Современные российские ВС

Головной фрегат российского ВМФ спустят на воду в 2011 году

Головной фрегат российского ВМФ "Адмирал флота Сергей Горшков" должен быть спущен на воду в 2011 году, сообщает РИА Новости . Об этом заявил 30 октября вице-премьер Сергей Иванов на заседании военно-промышленной комиссии при правительстве РФ в Санкт-Петербурге на предприятии "Северная верфь", где идет строительство корабля.

http://lenta.ru/news…/gorshkov/

Цитата: Opppa от 30.10.2008 19:56:27
Ну-ну. В чем же моя тролльность выразилась?

В первую очередь способ доведения своих мыслей до местной общественности. Вы не столько спрашиваете, сколько пытаетесь свое негативное видение навязать местному сообществу. Судя по всему Вы находитесь под воздействием предвзятых точек зрения по данной теме. Приводимые Вами примеры, насчет GPS-ов и задниц генералов, а так же мобильных звонков - может было, а может утки - я не видел, а доверия всем подряд "писулькам" у меня, например, нет. Да и есть у меня знакомый хороший "фильтр" для подобных публикаций.

Да не всё у нас так хорошо, как могло бы быть. Утеряны и технологии, и кадры. Из-за дезинтеграции государства утеряны и ценные производства. Но вопреки всему, военно-промышленный комплекс выжил и государство, наконец-то, поворачивается к нему лицом а не ж$#%й. В своих сообщениях Вы заявляете, что Вас не интересует техника, поставляемая в войска, а лишь оснащение конечной боевой единицы aka солдата. Но надо понимать, что солдат - это лишь винтик большой машины. Совершенно верно подмечено и то, что вне этой машины ценность предоставляют разве что спецподразделения. Теме управления войсками во времена СССР уделялось много внимания, по своей ВУС я со своими сокурсниками осваивал первые варианты средств автоматизации управления войсками. Сказать по правде реализация не впечатляла, но мы были первыми, кто что-то в этом направлении сделал вообще. Потом разразилась катастройка и всё это кануло в небытье почти на 20 лет, из-за чего, средства связи в войсках допотопные по сей день. Правителям было не до таких мелочей. Но наработки были, также как и предпромышленные образцы. Собственно за последние 10-15 лет элементная база сделала заметный скачок вперед и ориентироваться на разработки 20-летней давности стало бессмысленно, по этой причине потребовалась разработка новых средств, отвечающих современным веяниям и возможностям, что конечно же заняло время и еще многое предстоит сделать. Это касается не только техники, но и оснащения каждого отдельно взятого бойца.

Цитата: Opppa от 30.10.2008 19:56:27
Мне интереснее что будет с управлением в войсках.

Если вам это интересно, можете прочитать здесь http://www.rg.ru/200…rujie.html, например.
===cut===
К началу 2000 года экипировка и основные комплексы вооружения были в целом созданы.

По внешнему виду она кажется даже более эстетичной, чем та массивная, в которую одет плакатный солдат армии США. А по содержанию - ничем не хуже. Жизненно важные органы прикрыты стальной, титановой или металлокерамической броней, которая выдерживает автоматную пулю. Широко используется синтетическая защита. На смену привычной каске приходят шлемы самых различных конфигураций и исполнения: композитные, титановые, стальные, комбинированные. Они спасают голову в ситуациях, когда старая каска пробивается насквозь.

В экипировку бойца входят приемник спутниковой навигации ГЛОНАСС, индивидуальная радиостанция. Для воды предусмотрена не фляжка, а заплечный резервуар, именуемый на Западе "кэмэл бэк". В комплект входит даже солнечная батарея, позволяющая в полевых условиях подзаряжать источники питания систем позиционирования, связи и ночного видения.

Экипировка скроена так, что плеч она не тянет, а бронежилет для ВМФ одновременно служит и спасательным костюмом. Если матрос, несущий вахту, требующую ношения бронезащиты, вдруг окажется за бортом, он не утонет, а будет плавать на поверхности, как поплавок.

Обмундирование рекомендовано к принятию на вооружение и давно могло бы поступать в войска. Однако в армии и на флоте солдаты и матросы так и не стали "боевой системой".
===cut===

Собственно, если бы Вас эта тема так занимала, то смогли бы и сами нарыть инфы и до нас донести. Добавлю лишь, что недавно прозвучало заявление, что будет массовая закупка новой экипировки для поставок в войска.

ВМФ России проведет учения в Средиземном море

Корабли Северного и Черноморского флотов проведут учения в Средиземном море, сообщает РИА Новости в четверг, 30 октября, со ссылкой на главный штаб ВМФ России.

Корабельная ударная группа Северного флота во главе с авианосцем "Адмирал флота Советского Союза Николай Кузнецов" выйдет в ноябре текущего года из главной базы флота - Североморска - курсом на Средиземное море для проведения учений с кораблями Черноморского флота. Черноморскую группировку возглавит ракетный крейсер "Москва".

Российские корабли проведут учения, имитирующие морской бой двух ударных групп. Сообщается, что российские учения в Средиземном море продлятся месяц.

http://lenta.ru/news/2008/10/30/fleet/

"Петр Великий" с корабельной группой будут проводить учения в Венесуэле,КУГ во главе "Адмиралом Кузнецовым" и КУГ во главе с "Москвой" будут "учится" в Средиземном море(интересно было бы узнать состав обоих групп), "Неустрашимый" уже дежурит в районе Африкансокго Рога.Не хватает только похода кораблей ТОФа куда-нибудь к Вьетнаму.

Цитата: _Sasha_ от 30.10.2008 14:01:14
Поменяйте ТВД и в условиях другого ТВД, попробуйте доказать, что нам есть что противопоставить ВС США/НАТО, кроме ЯО.

Если Вы решили обсудить "сферического коня в вакууме"  и сыграть в конфликт РФ-НАТО без ЯО, то Вас устроит такое утверждение (доказывать его в третий раз уже Вам я не собираюсь, это впервые еще на странице 40й жевали) - у РФ даже ОБЫЧНЫХ средств поражения достаточно для нанесения неприемлемого ущерба США. Таких, как КР Х-555 и Х-101, должным образом нацеленных.

Да, у нас есть что противопоставить кроме ЯО, но мы не будем воевать БЕЗ ЯО, хотя, безусловно постараемся не доводить до его применения в ситуации, когда есть время одуматься противнику. Или применим НЕ СЯС. Кстати, кто Вам сказал, что невозможно победить в ядерной войне? Можно, еще как, только победа пиррова, дорого стоит очень.

Цитата
Держите вводную:  Прибалты обанкротились, начались беспорядки - руковдство стран не может справиться и просит страны НАТО(СШП) о помощи, тем временем массово геноцидя русское население, обвиненное во всех тяжких. НАТОвские войска потихоньку выдвигаются в прибалтику. СШП УЖЕ прислало роту другую своих морских демократизаторов.
Ваши предложения?
а)Ипануть из всех ракет по Европе
б)Ипануть из всех ракет ПО СШП.
в)Ипануть по прибалтике
г)Ничего не делать
д)Принудить к миру танками и самолетами вместе с СШП/НАтовскими соладтами которые успели добраться, невзирая на лица.

