Современные российские ВС

Цитата: Николаич от 21.06.2011 11:12:42
Не-а. Не "или"  :)
бОянилось уже многократно. Вкратце - авиагруппа "Кузнецова" порядком изношена и скоро выбьет ресурс. Возобновление производства Су-33 проблематично - китайцы крупную партию покупать не хотят, а иначе просто нерентабельно производство восстанавливать. А МиГи сейчас делают для индусов.

А на базе СУ-35 со "старым" планером с ПГО палубник сделать не могут?

Разработку ПТК для бронемашин в составе ЕСУ ТЗ возглавит концерн «Созвездие»

ОАО «Концерн «Созвездие» назначен головным предприятием по разработке унифицированных программно-технических комплексов (ПТК) для бронеобъектов, работающих в составе ЕСУ ТЗ. Создание ПТК ведется в рамках ОКР «Армата», его осуществляет концерн с привлечением для разработки АРМ и системы ориентирования ОАО «НКБ ВС» (г. Таганрог) и ЗАО «Сигнал» (г. Ковров). ОКР «Армата» стала для концерна продолжением проектов по модернизации десяти танков 5 омсбр и разработке унифицированных ПТК для танков Т-90 и Т-72. Работа по оснащению Т-72 и Т-90 унифицированными ПТК уже ведется в «Созвездии». Решается задача по интегрированию бронемашин в систему ЕСУ ТЗ. «Раньше танковые подразделения были самостоятельными, а теперь они могут входить в состав мотострелковой бригады, - рассказывают конструкторы концерна.- В связи с чем необходимо, чтобы ПТК бронеобъектов функционировали в единой системе с ПТК другой техники, которой располагает бригада». «Армата» предполагает дальнейшее развитие проекта в плане создания унифицированных ПТК для ЕСУ ТЗ на новой транспортной базе. Разработчикам «Созвездия» предстоит создать пять видов ПТК для семейства военной техники, которое включает в себя танк, боевую машину пехоты (БМП) и  боевую ремонтную эвакуационную машину (БРЭМ). Объем работ просматривается значительный, ведь в состав программно-технического комплекса входят радиостанции, АВСКУ, системы ориентирования и АРМ.
В планах концерна завершить ОКР «Армата», провести госиспытания и поставить изделия заказчику до 2015 года.

Коалиция-СВ

http://www.youtube.c…ture=feedf

Цитата: > rsgubar от 21.06.2011 19:55:32
Господа, военные! У меня вопрос по ВОВ и Люфтваффе.

Это поделка Димы Захарова времен начала 90-х - его программа "Веди". Зачем понадобилось ее из нафталина вытаскивать - думается, едино с целью еще раз накакать в прошлое. Уж в этом канал НТВ непревзойден.
Для начала прочитайте того же Юрия Мухина (хоть и не любят его здесь, но в данном случае пойдет) "Асы и пропаганда". Собственно после нее у Вас вопросов сразу поубавится.

Цитата: > rsgubar от 21.06.2011 19:55:32
Ну и сам вопрос, а можно где-нибудь об этом почитать в подробностях? Ну что бы не на 600 страниц конечно, но с цифрами и фактами, что бы без иллюзий ни в ту ни в другую сторону? Вообще о предвоенной и военной истории наших ВВС и Люфтваффе и их сравнения.

У Вассермана в жж-шечке проскакивало недавно в сильно сжатом виде с источниками.
http://awas1952.live…76852.html
Брешут в общем.

Вброшу свою копейку:
Читал в журнале "Авиация и космонавтика вчера, сегодня, завтра..." (блин, ну и названиеце) что Ла-5 (Ла-5Ф, Ла-5ФН) на практике оказался более удачным истребителем, на котором в бою лётчики чувствовали себя увереннее и имели на своих счетах больше (в среднем) сбитых самолётов врагов, чем лётчики, летавшие на других типах самолётов. И выше процент оставшихся в живых.

