Современные российские ВС

Цитата: MOM от 03.01.2012 15:55:05
        В кино Данкомма показаны только КА оптико-электронной и радиолокационной разведки. Средства радиотехнической и радиоэлектронной разведки не отражены никак, при том, что их возможности по вскрытию активности ПГРК существенно превосходят возможности систем, приведенных в кино.

Что, тягачи ПГРК таки стали оборудовать рлс бокового обзора, не только для поездок, но и для полётов низенечко? Или их по радиошуму от искрения свечей в двигателе тягача научились за тысячи километров селектировать?  :o Раскройте тему не томите.

И даже, если вы враги-партнёры поставили датчики микрофоны, на каждом километре заповедного леса  - как вы собираетесь проводить селекцию просто тягача с пустым учебным заполненым, скажем, соляркой контейнером, которых могут быть сотни, от тягача с "тополем" на борту? Реально интересно.

Цитата: BlackShark от 03.01.2012 19:24:32


Данкомм придет, думаю, выскажется.

БШ ну еще из-за какой-то ерунды Данкома тревожить. Данком пусть НАС а не МОМов просвящает в плановом порядке.
А МОМ пусть ответит на поставленные вопросы по поводу источников его буйных фантазий
Очередной провокацией попахивает или просто "обиженный"

Цитата: НАлЕ от 03.01.2012 19:18:59
Просветите, пожалуйста, про возможности систем типа Иридиум:
...
- что именно они "высекают";
- как быстро полученная информация может быть предоставлена в удобоваримом виде для использования ее при вводе в ПЗ "атакующих средств" противника;
...

    Кроме отмеченного Вами у меня есть ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ сомнения в опасности системы типа Иридиум.
    Совсем непонятно, как и в какие сроки разрозненные разведданные, полученные этой системой превратятся в разведсведения, подтвержденные по другим каналам разведки. На основании чего можно будет принять решение? Уж не знаю "как у них там", а у нас цикл принятия решения опирается на менее оспоримые основания. Цена "свисту" по одному каналу разведки мала в нашем понимании. Должны быть добыты и сложиться данные по другим каналам.
    Не думаю, что у американцев иначе.

Цитата: MOM от 03.01.2012 18:13:22
   Пионер гораздо мобильнее - попросту говоря сильно шустрее передвигался с места на место.

МОМ, вот это Ваше утверждение - полное доказательство того, что Вы из подвида "теоретиков", которые не имея абсолютно никакого опыта войсковой эксплуатации комплексов, попадали сразу в НИИ и начинали творить всевозможные методические указания и пр., над которыми в войсках в лучшем случае просто смеялись, НО НИКОГДА  практически не применяли на практике. Ценность ваших "научных"  трудов заключалась в основном в получении очередных научных степеней. Приходилось правда иногда офицерам ГУЭРВа и служб РВО рд (под настойчивым давлением сверху) доводить ваши теоретические изыскания в "удобоваримый вид"  для практического применения в войсках , правда "пряники" все-таки получал НИИ.  

Не отрицаю ,что были в НИИ (в частности в НИИ-4) и светлые головы, но это были , как правило, люди прошедшие хорошую школу войсковой эксплуатации, и такую бредятину никогда бы не написавшие...

Пардон за резкость, но терпеть ненавижу техническую безграмотность...

Цитата: MOM от 03.01.2012 17:40:28
         А ваши, полковник? Что дурачков то изображать? Материалы реальных НИР и учений здесь обсуждать не получиться - грифов с них никто не снимал. И потом, ну я же вас не учу как танковую пушку правильно чистить? Еще раз повторю - я сторонник той точки зрения, что мобильность стратегических ПГРК в условиях современного развития систем разведки не обеспечивает им гарантированно высоких уровней боевой устойчивости и живучести. Спросите меня про Пионеры и Искандеры - моя точка зрения будет гораздо мягче.
         

Выполните арифметическую зодачьку: пусть "ваш" Феникс летит до цели 10-20 минут. Цель движется со скоростью 40км/ч.
Зона слабых разрушений 20 кПа. Радиус этой зоны для ЯБП 500кТ равен 6 км. Для 200кТ - 4,5км. Считаем, делаем выводы...

Представителем Управления пресс-службы и информации Минобороны России было сообщено, что для обеспечения безопасности государства на время новогодних праздников в ЗВО и ЮВО силы ВВС и ПВО переведены на усиленный режим несения боевого дежурства.