А зачем это сразу-то ЯО? Такой сценарий учений у нас уже был, и не раз, например, на "Западе-99", там удары ТЯО случились где-то на 8й день конфликта, одновременно с демонстрационным ударом КРВБ по побережью США (не по городам, по пустошам, типа, последний шанс).

Поймите простую вещь - ЯО это не просто дубина и средство устрашения, это оружие, имеющее разное применение, и разные пути ведут к этому применению. И масштаб тоже разный. И способ. Можно тупо взорвать ядерной заградительной миной-фугасом пару бригад США, которые сунутся на нашу территорию. И объяснить, что дальше будет хуже.

А Вы видите только варианты типа "Джордж, давай вместе ипанем по Тбилиси"(с)

Цитата
Я это вообще все к чему - ЯО это не единственное и далеко не самое лучшее средство решения конфликта (фактически худшее).

ЯО - такое же оружие, только очень мощное. Объемно-детонирующие боеприпасы особой мощности (типа серии, в которой наибольшим является небезызвестный "Кузькин Атэц") - тоже. Только слабее.

Никто не собирается все сводить только к МРЯУ СЯС. Или сразу к этому сводить. Но при крупном конфликте или массированном внезапном нападении типа попытки контрсилового или обезглавливающего удара обычными средствами МЯРУ будет СРАЗУ. Безо всяких предупреждений.

А во всяких медленно разивающихся эскалациях возможны разные варианты сдерживания ЯО. И разные уровни и цели применения. Ничто не мешает нанести точечные или ограниченные удары... и т.п.

Вы об этом знаете намного меньше меня и раз в 100 меньше Дэнкомма, отсюда и такие Ваши суждения, этьо естественно...

Цитата
Оно служит в первую очередь для недопущения конфликта, а если он(конфликт) УЖЕ случился то ЯО становится последним средством, отнюдь не первым и единственным.

Не последним, я уже объяснил. Разные есть варианты и уровни.

Цитата
Впорос: Если бы 080808 грузины смогли взорвать Рокский тоннель нужно было сразу тактическим ЯО ответить по Тбилиси? Или стратегическим по СШП?

Нахуа? Ну выдвинулись бы по другим дорогам (по ВГД и ВОД), только намного дольше и геморройнее Транскама, двинули бы из Абхазии, более активно и массово выбрасывали б ТакВД... приступили бы к реально массированным, а не точечным ударам средствами авиации и РВиА - "Точки" и "Искандеры" взлетели б не пару десятков раз, а раз этак 90, КРВБ ударили бы не 1-2 раза, а раз 60-70, как было выделено КР в неядерном оснащении на операцию, "Смерчами" бы поработали и т.п.

Другое дело, грызуны бы успели зачистить Цхинвал, ну а мы бы зачистили Ту-22М3 пару грузинских городов.

Вот и все, все просто затянулось бы и было бы больше крови и политического геморроя (типа, "законное" правительство ЮО, вещающиее на весь мир из Цхинвала и т.п.).

ЯО потребовалось бы в случае резкого и массированного участия кого-то из ядерных стран или стран-союзников ядерной страны (сами знаете, о ком речь). Сначала как средство угрозы и убеждения. Потом - как последнее НЕкитайское предупреждение.

Вы Доктрину хоть читали? Там все написано.

Цитата
Вы сами себе противоречите - мы УЖЕ получили букет локальных войн - Карабах, Чечня, Приднестровье, Грузия. И вполне можем получить Украину, Прибалтику. Вы их в случае чего предлагаете закидать Тополями?

Я - нет. Но если потребуется, можем скинуть чего-нибудь бодрящего и свободнопадающего с Су-24М... или спецснарядами угостить и т.п.

Понятно, не по "мегаармиям" этих стран... и не по населению. Во всяком случае, не по Уркаине.

Цитата
Еше раз повторюсь ЯО - это способ недопущения конфликта или способ коллективного самоубийства.

Чушь. Это еще и прекрасное и мощное оружие. Которое лучше не применять, но если потребуется - применять можно. И вести БД в условиях массированного применения ОМП и побеждать меня учили и учили неплохо. И учат нынешних офицеров. И будущих тоже.

Цитата
Да наличие ЯО позволило сохранить целостность страны в 90-х - иначе бы нас раздробили на уделеньные сырьевые княжества - я и не спорю с этим тезисом.
Однако, сейчас цели России изменились - нам необходимо не дрожать за ядерным щитом, скрипя от злости зубами и видя как нас со всех сторон обкладывают базами нАТО. - нам надо снова раширять свое влияние, демонстрировать силу и уверенность - а для этого нужны сильная армия, флот и политическая решимость их применять. ПМСМ 888 это наглядная демонстрация тог, что есть еще "порох в пороховницах и ягоды в ягодицах" (с). Что мы не только пальчиком из-за ядерного щита можем грозиться, но и "принудить к миру" умеем очень убедительно. При этом не смотря на то, что армия противника и управление ее построены по стандартам США/НАТО.

Ну так мы и развиваем свои ВС во всех направлениях, не только в ядерном плане... Чего Вас не устраивает?

А аргумент про "кино и немцев" (точнее, ХО и немцев) приводить не надо. Толку от ХО, как от оружия для войны с армиями не было и нету. А получить по городам ХО, после того, как ударишь сам - немцы не хотели. Но немцы ПРИМЕНЯЛИ ХО, пусть и эпизодически. И не только они...

ЯО - дело другое, и это оружие для войны НЕБЕСПОЛЕЗНОЕ.

Цитата: Havoc от 30.10.2008 23:34:38
ВМФ России проведет учения в Средиземном море

Корабли Северного и Черноморского флотов проведут учения в Средиземном море, сообщает РИА Новости в четверг, 30 октября, со ссылкой на главный штаб ВМФ России.

Корабельная ударная группа Северного флота во главе с авианосцем "Адмирал флота Советского Союза Николай Кузнецов" выйдет в ноябре текущего года из главной базы флота - Североморска - курсом на Средиземное море для проведения учений с кораблями Черноморского флота. Черноморскую группировку возглавит ракетный крейсер "Москва".

Российские корабли проведут учения, имитирующие морской бой двух ударных групп. Сообщается, что российские учения в Средиземном море продлятся месяц.

http://lenta.ru/news/2008/10/30/fleet/

"Петр Великий" с корабельной группой будут проводить учения в Венесуэле,КУГ во главе "Адмиралом Кузнецовым" и КУГ во главе с "Москвой" будут "учится" в Средиземном море(интересно было бы узнать состав обоих групп), "Неустрашимый" уже дежурит в районе Африкансокго Рога.Не хватает только похода кораблей ТОФа куда-нибудь к Вьетнаму.

Так уже ходил тут "Варяг" с парой БПК в Корею, куда еще опять собрался...

Цитата: Opppa от 30.10.2008 17:57:25
Все понятно. Ура патриотизм. Насколько я знаю развертывание в течение суток это может только отдельная бригада спецназа.

Время выхода обычного танкового/мотострелкового полка (бригады, если угодно) по тревоге из ППД в район сосредоточеня знаете? По нормативу? Оно примерно на порядок меньше суток

Учите матчасть.