Цитата: Rumpumpel2
МИГ-3 - утюг утюгом на низких и средних высотах, а на больших высотах, где он был самым скоростным на то время - бои, увы, не велись.

Ну а остальное из педерачи - обычное либерастичаское дерьмо, столь популярное ныне в эпоху десталинизации.

Про педерачу НТВ - согласен, дерьмо.

А вот про Миг-3 поправлю. На малых и средних высотах он был утюг утюгом. Но при этом он очень хорошо себя показал как высотный (в том числе и ночной) перехватчик ПВО при отражении налетов на больших высотах на прикрытые зенитками площадные объекты. И в 1941 году он в основном в ПВО и применялся. Например, в ПВО Москвы. Ввиду сильного зенитного огня немцы были вынуждены бомбить с больших (более 6 тыс. метров, высот) и там его скорость превышала в полтора раза и скорость бомбардировщиков, и скорость сопровождавших их Ме-109Е. Тем более что мессеры на этих высотах были "бревно бревном", с трудом тянулись рядом с бомберами, и максимум, что могли сделать - "немного поманеврировать". Тут их в общем Миг-3 и насиловали в извращенной форме, так как именно бой на этих высотах был их родной стихией. тут у них и скорость возрастала, и маневренность. Потери Миг-3 в этих условиях были минимальны.

И какой-то "светлой голове", после снятия остроты проблем с налетами на Москву, ввиду низких потерь Миг-3 пришла в мозг идея отправить их на фронт - раз они такие хорошие. А на фронте бой идет на низких и средних высотах, и тут Миг-3 начали гореть быстрее Яков и даже Ишаков. После чего их сняли с фронта и вернули в ПВО. Собственно, итак по итогам войны Миг-3 имел самое малое в авиации СССР соотношение сбитых к произведенным, так без попытки использовать их в качестве фронтового истребителя это соотношение было бы еще меньше. С одной стороны, они и меньше воевали, с другой их и выпущено было всего 3 с небольшим тысячи. И соотношение побед к потерям у них было наилучшим.

Еще их в небольших количествах применяли как высотные тактические разведчики, как фронтовые перехватчики (сбивать высотных разведчиков противника). Но соваться на них в типичную для Восточного фронта собачью свалку было... неумно. Не под то заточены.

Цитата: Rumpumpel2
МИГ-3 - утюг утюгом на низких и средних высотах, а на больших высотах, где он был самым скоростным на то время - бои, увы, не велись.

Ненадо грязи.
Самый большой недостаток МиГ-3, ставший для него фатальным единый с Ил-2 двигатель АМ-35/38.
Так как штурмовики были необходимы как воздух, а кроме МиГ-3 были другие истребители использующие другой двигатель, МиГ-3 пал жертвой увеличения выпуска Ил-2.

Имформвойна:
"Резиновое» надувательство"
http://topwar.ru/522…lstvo.html
"В общем, особого толка от макетов, даже прекрасно имитирующих реальную военную технику нет и очевидно, что все эти разработки ни что иное как обыкновенное надувательство, когда армии продают воздушные шарики, которые в любое время может унести ветер."

О танках, сдуваемых ветром и экспертах, которые в "ужасе от резиновой техники для армии"
http://www.arms-expo…54056.html
"Можно было бы еще много рассуждать по поводу других положений таких публикаций, однако стоит ли. Здесь видимо к месту будет перефразированная поговорка – "Умный поймет, а дурак не заметит".

Говорят об инфляции наград. Но это же в мозгах! и только в мозгах.
Для меня "Красное знамя" деда за гражданскую и за такое же за отечественную в бабле не оценивается. Цена одна жизнь.
В бабле цены нет, не может быть, тому кто продает память, цена одна - "враг", а врагов надо .....
И еще одна мысль, Медведев: - «Чуть больше трех лет назад, 7 мая 2007 года я подписал указ, чтобы всем ветеранам дать квартиры. Я принял решение, и это решение должно выполняться», – заявил президент РФ Дмитрий Медведев, отвечая на просьбу журналистки «дать каждому победителю достойное жилье».
Флуд и ...добольство. Сейчас родившимся 22 июля 1941 г. исполнилось 70 лет, ветеранам уже под 90-о и выше. Их горстка, так умыть руки за президентским указом сродни продаже наград.
Блин, через коленку чинушь и исполнить, а вместо этого бля... бля... бля....
Хочешь уважения добейся исполнения, а не жди когда все для кого указ умрут. Это и будет реальный вклад в ВС РФ. Это будет вера.