Силы ВВС и ПВО переведены на усиленный режим несения боевого дежурства


Официальный представитель ЗВО (Западный военный округ) Владимир Дробышевский сообщил, что в подразделениях ПВО и авиачастях округа круглосуточное боевое дежурство в период праздников несет самый подготовленный личный состав. Боевое дежурство в авиачастях несут боевые звенья и пары Су-27 и МиГ-31, готовые в кратчайшие сроки взлететь для выполнения боевой задачи.


Официальный представитель ЮВО (Южный военный округ) Олег Кочетков, сообщил, что для противодействия террористическим угрозам и обеспечения безопасности, в частях и соединениях ВВС и ПВО округа приняты дополнительные меры, обеспечив бдительное несение дежурства и боеготовность. Также усилен контроль пропускного режима.

Цитата: MOM от 03.01.2012 15:55:05
        датчиков движения - сейсмических, акустических и прочих разных других. Активировать такие датчики и снять с них информацию возможно в любой момент времени, хотя бы и с помощью такой сугубо "гражданской" системы как "Иридиум".

       

О! Это не Вы ли не так давно под дргуим ником на Новостях космонавтики писали про сейсмодатчики для обнаружения ПГРК?  :D
Берем пару районов, точнее даже их часть - Новосибирскую и Свердловскую области. Длина дорожной сети с твердым покрытием в них примерно - 11700 + 7500 км =19200 км. Пусть зона контроля 1 датчика - 100 м. Тогда для полного закрытия всего 2-х областей нужно будет 192000 датчиков.
Пусть 50% дорог не подходят по уклонам, по радиусам поворота и т.д. - остается 9600 км и 96000 датчиков. Если устанавливать по 40 датчиков в день, то при 250 рабочих днях в году на установку уйдет 10 лет... Масштабненько...
Если ставить через 10 км, то тогда нужно 960 датчиков, что тоже не хило так.
А ведь еще нужен контроль за всеми съездами с дорог...
А ведь это - не все районы, а лишь часть двух из них...
А когда их ставить? Заблаговременно? А проживет ли несколько лет датчик? А если он выйдет из строя? Или вдоль дороги начнут рыть что-то? Проверять периодически? Объем работ велик...
Ставить в угрожаемый период - времени может не хватить.
Ставить вблизи ППД? Да, это интересно и реально, но проблемы контроля за ПГРК не решает.
И - а что это даст?
Вот обнаружил датчик, что мимо него прошла колонна из 3 машин, одна из которых 50-100 т весом. И что? Это прошла АПУ? Или МБУ? Или эта интересная машина из колонны тех. замыкания (вроде так называется)?

Цитата: BlackShark от 03.01.2012 20:05:44
Силы ВВС и ПВО переведены на усиленный режим несения боевого дежурства

Очень интересно.
Как я понимаю, для введения такового режима в стольких б/ч необходима весомая причина.
Которую, естессна, никто не озвучит. Но а слухи какие-то есть? Которые как бы и озвучить можно не сильно опасаясь КР?

Цитата: НАлЕ
Не убедили. Разница в весе ракеты 25 ... 30 %, сильно от этого  меняется "степень мобильности"?

          Не то чтобы радикально, но более чем существенно. Не ставлю себе целью кого-либо убедить, особенно в ситуации, когда экспериментальные материалы невозможно предъявить. Для начала достаточно включить воображение. Сейсмодатчики в позиционном районе и постоянная космическая связь с ними - что тут сегодня невозможного?
         Оговорюсть, сраные сейсмосамоделки НПО КИ (Азербайджан) вычисляли нужный агрегат на раз-два на расстоянии больше 10 км ( в отчеты если склероз не подводит не вошло в связи с гибелью Исмаилова Тофик Кязим оглы и дальнейшими общими проблемами).
          Ну не захотите же вы убедиться в моей правоте в ситуации, когда что-либо исправить уже будет нельзя? если бы мы были такие все из себя предусмотрительные, то Фобос бы в грунт не посылали, и лодки на ремонтах не жгли. Давайте что ли договоримся до простой мысли, что наши оппоненты не идиоты и в смысле креатива и технологий, и воли к победе у них все в порядке - проигрывать они не собираются, что ж мы все шапками да шайками вопросы решать пытаемся?

Цитата: NetGhost от 03.01.2012 20:12:51
Как я понимаю, для введения такового режима в стольких б/ч необходима весомая причина.