Цитата

Вы пообщайтесь с офицерами из рядов ВДВ. Узнаете о сроках развертывания. Что-то около 2 месяцев для одного батальона.

Чего? Это если пдб/дшб вытащить на 76х в Гваделупу, они за 2 мес. построят там себепункт временной дислокации,тогда да...

Про стелс-корабли - Вам пояснили так, что тайного развертывания для подготовки массированного удара в наш век просто быть не может, учитывая технические и агентурные (да-да!) средства разведки...

И даже невидимые корабли тут не помогут.

Цитата
Я такого не говорил. 8 эсминцев УРО достаточно. Посмотрите на ту группировку которая была недавно в Черном море.

Не на что там было смотреть. Работы для полка ДА с Ту-22М3 на несколько часов.

8 ЭМ УРО несут по 60 ячеек в ВПУ, "Томахоков" больше трети быть не может, без ЗУР это не ЭМ, а плавучие кладбища. Ну 20х8=160 КР. И чего? Такую порцию ПВО КСпН проглотит, не переводя даже всех полков в боевой режим из режима "горячего резерва" (как там именутеся у ПВОшников режим, когда стрелять комплексы могут через минут 12-15, не помню).

И даже 400 проглотит.

Собирайте свои эсминцы и крейсера дальше. Только не забудьте, что они и в других краях света нужны, да и им нужны корабли обеспечения, а еще и АВ, а то одними ЗУР много не навоюешь, а АВ в свою очередь тоже прикрыть надо и т.п.

И сбор подобной группировки ну конечно не вызовет ответной реакции РФ в виде выхода в район 3-4х АПРК пр.949А с "Гранитами"("Гранитами-2") и сходного числа "охотниц-убийц" 971го проекта. И на аэродромах ДА кипеша не будет. И в ПВО... и добрые дяди за пультами на КП дивизий РВСН не пометят себе пару новых целей.




Вы других всегда по собственному интеллекту равняете, или только нас - российских военных?

Цитата
А если мы так чудесно все можем сжечь то зачем тогда эти бригады??????? ВОт ответьте мне пожалуйста.

А что, бригады - вундерваффе? Вот уж не знал!

Я думал, что бригадно-корпусная структура - это просто одна из форм организации СВ, наиболее уместная в нынешних условиях, как были более уместны в 70-80х дивизии с армиями, тогда эксперименты маршала Огаркова с корпусами из бригад не прижились, он в этом опередил время, как и во многом... Матерый был человек, таких теперь не делают.  :(

Теперь делают людей, которые дурацкие вопросы на форумах задают, и считают, что бригады могут ЯО заменить...  :D

Не обижайтесь на резкость - заслужили

Цитата: aka_gad
Black Shark, а вы случайно не просвятите, назначенный и.о. президента Ингушетии Евкуров, это тот самый Евкуров, коему молва приписывает "Приштинский бросок"? А то уж очень интересно стало.

Угу, тот. Только это не его заслуга-то, идея была все ж не его, а Квашнина в большей степени. Но реализация - его. Интересный, кстати, ход. Аушев, поди, расстроится, пидор...

Цитата: Opppa от 30.10.2008 18:29:20
Хехехехе.
А вот сейчас и увидим есть здесь офицерф или нет.
Мне вот интересен был Черная Акула.
Что он скажет на ваши утвеждения.
Я кстати заметьте нарисовал простой сценарий для запуска использования бригады.
Опустив политику и прочее. В реале американцам потребуется до 3 месяцев развертывания.

Это Вы про развертывание НА УДАЛЕННОМ ТВД вещаете. Это так. Но НАМ-ТО оно зачем?

А поднять соединение постоянной готовности по тревоге и выдвинуть ее из ППД в район сосредоточения - вопрос часов. Погрузить на ж.д. - дней (главное, чтоб составы пришли в нужном кол-ве и станция была большая и удобная), привезти - дней, разгрузить - дней. Пустить в дело в районе развертывания - часов.

Мля, да только недавно эту задачу решали, причем с ДВУМЯ дивизиями сразу. Одна была из бхвт развернута. После того как расконсервировали с ДХ технику, привели ее в боеготовное состояние, призвали "партизан" и привезли откомандированных, провели с ними "восстановительную терапию" и боевое слаживание  и до отправки на сами большие учения и то прошло не ТРИ месяца.

Вы путаете хрен с гусиной  шеей...

Цитата

Насчет 5 дневной войны. Поинтерсуйтесь че это ГРУ шники медали и ордена получили.

Смотря кто - спецназ получал за одно, разведка - за другое.

Цитата
А то войска были развернуты ну так поинтересуйтесь где они находились.

Часть - в ППД, часть - на станциях погрузки, т.к. не все успели разгрузиться даже после "Кавказа-2008", кстати, эти так и не успели на "праздник", кто-то - вообще в лагерях.

А че такое?

Цитата
Политика и война не совсем совпадающие действия.
то что правильно в военном отношении не всегда политически имеет смысл.
Так что саму войну, ее начало, окончание как чисто военное предприятие вне политики рассматривать можно ограниченно.

Это единственная трезвая Ваша мысль за пост.  :)

Цитата: Opppa от 30.10.2008 19:03:28
Мотострелки у нас вообще ничего не могут.

Расскажите это, к примеру, в 27й, 34й, 3й и целом ряде мсд.

Цитата
Походу дела многие смешивают части постоянной боевой готовности - мотострелков, воздушнодесантные дивизии десантноштурмовые, спецназ, морпехов. Фактически ставка как я понимаю на десантноштурмовые бригады. Десантниками их с большей натяжкой можно назвать. Я даже не знаю совершает кроме парашютного батальона в этих бригадах кто нибудь прыжки.

Кто Вам сказал, что в будущей структуре армии ставка на ДШБр??? Нет. Она на "тяжелые" бригады... объединенные в корпуса на базе бывших дивизий (назовем вещи своими именами).

Цитата
Фактически легкая пехота. Тяжелое вооружение даже и не обсуждается к переброске.

А в чем проблема перебросить БМД-4М, БТР-Д3, САУ и "Спруты"???

Цитата
Поэтому наверное базы хранения будут выдвигаться к районам вероятных действий.

Это грамотная мысль, Вы трезвеете, базы хранения ВТОРОГО  комплекта техники (но не для бригады целиком) на потенциальных ТВД будут для ВДВ, например, в Краснодаре, чтоб побыстрее перебросить, и ПОДЕШЕВЛЕ. А то собирать ВТА со всей страны дороговато, а поездом долго, все ж не на 200км ехать.

Дело в том, что для СВ такой проблемы нету, бхвт полно, цбрт тоже есть, получить комплект вполне реально. А для ВДВ есть.

Но это именно для совсем уж скоростного развертывания, точнее, наращивания сил (т.к. на КТВД у нас есть достаточно соединений и частей, и десантники тоже).

Цитата
Самое эффективное это как спецназ (армейский имею ввиду) сейчас действует, одни маталыги, грузовики если есть и все. Поэтому и могут своим ходом за 16 часов подготовиться к выдвижению. Потери в технике при выдвижении минимальны, скорость высокая. Тяжелого вооружения конечно нет. Здесь армейская авиация - вертолеты и штурмовики к месту.