Цитата: Alex_B от 21.06.2011 22:18:18
начали гореть быстрее Яков и даже Ишаков.

Даже Ишаков!!!
Ню-ню.
Вообще-то потери у Ишаков, как не покажется странным, самые низкие одна машина на 100 самолетовылетов остальные типы на тот период не дотягивали до 50.

Цитата: > rsgubar от 21.06.2011 19:55:32
Господа, военные! У меня вопрос по ВОВ и Люфтваффе.

Пару дней назад по НТВ шёл фильм про Люфтваффе и сравнение его с ВВС СССР в перед войной и во время неё. Скажу честно, осадок фильм оставил очень неприятный и я не особо в теме, что бы что-либо самому по этому поводу додумать. Короче, основная мысль фильма в том, что у немцев все были сверх крутые профессионалы, которые щёлкали Русских пилотов, как орешки.

Победные списки асов Люфтваффе, особенно на Восточном фронте, требуют такого же пересчета, какой американцы сделали японцам. Насмотревшись на трёхзначные цифры побед японских пилотов, и убедившись, что их собственные потери гораздо меньше, американцы потребовали пересмотреть эти цифры. По очень простой методике. Брали в конкретном воздушном сражении или на конкретном участке японские данные о победах в воздухе и делили на свои потери от вражеской авиации в этих боях. Получался коофициент приписок. Японским пилотам и делили их заявленные данные на этот коофициент. Все цифры пришли в норму. Самый результативный японец сбил "всего" 87 самолётов (Нисидзава), а не 202. Этого не было сделано в отношении немцев, и в отношении японцев на Халкин-голе. Вот и получается маразм, когда два японских пилота Хиромити Синохара (58 побед) и Кэндзи Симада (40) приписали себе больше половины из 209 потерянных там советских самолётов. Пересмотр достижений японцев на Халкин-Голе и немцев относительно советских потерь был не сделан по политическим причинам - иначе вклад Союзников в дело Победы выгляд  бы ещё меньше.

Это особенно понято в свете того, что превосходство стран Антигитлеровкой Коалиции над державами Оси в выпуске самолетов нигде не  выше цифры 2,85 в зависимости от метода подсчёта и источника. Между тем доблестные пилоты держав Оси "сбивали" относительно своих оппонентов с отношением, наплевать на каком фронте, повыше этой цифры. Хартман на Восточном фронте выше Кожедуба в 5,67 раз, Марсель выше Джонсона на Западном фронте в 4,15 раз, Ивамото выше Бонга на Тихом океане в 5 раз. Далее результативность асов уменьшается в арифметической прогрессии, но их число растёт практически в геометрической. В то время, когда у Антигитлеровской коалиции единственный пилот, сбивший 60 самолётов, у Люфтваффе таких пилотов за 200, у японцев не меньше пяти, у финнов двое и даже один у румын. С арифметикой и логикой почитатлям Люфтваффе надо всё-же дружить!

Споры с создателем НТВ-го фильма Захаровым Дмитрием на эту тему
http://wizard-of-tim…2480.html?    
http://wizard-of-tim…1892.html?  
Интересно если

P.S.    Модераторы, извините за офтоп.

Алексей Сурков

ПЕСНЯ СМЕЛЫХ

Стелются черные тучи,
Молнии в небе снуют.
В облаке пыли летучей
Трубы тревогу поют.
С бандой фашистов сразиться
Смелых Отчизна зовет.
Смелого пуля боится,
Смелого штык не берет.