как минимум этой причиной являются сами новогодние праздники, время когда ВСЯ страна находится в самом своем наименее боеготовом состоянии. ПМСМ, новогодние праздники, это самое "горячее" время для СЯС и войск ВКО

Цитата: MOM от 03.01.2012 20:16:58
          Не то чтобы радикально, но более чем существенно. Не ставлю себе целью кого-либо убедить, особенно в ситуации, когда экспериментальные материалы невозможно предъявить.

Вам уже ответили, чтов части "степени мобильности" Пионеров и Тополей, Вы в корне не правы.

ЦитатаДля начала достаточно включить воображение. Сейсмодатчики в позиционном районе и постоянная космическая связь с ними - что тут сегодня невозможного?
       Оговорюсть, сраные сейсмосамоделки НПО КИ (Азербайджан) вычисляли нужный агрегат на раз-два на расстоянии больше 10 км

Посчитаем потребное количество датчиков для всех ПР? А потом попробуем представить процедуру их закладки.
Про "постоянную космическую связь" с ними даже не смешно.  Видимо, Вы считаете, что ПД ИТР в России начисто отсутствует.
         

Цитата Ну не захотите же вы убедиться в моей правоте в ситуации, когда что-либо исправить уже будет нельзя? если бы мы были такие все из себя предусмотрительные, то Фобос бы в грунт не посылали, и лодки на ремонтах не жгли.

А это тут к чему? Ошибки ( и грубые, и глупые) бывают у всех. У нас они усугублены рас3,14здяйством (впрочем, оно не только у нас имеет место быть). Примеров американских негоразд Вам тут накидают, если надо.

ЦитатаДавайте что ли договоримся до простой мысли, что наши оппоненты не идиоты и в смысле креатива и технологий, и воли к победе у них все в порядке - проигрывать они не собираются, что ж мы все шапками да шайками вопросы решать пытаемся?    
         

Никогда не считал их идиотами, но если Вы к чему-то приплели сюда ФГ и пожар на лодке, то я Вам напомню о проблемах с туалетами (пардон, гальюнами) на новейшем американском авианосце.

Цитата: MOM
   В этом месте, практик, поподробнее. В чем безграмотность? или вы успели и на тополях и на пионерах покататься? Ну и у кого средняя скорость на марше выше?

Я так понимаю, что решения задачьки мы недождёмся?..
Какая жаль...

Цитата: MOM от 03.01.2012 20:16:58
          Не то чтобы радикально, но более чем существенно. Не ставлю себе целью кого-либо убедить, особенно в ситуации, когда экспериментальные материалы невозможно предъявить. Для начала достаточно включить воображение. Сейсмодатчики в позиционном районе и постоянная космическая связь с ними - что тут сегодня невозможного?

Тут бы как, то напрашивается вопрос: а хоть раз эти сейсмодатчики, хоть кто-нибудь обнаруживал? Я то же слышал такие байки, равно как и байки про аппаратурные закладки в ЭКБ. Которых тоже ни разу не нашли. Хотя искали.  А еще я слышал байки про "дремлющие" стингеры возле ШПУ...

Цитата
         Оговорюсть, сраные сейсмосамоделки НПО КИ (Азербайджан) вычисляли нужный агрегат на раз-два на расстоянии больше 10 км ( в отчеты если склероз не подводит не вошло в связи с гибелью Исмаилова Тофик Кязим оглы и дальнейшими общими проблемами).
          Ну не захотите же вы убедиться в моей правоте в ситуации, когда что-либо исправить уже будет нельзя? если бы мы были такие все из себя предусмотрительные, то Фобос бы в грунт не посылали, и лодки на ремонтах не жгли. Давайте что ли договоримся до простой мысли, что наши оппоненты не идиоты и в смысле креатива и технологий, и воли к победе у них все в порядке - проигрывать они не собираются, что ж мы все шапками да шайками вопросы решать пытаемся      

Забавно, я так понял никаких других претензий к стратегии построения СЯС у Вас нет, кроме преступного пренебрежения азербайджанскими сейсмодатчиками?