Спецы много на чем "действуют", начиная от "Гусаров" и "Тигров", чего дальше-то? Много эти спецы да и даже десантура (пусть и на БМД-4М и со "Спрутами" даже, представим, что их уже полно) навоюют ОДНИ без тяжелых частей против НЕпапуасов, НЕгрузинов и с тяжелыми частями? Вам расклад в столкновении дшбр(вдбр) пусть и на новой технике и бригады нового состава (про нынешние штаты забудьте, это ненадолго, там совсем другая бригада будет, "позубастей") дать или сами прикинете, каковы шансы? Впрочем, не зная ОШС новых бригад - это затруднительно.

Не, я согласен, они много чего могут, но только далеко не все. И смотря какой ТВД. И какой противник.

Ваша проблема в том, что Вы бессвязно пишете, Вас я с трудом понимаю.  :(

Цитата: Opppa от 30.10.2008 17:57:25
Все понятно. Ура патриотизм. Насколько я знаю развертывание в течение суток это может только отдельная бригада спецназа. Вы пообщайтесь с офицерами из рядов ВДВ. Узнаете о сроках развертывания. Что-то около 2 месяцев для одного батальона.

Насчет в течение суток - это Вы весело сказали. В случае чего бригада спецназа ОБЯЗАНА исчезнуть из места постоянной дислокации вместе со всем своим барахлом в течение НЕСКОЛЬКИХ ЧАСОВ. Не думаю, что нормативы для МСБ намного мягче.

Цитата: Opppa от 30.10.2008 20:44:54
Насчет папуасов.
С миллионом тутси или хутси вооруженных мачете я могу устроить вам геноцид.
Стреляйте по мне из гаубиц и наносите высокоточные удары.
Хм.
То же мне военная интеллигенция. Если воевать так тока на Т-95. Летать так на Су-35 и т.д.
Мне миллионы папуасов с мачете милее. Мне собственно ни к чему ваши танки. Я вам население в городах перережу и съем.

Миллионы впопуасов с мачете? Ну и как Вы их сосредоточите? А по районам сосредоточения ударов милых самолетиков с окраской снизу в белый цвет, а сверху в серо-голубой, чем-нибудь бодрящим и свободнопадающим, чего обычно подвешивали и обслуживали дядьки, которых "глухонемыми" зовут, не последует?

Ну или массированные удары авиацией и РВиА обычными средствами, но массированные и всякими "вкусными" вещами вроде кассетных БЧ, РБК, КМГУ и т.п. Или там чего-нибудь веселое, зажигательное

Чурбанов и ниггеров с мачете куда-нибудь в место попроще отправьте, тут " в однобортном уже не воюют"(с).

Цитата: BlackShark от 31.10.2008 01:09:27
Если Вы решили обсудить "сферического коня в вакууме"  и сыграть в конфликт РФ-НАТО без ЯО, то Вас устроит такое утверждение (доказывать его в третий раз уже Вам я не собираюсь, это впервые еще на странице 40й жевали) - у РФ даже ОБЫЧНЫХ средств поражения достаточно для нанесения неприемлемого ущерба США. Таких, как КР Х-555 и Х-101, должным образом нацеленных.

Мне не надо доказывать. Я с этим утвержедением не спорю и не пытаюсь опровергнуть. Просто я пытаюсь подвести к тому же самому апеллируя к абсурдности использования ЯО, пока не исчерпаны средства обычного поражения.
В отличие от Вас остальные сразу начинают аргументацию с использования МРЯУ.

Цитата: BlackShark от 31.10.2008 01:09:27
Да, у нас есть что противопоставить кроме ЯО, но мы не будем воевать БЕЗ ЯО, хотя, безусловно постараемся не доводить до его применения в ситуации, когда есть время одуматься противнику. Или применим НЕ СЯС. Кстати, кто Вам сказал, что невозможно победить в ядерной войне? Можно, еще как, только победа пиррова, дорого стоит очень.

Ну что бы спорить о возможности/невозможности победы в ЯО - необходимо как минимум определить критерии данной победы.
Насчет Вашего утверждения что мы не будем воевать БЕЗ ЯО - вот здесь не совсем с вами согласен. Применение нами ТЯО, ведь будет иметь и обратный эффект - по нам тоже начнут применять ТЯО? Или у наших вероятных противников в лице СШП/НАТО оно отсутсвует как класс? Тогда существует вероятность что на применение ТЯО (особенно если успешно применим) мы получим в ответ МРЯУ. Где я здесь не прав?

Цитата: BlackShark от 31.10.2008 01:09:27
А зачем это сразу-то ЯО? Такой сценарий учений у нас уже был, и не раз, например, на "Западе-99", там удары ТЯО случились где-то на 8й день конфликта, одновременно с демонстрационным ударом КРВБ по побережью США (не по городам, по пустошам, типа, последний шанс).

Вот и я пытаюсь выяснить зачем сразу ЯО?

Цитата: BlackShark от 31.10.2008 01:09:27
Поймите простую вещь - ЯО это не просто дубина и средство устрашения, это оружие, имеющее разное применение, и разные пути ведут к этому применению. И масштаб тоже разный. И способ. Можно тупо взорвать ядерной заградительной миной-фугасом пару бригад США, которые сунутся на нашу территорию. И объяснить, что дальше будет хуже.

Про масштабы я все прекрасно понимаю. Я не понимаю что в этом случае удержит СШП от ответного удара ТЯО и СЯО.
Осмелюсь за Вас попробовать ответить - их удержит возможность нашего МРЯУ. Но тогда мы начинаем ходить по кругу - потому что следующий вопрос - а что нас возможность ответного СШПшного МРЯУ не удержит от применения ЯО?
Я вот это логическое противоречие решить не могу - может вы можете доступно это мне объяснить?

Цитата: BlackShark от 31.10.2008 01:09:27
А Вы видите только варианты типа "Джордж, давай вместе ипанем по Тбилиси"(с)

Я не вижу таких вариантов - но исходя из позиции некоторых форумчан - они вполне их видят.
А я пытаюсь донести до них абсурдность таких вариантов.

Цитата: BlackShark от 31.10.2008 01:09:27
ЯО - такое же оружие, только очень мощное. Объемно-детонирующие боеприпасы особой мощности (типа серии, в которой наибольшим является небезызвестный "Кузькин Атэц") - тоже. Только слабее.

Я не с этим спорю - я прекрасно понимаю, что ЯО имеет разную мощность и разную область применения. Но ПМСМ ЯО - это ящик Пандорры открыв его ради каких то сиюминутных тактических целей - его потом очень тяжело (если вообще возможно) будет закрыть.

Цитата: BlackShark от 31.10.2008 01:09:27
Никто не собирается все сводить только к МРЯУ СЯС. Или сразу к этому сводить.

Секундочку - это Вы не собираетесь сводить - потому как владете вопросом - а некоторые другие опоненты как раз и сводят.

Цитата: BlackShark от 31.10.2008 01:09:27
Но при крупном конфликте или массированном внезапном нападении типа попытки контрсилового или обезглавливающего удара обычными средствами МЯРУ будет СРАЗУ. Безо всяких предупреждений.