Ринулись ввысь самолеты,
Двинулся танковый строй.
С песней пехотные роты
Вышли за Родину в бой.
Песня - крылатая птица -
Смелых скликает в поход.
Смелого пуля боится,
Смелого штык не берет.

Славой бессмертной покроем
В битвах свои имена.
Только отважным героям
Радость победы дана.
Смелый к победе стремится,
Смелым дорога вперед.
Смелого пуля боится,
Смелого штык не берет.

22 июня 1941

В продолжение темы о расформировании пилотажных групп "Стрижи" и "Русские витязи":

"Пилотажная группа «Русь» впервые покажет летное мастерство гостям и участникам 5-го Международного военно-морского салона.

Как сообщили «Фонтанке» организаторы, демонстрационные полеты длительностью около 30 минут пройдут 30 июня и 3 июля, в дни торжественного открытия и закрытия 5-го Международного военно-морского салона. Летчики-снайперы будут пилотировать учебные реактивные самолеты типа L-39. В прежние годы в небе над невской дельтой и выставочным комплексом «Ленэкспо» авиашоу устраивали пилоты прославленных авиагрупп «Стрижи» и «Русские Витязи». http://www.fontanka.ru/2011/06/21/145/

Вместо поражавших всех "Стрижей" и "Витязей" на боевых русских самолётах, пилотажная группа с названием "Русь", но на лёгких учебно-боевых чешских.

Цитата: figase от 22.06.2011 09:22:15
В продолжение темы о расформировании пилотажных групп "Стрижи" и "Русские витязи":

"Пилотажная группа «Русь» впервые покажет летное мастерство гостям и участникам 5-го Международного военно-морского салона.

Как сообщили «Фонтанке» организаторы, демонстрационные полеты длительностью около 30 минут пройдут 30 июня и 3 июля, в дни торжественного открытия и закрытия 5-го Международного военно-морского салона. Летчики-снайперы будут пилотировать учебные реактивные самолеты типа L-39. В прежние годы в небе над невской дельтой и выставочным комплексом «Ленэкспо» авиашоу устраивали пилоты прославленных авиагрупп «Стрижи» и «Русские Витязи». http://www.fontanka.ru/2011/06/21/145/

Вместо поражавших всех "Стрижей" и "Витязей" на боевых русских самолётах, пилотажная группа с названием "Русь", но на лёгких учебно-боевых чешских.

Ну, "Русь" тоже не наскоро сколоченная группа, основана все же в 1987 году. После 2003 года переживала глубокий кризис, была на грани расформирования. Теперь дела идут постепенно в гору. http://www.russ-pilot.ru/ - их новый сайт с 2011 года.
Вот и решили наверху их снова в дело пустить, пусть вспоминают былые времена.
И к как бы расформированию "Витязей" и "Стрижей" это не имеет никакого отношения.
К тому же и Сердюков уже все эти слухи опроверг.

Начало войны. Время вспомнить и помянуть воевавших родственников. Со стороны матери. Ее старший брат
начал войну комиссаром учебной эскадрилии Качинской авиашколы. 22.06.41 был деж по аэродрому, попал под
первую бомбежку.
Потом его эскадрилию переформировали в 2 полка. В одном полку командиром стал комэск, а дядька стал ком
2-го полка на И-16.
Кой чего и мне рассказывал. Про боевые порядки: В начале 2 пехотных полка впереди было, один сзади. Т. е.
1/3 войск не воевала непосредственно, но потери несла от авиации и артиллерии. Потом от этого отказались.
Воевал под Ленинградом и Сталинградом пока не выбили истребители. Перевооружили на Ил-2.
В Румынии рассказывал как прихватили немецкую колонну, потом смотрели результаты. Говорил было сплошное
мясо из немцев.
У отца брат был нач. штаба контрразведки Смерш армии. Говорил мне что из 10 разведгрупп из-за линии фронта
возвращалась одна.
Погибло двое, воевало девять человек. Из них двое были тяжело ранены и комиссованы с фронта. Один фельдшер в авиа полку и ком взвода в автомобильном училище.  Считай 2 не воевали. Вот и смотрите сами как нам досталась ПОБЕДА.

