТ кучно выстрелить В СТОРОНУ противника. А пехота из резервистов живёт в среднем 15 минут боя, так что, желательно чтоб некую плотность огня они создавали. Отсюда необходимость вводить в войска некий автомат из которого хотябы пара первых патронов в очереди летела туда куда "боец" - как смог "прицелился". Отсюда Абакан - чуть сложнее АКМ зато первые два патрона улетают в одну точку, тока потом отдача. Отсюда и поиски прицела ибо в секторный тоже надо УМЕТЬ целиться, особенно в боевых условиях.
Могу сильно врать, болтали на кухне, ночью под пиво.

О эффективности коллиматоров -
Таблицы скопировать в удобочитаемом виде не получилось

Боевое применение коллиматорного прицела "НИТЬ-А"
Глава 3. Эффективность применения прицела «Нить–А»
http://www.belka-mvd…ew=glava_3

Практика применения коллиматорных прицелов «Нить–А» показала, что их использование позволяет повысить эффективность стрельбы, в первую очередь, за счет уменьшения ошибок наводки, которые особенно сильно проявляются при стрельбе из неустойчивых положений. Как уже упоминалось, небольшие перемещения головы стрелка относительно прицела (оружия) не влияют на точность прицеливания и поэтому позволяют быстрее и качественней, чем с использованием механического прицела, производить наводку оружия. Так, например, при стрельбе из АК–74М с прицелом «Нить–А» из положения стоя с руки кучность стрельбы на дальности 100 метров улучшается по сравнению с механическим прицелом в 4,13 раза (табл. 2).
При стрельбе из устойчивых положений легче сохранить необходимое положение глаз относительно оружия, поэтому положительный эффект от применения прицела «Нить–А» сказывается меньше (точность повышается лишь в 1,12 раза) [3].
В сравнении с другими известными коллиматорными прицелами (см. табл. 2) прицел «Нить–А» по точности стрельбы из неустойчивого положения занимает самое высокое место (площадь сердцевины рассеяния составляет лишь 203,5 см2.
Однако, наиболее значимым и весомым показателем эффективности стрельбы из штурмового оружия с использованием КП справедливо считается вероятность и время поражения одиночной цели [5]. Причем для получения этих показателей стрельба выполняется в условиях, имитирующих активные формы боя (появляющиеся цели разнесены по дальности и фронту, а огонь ведется из неустойчивого положения короткими очередями). В табл. 3 приведены сравнительные характеристики по эффективности поражения при стрельбе на дальностях до 320 метров.

Из таблицы 3 следует, что использование прицела «Нить–А» увеличивает вероятность поражения одиночной цели в сравнении с механическим прицелом в 2,26 раза и сокращает время поражения цели в 2,68 раза. Причем прицел «Нить–А» на дальностях до 320 метров обладает более лучшими характеристиками эффективности, чем оптический прицел 1П29.

Вышеприведенные характеристики получены для дневных условий эксплуатации, но, благодаря светящемуся прицельному знаку, прицел «Нить–А» может применяться и в условиях пониженной освещенности, то есть тогда, когда мушка и планка механического прицела уже не видны, а цель еще различима. В таких условиях прицел «Нить–А» позволяет приблизить результативность стрельбы в сумерках к результативности стрельбы в дневных условиях. При более низкой освещенности, то есть , когда в прицел, из-за недостаточного светопропускания, уже слабо видна цель, эффективность стрельбы снижается. При этом, если стрелок для лучшей видимости цели будет производить наводку оружия, используя второй глаз, то возможны появления ошибок (свойственных «закрытым» прицелам) из-за упомянутых факторов не бинокулярного зрения.

Цитата: Sish от 20.09.2008 02:26:33
Любая автоматическая винтовка в любой армии используется одинаково. Либо- прицельная стрельба одиночными-короткими очередями,либо "supressing fire!" огонь на подавление. ВСЕ армии мира используют автоматическое оружие примерно одинаково. Прочтите филд мануал КМП США,наш БУСВ,бундесовские наставления и т.п.
А про шмайсеры от пуза-меньше смотрите художественных фильмов)

Принцип шмайссера - подавление возможности противника вести огонь при соприкосновении. Хоть от пуза хоть от глаза. И это есть железобетонный факт. То же - наши ППШ и ППС. Это так же - оружие ближнего боя. Например - танкового десанта.  СВТ использовались иначе.

Отечественный взвод - отродясь не наступал никакими перебежками под прикрытием спецов. Первый раз слышу эту версию. Нас учили, что взвод спешивается на рубеже атаки и пи**ует вслед за БМП или БТР. Вот как в фильмах про войнушку за 34-ками. И чем бодрее, тем лучше. Рубеж атаки кажись - 500 метров.
И больше нас ничему не учили.
Никакими перебежками вы никуда наступать не сможете, это абсурд или махровая партизанщина, недостойная регулярной армии. И никакие спецы вам не помогут против укрепившегося потивника, кроме МСТЫ.
Задача пехоты - захватить передний край и двигаться дальше. Грубо говоря - зачистить окопы или позиции. Погрузиться в БМП и вперёд до следующих.