Подпишусь под каждым словом. Но в условиях локального/регионального конфликта все-таки НЕ сразу и тем более не "автоматически".

Цитата: BlackShark от 31.10.2008 01:09:27
А во всяких медленно разивающихся эскалациях возможны разные варианты сдерживания ЯО. И разные уровни и цели применения. Ничто не мешает нанести точечные или ограниченные удары... и т.п.

А наличие у противника аналогичного оружия не мешает случайно?

Цитата: BlackShark от 31.10.2008 01:09:27
Вы об этом знаете намного меньше меня и раз в 100 меньше Дэнкомма, отсюда и такие Ваши суждения, этьо естественно...

Так я и не претендую.

Цитата: BlackShark от 31.10.2008 01:09:27
Не последним, я уже объяснил. Разные есть варианты и уровни.

Нахуа? Ну выдвинулись бы по другим дорогам (по ВГД и ВОД), только намного дольше и геморройнее Транскама, двинули бы из Абхазии, более активно и массово выбрасывали б ТакВД... приступили бы к реально массированным, а не точечным ударам средствами авиации и РВиА - "Точки" и "Искандеры" взлетели б не пару десятков раз, а раз этак 90, КРВБ ударили бы не 1-2 раза, а раз 60-70, как было выделено КР в неядерном оснащении на операцию, "Смерчами" бы поработали и т.п.

Другое дело, грызуны бы успели зачистить Цхинвал, ну а мы бы зачистили Ту-22М3 пару грузинских городов.

Вот и все, все просто затянулось бы и было бы больше крови и политического геморроя (типа, "законное" правительство ЮО, вещающиее на весь мир из Цхинвала и т.п.).

ЯО потребовалось бы в случае резкого и массированного участия кого-то из ядерных стран или стран-союзников ядерной страны (сами знаете, о ком речь). Сначала как средство угрозы и убеждения. Потом - как последнее НЕкитайское предупреждение.

Мне зачем это разжевывать? Я это понимаю - я хотел что бы другие опоненты это сами поняли и перестали размахивать ЯО.  

Цитата: BlackShark от 31.10.2008 01:09:27
Вы Доктрину хоть читали? Там все написано.

Читал. Там написано что мы готовы применять ЯО для защиты своих интерсов и интерсов союзников, в том числе и против неядерных стран, ели они в союзе с ядерными.
Готовность применять - это фактор сдерживания, что бы не применили против нас.
Я не понимаю почему этот фактор сдерживания не является двухсторонним.

Цитата: BlackShark от 31.10.2008 01:09:27
Я - нет. Но если потребуется, можем скинуть чего-нибудь бодрящего и свободнопадающего с Су-24М... или спецснарядами угостить и т.п.

Понятно, не по "мегаармиям" этих стран... и не по населению. Во всяком случае, не по Уркаине.

Чушь. Это еще и прекрасное и мощное оружие. Которое лучше не применять, но если потребуется - применять можно. И вести БД в условиях массированного применения ОМП и побеждать меня учили и учили неплохо. И учат нынешних офицеров. И будущих тоже.

И это просто замечательно, что учим. Это увеличвает сдерживающий фактор - в 90-е сохранились как страна исключительно благодаря сдерживающему фактору ЯО.

Цитата: BlackShark от 31.10.2008 01:09:27
Ну так мы и развиваем свои ВС во всех направлениях, не только в ядерном плане... Чего Вас не устраивает?

Меня как раз полностью устраивает, то что мы можем кого надо принудить к миру без ЯО.

Цитата: BlackShark от 31.10.2008 01:09:27
А аргумент про "кино и немцев" (точнее, ХО и немцев) приводить не надо. Толку от ХО, как от оружия для войны с армиями не было и нету. А получить по городам ХО, после того, как ударишь сам - немцы не хотели. Но немцы ПРИМЕНЯЛИ ХО, пусть и эпизодически. И не только они...
ЯО - дело другое, и это оружие для войны НЕБЕСПОЛЕЗНОЕ.

Ну вот сами же мои слова и подтверждаете "А получить по городам ХО, после того, как ударишь сам - немцы не хотели." И мы не хотели - фактор сдерживания - так как у противника есть аналогичное оружие.
Мне не понятно, если он работал тогда в отношении ХО, почему он перестал работать сейчас в отношении ЯО?

Серъезно - а когда кстати немцы применяли ХОприменяли? проме лагерей я не встречал упоминаний о ХО - есть ссылки на почитать или хотя бы направление где погуглить.

В общем резюмируя - вы не совсем со мной спорили - а как раз с моими опонентами - просто мы с Вами разные аргументы использовали - я пытался методом от обратного доказать абсурдность немедленного и атоматического применения ЯО - может с Вашей точки зрения это не совсем корректные аргументы. Но это вроде форум и точки зрения могут быть разными.
А именно на МОЙ вопрос - Вы ответить так и не смогли(или не захотели) - повторяю "Что удержит противника от применения аналогичного или более мощного ЯО, как только мы НАЧНЕМ его применять"? Пока оружие не применено - фактор сдерживания работает - как только применено - фактор сдерживания теряет смысл.

И кстати насчет возможности провокации со стороны 3-ей страны, о которой справшивал пару страниц назад - можете что нибудь сказать?

Цитата: Opppa от 30.10.2008 20:32:30
Вопрос не о уровне штаб округа.
О бригаде. Чем она будет отличаться от полка с усилением?

Вообще-то, в итоге очень многим.

Цитата
Не в вооружении вопрос. Не в форме.
Не думаю что прямо штат ее отличаться сильно будет.

Будет. Сначала, впрочем, несильно.

Цитата
Мне интересно как управление в бригаде будет отличаться от того что есть сейчас.

А еще чего Вам интересно?

Цитата
По поводу сценария - ну пусть будет Польша без США.
Хотя я уверен это опять будет на Кавказе. Опять в Грузии. США напрямую участвовать не будет.
Меня это все мало волнует. Вопрос не о том как бригаду перебросят. Если хотите пусть ее перебросят за сутки с тяжелым вооружением. Вот перебросили ее и вступила она в бой.

Так же, как и в тот раз. Только вместо 19й дивизии будет Н-ское оперкомандование -  пара бригад бывшей 19й и части усиления, типа артбригады, зрбр  и т.п.

Цитата
В чем будет выражаться отличие от сегодняшнего дня в управлении?
Например как командир батальона будет вызывать авиацию?

Ну не так, как сегодня, это точно.  :)

Цитата
Как и кому будет придан артдивизион или в бригаде тупо полк будет?

Будет не полк, а тупо пара самоходных артдивизионов, это минимум, ну и реадн. Ну и кому САУ придадут, неужели непонятно в этом случае?

Цитата
У командира роты будут какие-нить средства?
Своя разведка? Что сможет вызвать запросить командир роты? командир батальона?
Как решаться вопрос с авиаподдержкой будет? Кем?
Подобные вещи.
Я же спрашиваю не про самолеты, орудия, танки, бтры, сухпайки, камуфляж, ракеты.

Вы многовато вопросов задаете, хотя вопросы, в общем, правильные. Но открытого ответа (да часть - даже с допуском, ПОКА) пока не имеют Ваши вопросы.  