Цитата: Ratibor от 22.06.2011 11:01:55
Ну, "Русь" тоже не наскоро сколоченная группа, основана все же в 1987 году. После 2003 года переживала глубокий кризис, была на грани расформирования. Теперь дела идут постепенно в гору. http://www.russ-pilot.ru/ - их новый сайт с 2011 года.
Вот и решили наверху их снова в дело пустить, пусть вспоминают былые времена.
И к как бы расформированию "Витязей" и "Стрижей" это не имеет никакого отношения.
К тому же и Сердюков уже все эти слухи опроверг.

Нет уверенности, что не имеет.Они занимают место [не]расформировываемых групп на петербургском салоне. Сердюков вовсе не однозначно высказался, как мне кажется. Поэтому важно не что он сказал, а что реально мы будем видеть. В Питере их не будет, подождём МАКС-2011.

Цитата: figase от 22.06.2011 12:18:06
Нет уверенности, что не имеет.Они занимают место [не]расформировываемых групп на петербургском салоне. Сердюков вовсе не однозначно высказался, как мне кажется. Поэтому важно не что он сказал, а что реально мы будем видеть. В Питере их не будет, подождём МАКС-2011.

представитель ВВС России полковник Владимир Дрик однозначно

Москва. 9 июня. INTERFAX.RU - В Минобороны России опровергли сообщения некоторых СМИ о якобы принятом решении по расформированию авиационных пилотажных групп "Русские витязи" и "Стрижи"

"В настоящее время личный состав подразделений Центра показа авиационной техники, в который входят пилотажные группы "Русские витязи" и "Стрижи", выполняет учебно-тренировочные полеты в соответствии с планом боевой подготовки на 2011 год", - сообщил "Интерфаксу" официальный представитель ВВС России полковник Владимир Дрик.

Он подчеркнул, что "в Главном командовании Военно-воздушных сил каких-либо документов о расформировании Центра показа авиационной техники не существует".

и Сердюков в целом понятно объяснил

Бронницы (Московская область). 10 июня. INTERFAX.RU - Министр обороны РФ Анатолий Сердюков опроверг сообщения о возможном расформировании пилотажных групп "Стрижи" и "Русские витязи".

"Никогда и ни у кого не было никакой мысли о расформировании (пилотажных групп "Стрижи" и "Русские витязи" - ИФ АВН)", - сказал Сердюков журналистам в пятницу, отвечая на вопрос "Интерфакса-АВН".

Как нам сообщает Dancomm,

Цитата: http://www.dancomm.ru/news/pusk_bulavy/2011-06-22-48
Первый в этом году пуск Булавы назначен на следующую неделю.

Цитата: Кубаныч
Для Нале: конечно я не спорю насчет того что у немцев ассов было больше чем у РККА, не сомневаюсь и в том что по отдельности, они уничтожали больше чем любой Советский летчик (просто в виду разных задач), однако готов спорить насчет цифр.   Разделите на 3 и отнимите половину, тогда готов согласится.
P.s. У моего прадеда, младший брат умчался добровольцем как раз в летное училище, больше про него никто ничего не слышал. Я не принижаю силу  немецкой военной машины, но насчет эффективности отдельных компонентов готов спорить и обсуждать. С ув.

О чем мы спорим? Что Хартману приписали? Где-то читал, что он и сам признавал за собой гораздо меньшее количество побед.
Но получается так, что  даже с приписками его эффективность была несколько ниже,  чем у Кожедуба (0,4 сбытых за бой, против 0,5). Впрочем, не все меряется сбитыми самолетами врага. В конце концов, тогда у истребителя было две основные задачи:
1. Сопровождение и прикрытие своих бомберов и штурмовиков.
2. Прикрытие своих войск от бомбежек и штурмовок противника.
При выполнении этих задач сбитие самолетов противника - это следствие их выполнения, а не цель.
Отдельные, чисто истребительные бои - это скорее исключение, чем правило той Войны.