Я в курсах что оба глаза, один чёрт - метку то держишь зрением - весь бонус, что вторым глазом можешь покосить. Ну тот же оккуляр и получается.

И Бога ради - не нужно меня агитировать, что можно стрелять на бегу вот из такой хреновины.

Цитата: тимбервольф от 20.09.2008 02:59:37
О эффективности коллиматоров -
...

а как увеличит кучность навес сошек к калашу, а несильная оптика так вообще превратит каждого солдата в снайпера, а удаление позиции автоматического огня с переводчика прекратит попадания "в небо", а вмонтированный лазерный целеуказатель - придаст уверености совсем уж необученным бойцам... и главное - все эти утверждения любая, самая предвзятая комиссия подтвердит. ведь так?
так что результаты - результатам рознь (плюс, как всегда, пропихивание чьих-то интересов).

Цитата: Alex_B от 19.09.2008 10:04:37
ЗЫ. Кстати, по форуму опять кто-то бродит и минусует. Я местами справедливость поправил слегка.

Нельзя ли ввести возможность Админу/модератору видеть кто какие оценки за пост поставил, или кто какие оценки ставит, и выявлять таких троллей? С последующим занесением выговора в грудную клетку

Возможно люди просто читают большие темы и не пишут
Я например уже третью большую тему читаю, а так как нахожусь только в середине, то практически ничего не пишу там А плюсы и минусы на зацепившие посты ставлю…

Цитата: rytsev от 19.09.2008 12:16:38
О, судя по отрицательным оценкам тут антироссийская мафия собралась?
Вежливо и настойчиво прошу еще раз предоставить ссылку на материалы, подтверждающие запуск объекта 195 в серию.
А также обоснование каждой отрицательной оценки предыдущего поста.

Во-первых, позвольте спросить с чего вы взяли что об. 195 запущен в серию? Как уже неоднократно писалось в этой теме - сейчас об. 195 проходит крайний цикл испытаний.
Во-вторых, обоснование простое - это тон Ваших безапелляционных высказываний, частично граничащий с оскорблениями плюс по Вашим выводам видно что вы их сформировали либо крайне поспешно, либо просто не умеете делать выводы из предоставленной информации, но тем не менее, считает свое мнение истинной в последней инстанции.

Российская армия - по итогам событий в Осетии
http://rutube.ru/tra…6a30c0011b
Если ролик был - прошу прошения

Цитата: ursus от 20.09.2008 03:07:46
Принцип шмайссера - подавление возможности противника вести огонь при соприкосновении. Хоть от пуза хоть от глаза. И это есть железобетонный факт. То же - наши ППШ и ППС. Это так же - оружие ближнего боя. Например - танкового десанта.  СВТ использовались иначе.

Отечественный взвод - отродясь не наступал никакими перебежками под прикрытием спецов. Первый раз слышу эту версию. Нас учили, что взвод спешивается на рубеже атаки и пи**ует вслед за БМП или БТР. Вот как в фильмах про войнушку за 34-ками. И чем бодрее, тем лучше. Рубеж атаки кажись - 500 метров.
И больше нас ничему не учили.
Никакими перебежками вы никуда наступать не сможете, это абсурд или махровая партизанщина, недостойная регулярной армии. И никакие спецы вам не помогут против укрепившегося потивника, кроме МСТЫ.
Задача пехоты - захватить передний край и двигаться дальше. Грубо говоря - зачистить окопы или позиции. Погрузиться в БМП и вперёд до следующих.

В 99-м перед отправкой в Чечню отрабатывали атаку мотострелкового взвода пёхом. Итак, взвод рассыпан цепью и лежит, первым стартует пулеметчик с ПК и его номер расчета, пробежав метров 50 они залегают и открывают огонь. Поднимаются первые номера в цепи и, петляя, перебегают на 25 метров, падают и открывают огонь. После того как первые легли и начали стрелять, стартуют вторые, поровнявшись с первыми они ложатся и стреляют, а первые в свою очередь бегут вперед. Как только цепь поравняется с пулеметчиком ПК, тот снова стартует вперед на очередные 50 метров. Один раз даже в Чечне так в атаку ходили. А БМП сзади идут, чтобы их не подбили. Кстати, на бегу стрелять не надо, стреляют те кто в данный момент прикрывают твою перебежку.

Цитата: Грамотей от 20.09.2008 08:02:01
Российская армия - по итогам событий в Осетии
http://rutube.ru/tra…6a30c0011b
Если ролик был - прошу прошения

Там в ролике была цифра - 47% muslim  в армии...
Это реально?

Цитата: negr от 20.09.2008 10:03:15
Там в ролике была цифра - 47% muslim  в армии...
Это реально?

Ага, так же как и "tesla weapon" и "chinese technology"

Ну сами посудите, >80% населения русские, откуда столько мусульман?

Вообще ролик отдаёт топорностью.