Уж вопрос с авиацией абсолютно ТОЧНО будет решать проще, это я Вам гарантирую. И разведсредства будут обязательно, это важный момент. Понятно, многое и от оснащения бригады будет зависеть. В смысле, техникой новой или нет.

Цитата
А насчет коней. Хм в 1999 еле 55 тысяч собрали за 2 месяца со всей страны.
Предполагаю что сегодня возможно 60 тысяч собрать. Не больше. За 2 месяца.

В 99м численность ВСЕЙ ОГВ(С) составила 120-130тыс. чел., Вы, очевидно, про СВ говорите.

И ошибаетесь насчет сегодняшнего дня. Если б не разбежались грызуны, на театре было бы не 20-25тыс. развернуто, а порядка 70, причем очень скоро, сроку не больше пары недель. И это был бы не конец...

Цитата
Насчет вопроса да скорее не технический. У всех будут ли рации тоже хочу знать?

Поищите по перспективной (и поставляемой) экипировке... Было тут.

Цитата
Но вот например взвод сможет что то самостоятельно выполнять? Ему будет что-то придаваться?
Или ничего не измениться? Сдается мне просто тупо усиленные полки будут и все.

Нет. Хотя поначалу это именно практически усиленные полки и будут. Переход на перспективную ОШС разом невозможен (хотя б из-за техники, где мы Вам сотни БМПТ нароем, когда их только 10 пока заказано?). И будет осуществляться постепенно в рамках перевооружения и т.п. А чем Вам усиленный полк не мил и чем он хуже просто полка?

Цитата: X-Guard от 30.10.2008 19:59:23
Третья история вообще анекдотичная! Одна американская фирма получила заказ на расчёт приземления каких-то объектов на поверхность карстовых льдов или что-то в этом роде (хрен знает, кому это понадобилось и зачем)... Вся фирма очень долго (в течение года) разрабатывала сложнейшие мат.модели, а один "олух русскоязычный" чисто составил какие-то таблички, арендовал частный бассейн на день, нарезал картонки разной формы и толщины, разбросал их по глади воды в бассейне, пару тысяч раз покидал разные грузики с вышки в бассейне, его друг эти таблички заполнил... Через неделю они вывели эмпирические формулы, которые в фирму и предоставили... Вся фирма смеялась и издевалась над ними! Мужик уволился от обиды... А через год расчётов на суперкомпьютерах в университетах выяснилось, что полученные мат.модели с довольно высокой точностью совпадают с эмпирическими формулами этого "русского психа, который в бассейн гирьками кидался"...  :D

Весьма похоже на историю каким образом наши и американцы решали вопрос с измерением фактического давления во фронте ударной волны ядерного взрыва. Американцы долго мучались изобретали сложную аппаратуру, чтобы могла сама выдерживать такие нагрузки, а наши разложили кирпичи и потом просчитали давление в зависимости от того как далеко сносило кирпичи. Эту фишку по телеящику рассказывал какой-то седой перец, который занимался этими исследованиями.

Цитата: _Sasha_ от 31.10.2008 02:14:29
В общем резюмируя - вы не совсем со мной спорили - а как раз с моими опонентами - просто мы с Вами разные аргументы использовали - я пытался методом от обратного доказать абсурдность немедленного и атоматического применения ЯО - может с Вашей точки зрения это не совсем корректные аргументы. Но это вроде форум и точки зрения могут быть разными.
А именно на МОЙ вопрос - Вы ответить так и не смогли(или не захотели) - повторяю "Что удержит противника от применения аналогичного или более мощного ЯО, как только мы НАЧНЕМ его применять"? Пока оружие не применено - фактор сдерживания работает - как только применено - фактор сдерживания теряет смысл.

Вы похоже не понимаете, что немедленное и автоматическое применение ЯО будет лишь на МРЯУ по нам, обнаруженный СПРН.
Что же касается тактического ЯО, то как написано в действующей военной доктрине, оно будет применяться в т.ч. в ответ на массированное нападение обычными силами, когда не будет другой возможности его остановить, или это приведет к неприемлемым потерям. Как пример - прорыв фронта тяжелыми бронетанковыми бригадами натовцев. Тогда по этим бригадам и будет применено ТЯО. Кроме этого одними из вероятнейших целей будут аэродромы фронтовой авиации, что не позволит натовцам захватить господство в воздухе. Естественно, что по нам также при этом будут применять тактическое ЯО. Плюсиком тут будет например то, что вся наша бронетехника создана в расчете на действия в условиях применения ОМП, а вот натовская - далеко не вся
Учитывая тот факт, что мы можем применять ТЯО например с Ту22, то поражение например аэродрома базирования под Энгельсом тактическим ЯО практически невозможно. Поэтому у натовцев будет неслабый такой выбор - или по быстрому свернуть боевые действия, ибо они при условии отсутствия господства в воздухе вызванного вышеупомянутыми факторами весьма чреваты... или идти на эскалацию и применять уже СЯС. С адекватным ответом, переходящим в фоллаут.  :(
Есть большое подозрение, что они выберут первый вариант  8)

Цитата: _Sasha_ от 31.10.2008 02:14:29
Мне не надо доказывать. Я с этим утвержедением не спорю и не пытаюсь опровергнуть. Просто я пытаюсь подвести к тому же самому апеллируя к абсурдности использования ЯО, пока не исчерпаны средства обычного поражения.

Это если обычные средства позволяют воевать без огромных потерь с нашей стороны. А то ведь в Доктрине все ясно на этот случай обозначено...

Цитата
В отличие от Вас остальные сразу начинают аргументацию с использования МРЯУ.

При контрсиловом или обезглавливающем ударе? Да, сразу. А вообще, в каждой конкретной ситуации решение может быть разным. Это все в рамках форума не обсудишь, тема объемнейшая и секретная.

Цитата
Ну что бы спорить о возможности/невозможности победы в ЯО - необходимо как минимум определить критерии данной победы.

А это зависит от интенсивности конфликта с использовнием ЯО. Мало ли... от прекращения существования гос-ва-противника как государства и нации до принуждения к переговорам о мире, вариантов полно.

Цитата
Насчет Вашего утверждения что мы не будем воевать БЕЗ ЯО - вот здесь не совсем с вами согласен. Применение нами ТЯО, ведь будет иметь и обратный эффект - по нам тоже начнут применять ТЯО? Или у наших вероятных противников в лице СШП/НАТО оно отсутсвует как класс? Тогда существует вероятность что на применение ТЯО (особенно если успешно применим) мы получим в ответ МРЯУ. Где я здесь не прав?
Вот и я пытаюсь выяснить зачем сразу ЯО?

Ну начнут, и что? Только вот преимущество в ж/с мы сможем таким путем нивелировать...

Либо, при плохом развитии событий, разнести противника вдребезги (и хрен с ними со всеми и с нами тоже).

Цитата
Про масштабы я все прекрасно понимаю. Я не понимаю что в этом случае удержит СШП от ответного удара ТЯО и СЯО.

Не исключен и обмен ударами. Например, ограниченными. Как и массированными. Поймите - в разных ситуациях разные могут быть решения.