Цитата: НАлЕ от 03.01.2012 19:18:59
Просветите, пожалуйста, про возможности "систем типа Иридиум" (вообще-то. это же система связи? ???):
- с каких высот работают и какую площадь "смотрят";

Система связи, выросшая из нужд моряцких. В условиях автономного существования - полезна только помощь запросить, бо до спутников тыщща километров и аккумулятор телефона до свистка полного разряда держит максимум минут пятнадцать, если мало говорить. "Смотрят" всю Землю. Работает, чаще всего, через обычные наземные сети 3G, при этом с конскими тарифами за роуминг. Закопать такое по обочинам дорог в предполагаемых зонах патрулирования Тополей - даже штатам игрища с 22-м покажутся детским утренником. В общем - при принципиальной реализумости - принципиально не реализуема, за отсутствием условий. Самый цимус - позвонить - можно, а звонок принять - надо заранее "морковку" антенны встопорщить. Не, в возимом варианте проще - там ФАР размерами с дипломат всегда смотрит в небо, но закопать такое под Нижним Тагилом в сотнях штук, при температурах до -40С и умирании литиевого аккумулятора при отрицательных температурах? Это еще железнодорожную щелочную батарею к каждому пристроить...

Цитата: ILPetr от 03.01.2012 21:00:12
Это еще железнодорожную щелочную батарею к каждому пристроить...

ни разу не "схемщик-электрик" просто сижу за соседним столом с товарищем как раз за электровозный аккумулятор отвечающим, так вот "ящик" габаритами примерно 1х0.4х1 (метр) с блоком аккумуляторов при минус 30 держит заряд примерно 6-8 минут. А дальше его только к "заряднику подключать", кстати у него тоже габариты не маленькие (больше кубометра), да и сложен он в обслуживании, и это в электровозном исполнении когда есть плановые ТО, а сам он размещен в кузове, имеет встроенный обогрев и вообще много других пряников, отсутствующих в Козельских лесах

Цитата: ILPetr от 03.01.2012 21:00:12
Система связи, выросшая из нужд моряцких.

Из нужд моряцких вырос Инмарсат,  а вот Иридиум вырос видимо из нужд пингвинов, и появился он весьма странно, когда перспективы появления базовых станций у любого куста уже фантастикой не казались. Хотя как система связи он вполне себе абонентов набирает, я же говорю - считайте меня параноиком, но Иридиум - система РТР.

Цитата: MOM

        НАлЕ, со всем уважением, но очень много рожиц в тексте, не находите?

Сделайте скидку на "особый период" ...

     

Цитата  Дальше "фантазируем" - если в районе ППД размещены датчики, которые зафиксировали выход ПГРК, то много времени им для того, чтобы донести это до КА не понадобиться, а если этих датчиков несколько, то с учетом орбитальной структуры Иридиума и GPS (последнее строго не обязательно) легко и непринужденно вычисляются и направление и скорость движения ПГРК , а с дополнительным учетом того, что в Иридиуме реализованы каналы связи КА-КА, то донести эту информацию до органов боевого управления противника - говно вопрос - практически в РМВ.

Вы упорно игнорируете наличие хоть каких-нибудь мероприятий по ПД ИТР в России?
Ну а по остальному, вам уже ответил ILPetr

ЦитатаТакже возможно и дальнейшее отслеживание перемещения колонны(подходящих дорог не так много как бы хотелось) - хотите вводите данные в ПЗ, хотите перенацеливайтесь в лете (только не говорите, что это невозможно).

Это кого Вы в лете перенацеливать-то будете? Топорики, кажется, да, научились в полете менять ПЗ, но все равно не успеют. Да и массовый выход (единичные совершенно не критичны для группировки ПГРК и СЯС в целом) всего , что способно нести Топоры, к рубежам атаки будет сигналом к сносу  (подавлении) всяких Иридиумов и GPS.

Цитата: ILPetr
Вот только сколько топору лететь до Нижнего Тагила? Пускай даже с канадчины. Долетит? Ну или как долго доносить эти столь интересные факты до Трайдента?

скорость топора 880 км/час, дальность с ЯО 2.2-2.5 тыс.км, можно самостоятельно прикинуть

я как то давно делал на коленке график полета топоров по России, каждый меридиан каждая параллель 30 минут полета ракеты

Цитата: НАлЕ от 03.01.2012 21:16:29
Топорики, кажется, да, научились в полете менять ПЗ,

это они когда научились?

Цитата: перегрев
С этого места, если не затруднит поподробнее.

После этого места, становится явно видно, что у человека гуманитарное образование, если он не находит никаких проблем в том, чтобы за несколько минут работы двигателей БР посчитать новое ПЗ, загрузить его на борт и скорректировать уже во время работы систем ракеты, с учётом этой уже проделанной работы, импульсы двигателей ступеней и моменты разведение автобуса.