Цитата
Осмелюсь за Вас попробовать ответить - их удержит возможность нашего МРЯУ. Но тогда мы начинаем ходить по кругу - потому что следующий вопрос - а что нас возможность ответного СШПшного МРЯУ не удержит от применения ЯО?
Я вот это логическое противоречие решить не могу - может вы можете доступно это мне объяснить?

Я не уверен, что смогу доступно. Скажу кратко - баланс угрозы и усилия. Т.е., вполне может быть в ДАННОЙ ситуации произвести силовое воздействие на сторону противника, которое не будет для него настолько серьезным, что у него не останется другого, кроме МРЯУ, выхода, и будет достаточным, чтоб дать понять, что шутки закончились, и попахивает керосином.

Я тут давал ссылку на доклад маршала Старкова об учениях "Запад-77", Вы читали? Он интересен тем, что там открыто расписано, как и что и когда кто за ЯО взялся (в свете тогдашних, теперь признанных весьма ошибочными, воззрениях). За ЯО тогда взялись и слабейшая сторона (проигрывающая, НАТО) и сильнейшая, практически одновременно. Но возможны РАЗНЫЕ варианты.  

В любом случае, до МРЯУ не дошло. Впрочем, это только учения.

Цитата
Я не с этим спорю - я прекрасно понимаю, что ЯО имеет разную мощность и разную область применения. Но ПМСМ ЯО - это ящик Пандорры открыв его ради каких то сиюминутных тактических целей - его потом очень тяжело (если вообще возможно) будет закрыть.

К сожалению, меня не покидает уверенность, что мы явно не будем первыми в этом "благовидном деле" с открыванием того ящика.  :(

Есть ощущение, что рано или поздно это ружье таки выстрелит...

Наше участие тут совершенно необязательно. Даже и участие США, хотя и вероятно...


Найдется, кому применить....

Цитата
Подпишусь под каждым словом. Но в условиях локального/регионального конфликта все-таки НЕ сразу и тем более не "автоматически".

А в локальной войне кто-то по нас сможет контрсиловой удар нанести? Это кто такой крутой? Если США - то тут все опять сведется к МРЯУ СЯС (или к тем самым ограниченным уровням применения, если обычных средств будет мало, но ведь контрсиловой и обезглавливающий сценарии - это МРЯУ АВТОМАТОМ). Потому и маловероятен такой сценарий. И ни за каких грызунов, хохлов, приебалтов и пшеков амы впрямую с нами бодаться не полезут, я про СЕРЬЕЗНОЕ участие.

Вот именно поэтому. Слишком велик шанс того, что дело запахнет керосином. А жить таки хочется, и хочется жить хотя б так, как живешь, а не абы как.

Цитата
А наличие у противника аналогичного оружия не мешает случайно?

Мешает. Но помогает возможное поражение и большие потери, если за ЯО не взяться (а так есть шанс не слишком огромной кровью остановить процесс).

Цитата
Читал. Там написано что мы готовы применять ЯО для защиты своих интерсов и интерсов союзников, в том числе и против неядерных стран, ели они в союзе с ядерными.
Готовность применять - это фактор сдерживания, что бы не применили против нас.
Я не понимаю почему этот фактор сдерживания не является двухсторонним.

Является. Чего нет? Взаимное ядерное сдерживание (или устрашение) - это то, почему мы ВСЕ вообще на этом шарике друг друга не поубивали за крайние 60 лет.

Цитата
И это просто замечательно, что учим. Это увеличвает сдерживающий фактор - в 90-е сохранились как страна исключительно благодаря сдерживающему фактору ЯО.
Меня как раз полностью устраивает, то что мы можем кого надо принудить к миру без ЯО.

Меня тоже.

Цитата
Ну вот сами же мои слова и подтверждаете "А получить по городам ХО, после того, как ударишь сам - немцы не хотели." И мы не хотели - фактор сдерживания - так как у противника есть аналогичное оружие.

А нам оно вообще было надо? Да и немцам? Вот были бы у кого-то ЯБ в большом кол-ве - применили бы. И похрен было б ТОГДА на ответ, уже было не до того, а эффект "превосходил ожидания и страхи".

Но это только мое мнение, кто знает, как оно было бы?

Цитата
Мне не понятно, если он работал тогда в отношении ХО, почему он перестал работать сейчас в отношении ЯО?

Да не перестал. Но изменился.

Цитата
Серъезно - а когда кстати немцы применяли ХОприменяли? проме лагерей я не встречал упоминаний о ХО - есть ссылки на почитать или хотя бы направление где погуглить.

С ходу припомню катакомбы... и еще пару случаев. Надо освежить память на досуге, у меня где-то в архиве подборочка есть...

Цитата
В общем резюмируя - вы не совсем со мной спорили - а как раз с моими опонентами - просто мы с Вами разные аргументы использовали - я пытался методом от обратного доказать абсурдность немедленного и атоматического применения ЯО - может с Вашей точки зрения это не совсем корректные аргументы. Но это вроде форум и точки зрения могут быть разными.

Абсурдности нет. Есть ситуации, когда это НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО. И когда без этого НИКАК.

Цитата
А именно на МОЙ вопрос - Вы ответить так и не смогли(или не захотели) - повторяю "Что удержит противника от применения аналогичного или более мощного ЯО, как только мы НАЧНЕМ его применять"? Пока оружие не применено - фактор сдерживания работает - как только применено - фактор сдерживания теряет смысл.

Может удержать страх эскалации и неуправляемого скатывания в массированную фазу. Лучше потерять авианосное соединение и город Мухосранск-сити, где все равно жили одни реднеки (или негры, или латиносы, или пидоры - какая разница, их нету и хрен с ними), чем страну целиком, и осознание того, что придется утереться агрессору, тут США не поможет. И утешение в том, что противнику будет не лучше - не всегда подсластит пилюлю. Или же это не сработает и скатывание произойдет. Думаю, на этот вопрос ответ не сможет дать даже Дэнкомм из присутствующих. Или нет?

Цитата
И кстати насчет возможности провокации со стороны 3-ей страны, о которой справшивал пару страниц назад - можете что нибудь сказать?  

А я пропустил что-то...

Цитата: _Sasha_ от 31.10.2008 02:14:29
Мне не надо доказывать. Я с этим утвержедением не спорю и не пытаюсь опровергнуть. Просто я пытаюсь подвести к тому же самому апеллируя к абсурдности использования ЯО, пока не исчерпаны средства обычного поражения.
В отличие от Вас остальные сразу начинают аргументацию с использования МРЯУ.

Немного не так. Ответ про обязательное использование МРЯУ я привел В КОНТЕКСТЕ заданной ситуации МАССИРОВАННОГО РАКЕТНОГО УДАРА ПО ТЕРРИТОРИИ РФ. Или вы считаете, что мы должны дать этим ракетам долететь и посмотреть не СБЧ ли там?

Цитата А я пропустил что-то...

Повторю:
З.З.Ы. Ну и раз уж речь зашла о ЯО, да еще и Денкомм в теме появился - то задам наболевший вопрос тем кто в теме.
1. СШП и Россия сократили ЯО и носители, кроме того обе страны развивают систему ПРО (то что наши называют ее ПВО сути дела не меняет).
2. Система ПРО/ПВО на данный момент не позволяет отразить ЯО с приемлемой вероятностью
3. Тем не менее сам факт существования и развертывания систем ПРО/ПВО снижает вероятность гарантированного неприемлемого ущерба, следовательно требует увеличения наряда сил, необходимых для гарантированного нанесения такого ущерба.
4. Система СПРН позволяет зафиксировать факт пуска МБР, однако, не позволяет узнать цель, а степень точности и скорости определения места запуска скорее всего загрифована.

В случае дальнейшего развития систем ПРО/ПВО и соотвествующего увеличения наряда сил для гарантированного нанесения неприемлемого ущерба может теоретически возникнуть ситуация, когда гарантированный неприемлемый ущерб Россия и СШП могут нанести только друг другу. В 80-х и нам и СШП хватало сил и себя уничтожить несколько раз, и всех прочих на всякий случай тоже. Сейчас ситуация не настолько прозрачна. Теперь собственно вопрос: Не может ли у Китая в обозримом будущем возникнуть соблазн спровоцировать обмен МРЯУ между РФ и СШП в расчете на то что, для гарантированного уничтожения Китая нам просто не хватит имеющихся носителей и БЧ? (Для провокации - достаточно осуществить массовый пуск БРПЛ из акатории тихого океана с одной/двух ПЛ. При этом потеря нескольких 10 млн человек для Китая в принципе была приемлема, не знаю как сейчас, но в случае ухудшения ситуации в Китае в результате МЭК, тоже переживут).


В общем по остальному мы в общем пришли к консенсусу (впрочем мы и в прошлый раз не сильно друг другу противоречили)
1. Наши ВС вполне могут вокруг находящихся ПУПСов принудить к миру собственными силами
2. Если СШП/НАТО впрягуться всеръез - то либо демонстрация серъезности и замораживание ситуации - либо эскалация и МРЯУ
3. Применение ТЯО допускается, но с оглядкой - то бишь только в результате неприемлемости собственных потерь, и по возможности без нанесения неприемлемых потерь противнику - то бишь с целью демонстрации серъезности ситуации и замороживания конфликта. То есть применение ЯО должно быть целесообразным.


По ХО - катакомбы - это немцы наверное от отчаяния уже.

2 Спарооу_АГ
"Немного не так. Ответ про обязательное использование МРЯУ я привел В КОНТЕКСТЕ заданной ситуации МАССИРОВАННОГО РАКЕТНОГО УДАРА ПО ТЕРРИТОРИИ РФ. Или вы считаете, что мы должны дать этим ракетам долететь и посмотреть не СБЧ ли там? "

Ну не знаю, не уверен. Если ерчь идет о массовыом запуске КР по ограниченному региону (В том примере Калиниград был)я бы предпочел что бы первый ответ был все таки не сразу и последним. Например С РПКСН на БД в ТО запустить пару мегатонн по Голливуду.
Массово ответить все равно успеем - если не одумаются.

Цитата: BlackShark от 31.10.2008 02:24:39
Вообще-то, в итоге очень многим.
Будет. Сначала, впрочем, несильно.
А еще чего Вам интересно?
Так же, как и в тот раз. Только вместо 19й дивизии будет Н-ское оперкомандование -  пара бригад бывшей 19й и части усиления, типа артбригады, зрбр  и т.п.
Ну не так, как сегодня, это точно.  :)
Будет не полк, а тупо пара самоходных артдивизионов, это минимум, ну и реадн. Ну и кому САУ придадут, неужели непонятно в этом случае?
Вы многовато вопросов задаете, хотя вопросы, в общем, правильные. Но открытого ответа (да часть - даже с допуском, ПОКА) пока не имеют Ваши вопросы.  
Уж вопрос с авиацией абсолютно ТОЧНО будет решать проще, это я Вам гарантирую. И разведсредства будут обязательно, это важный момент. Понятно, многое и от оснащения бригады будет зависеть. В смысле, техникой новой или нет.

В 99м численность ВСЕЙ ОГВ(С) составила 120-130тыс. чел., Вы, очевидно, про СВ говорите.

И ошибаетесь насчет сегодняшнего дня. Если б не разбежались грызуны, на театре было бы не 20-25тыс. развернуто, а порядка 70, причем очень скоро, сроку не больше пары недель. И это был бы не конец...


Поищите по перспективной (и поставляемой) экипировке... Было тут.



Нет. Хотя поначалу это именно практически усиленные полки и будут. Переход на перспективную ОШС разом невозможен (хотя б из-за техники, где мы Вам сотни БМПТ нароем, когда их только 10 пока?). И будет осуществляться постепенно в рамках перевооружения и т.п. А чем Вам усиленный полк не мил и чем он хуже просто полка?

Мои ответы ниже без номеров.

Ну вот чего собственно и добивался.
Считайте что ответ я получил.
Хотя насчет скорости ж/д погрузки бригады с тяжелым вооружением я что-то не сильно верю. Какая то сказка. А уж тем более переброски авиатранспортом. Хотя нынче может все быстрее делается.
По моему меньше суток на ж\д погрузку никак. Хотя если конечно солдаты все это отрабатывают и погрузка операция типовая может и быстрее получится. Ну уж насчет выдвижения тяжелой бригады я так понимаю это плюс возможен по штату 1 танковый батальон или даже 2. Что-то не представляю. Если не ошибаюсь вся эта мечта пробитого логистика не менее 200 км займет даже толком не выдвинувшись из местонахождения.
Насчет скорости все равно не верю. По авиапереброске и не поверю.
Насчет самих раций инфы много, толку то. Мне интересно что то поставляется или показуха?
Или через откат фигня идет всякая и солдаты сами все покупают кому надо.
Насчет усиленных полков ничего не имею против но раз реформа так пусть что то новее уж будет.
Пусть супостат удивится.
По численности  - да, я про СВ говорю.
Я так понимаю походу дела реформа из пвошников идет да?
вроде радикалы там. Хотя могу и ошибаться. Ну вроде пвошники самая здоровая часть ВС.
После медиков  :D
Значит получается десантноштурмовые это типа мобильный резерв что ли?
А тяжелые получается будут унифицированными. Ну ОШС я имею ввиду.
Естесственно не по вооружению.
А транспортная и армейская авиация подчиняться будет командованиям или как сейчас?

Ну хоть что-то, и за это спасибо Черная Акула.
Насчет авиатранспортировки бригады десантников с тяжелым вооружением можно поподробнее?

Цитата: _Sasha_ от 31.10.2008 03:45:45
Ну не знаю, не уверен. Если ерчь идет о массовыом запуске КР по ограниченному региону (В том примере Калиниград был)я бы предпочел что бы первый ответ был все таки не сразу и последним. Например С РПКСН на БД в ТО запустить пару мегатонн по Голливуду.
Массово ответить все равно успеем - если не одумаются.  

Я все-таки думаю будет МРЯУ и в этом случае. Хотя бы потому, что реагировать надо ДО прихода ББ. А никто не даст гарантии, что этот ракетный удар будет только по территории одного региона и под шумок какая-то часть не уйдет на другие направления атаки. Даже самая примитивная, как прямая линия, траектория не дает гарантии этого.