Современные российские ВС

Цитата: Роман_Север от 04.04.2012 19:21:27Вопросы вызывает отсутствие пакетной перезарядки, ну или на худой конец - второго возимого боекомплекта. Малое время от остановки до залпа это, конечно, замечательно, но уменьшение времени перезарядки также бы не помешало, тем более, практически все иностранные варианты модернизации Града это предусматривают. В целом, ПМСМ, чисто визуально данная машина скорее заслуживает названия Град-М, а не Торнадо-Г, от того ожидаешь мини-Торнадо-С, а не не Град, пусть и модернизированный.

Народ, ну что так быстро забываем подробнейший разбор, который не так давно был? Никто потом не опровергал, так что думаю там все было достаточно близко к реальности - ОКР "Торнадо" не новые машины, а глубокая модернизация "Градов" и "Смерчей" по использованию новых типов снарядов, контейнерному перезаряжанию (рассматривались варианты со стационарным пакетом направляющих и сменными контейнерами, могут быть оба), а самое главное автоматизированной системой топопривязки и наведения, сокращающая время от начала развертывания до залпа до единиц минут. Новая машина с трех популярных фото унаследовала имя "Урагана", хотя его модернизацией не является.

А второй боекомплект на том же шасси это изврат из-за отсутствия нормальных ТЗМ и тылового снабжения. Боевая машина с двойным боекомплектом вдвое тяжелее, на столько же требовательнее к дорогам, мостам и понтонам. Какие у нее могут быть преимущества перед спаркой пусковой и транспортно-заряжающей машин?

Цитата: Senya от 04.04.2012 19:39:41
Народ, ну что так быстро забываем подробнейший разбор, который не так давно был?

Пропустил, наверно. Не подскажете, когда был этот обзор, хотелось бы почитать.

Цитата
Никто потом не опровергал, так что думаю там все было достаточно близко к реальности - ОКР "Торнадо" не новые машины, а глубокая модернизация "Градов" и "Смерчей" по использованию новых типов снарядов, контейнерному перезаряжанию (рассматривались варианты со стационарным пакетом направляющих и сменными контейнерами, могут быть оба), а самое главное автоматизированной системой топопривязки и наведения, сокращающая время от начала развертывания до залпа до единиц минут. Новая машина с трех популярных фото унаследовала имя "Урагана", хотя его модернизацией не является.

Дык ведь Торнадо-Г, судя по приведенным фото, контейнерного перезаряжания как раз и не имеет ??? В том и дело, что ожидалось что-то поближе к Торнадо-Г, чем к Граду.

Цитата
А второй боекомплект на том же шасси это изврат из-за отсутствия нормальных ТЗМ и тылового снабжения. Боевая машина с двойным боекомплектом вдвое тяжелее, на столько же требовательнее к дорогам, мостам и понтонам. Какие у нее могут быть преимущества перед спаркой пусковой и транспортно-заряжающей машин?

В принципе, да. Единственное преимущество - несколько скорее перезарядка, по идее. Разве что вдвое урезать надо, поменьше разница будет. Зато машина будет длиннее. Соглашусь, такое решение имеет свои серьезные недостатки. Но контейнеры лучше, конечно. И их отсутствие на Торнадо-Г непонятно.

Цитата: donartrus
И что за скандал такой был в 2011-м? Единственное, что вспоминается, это прогнозы аналитеков о том, что подлые "гости" из НАТО захватят Кремль, а если даже не захватят, то их присутствие будет символизировать оккупацию России натовцами, и всё - кирдык России настанет.

Да не скандал, а, скажем так, сильное недоумение участников парада - на новой полевой форме не предусмотрено ношение наград, что вызвало вполне осязаемое недовольство. Кроме того, смотрелось в целом, хм... не выигрышнее по сравнению с прошлыми парадами.
А болтовня про коварных натовцев была в 2010 году.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 04.04.2012 11:20:14
Во 2-ю ЧВ при отсутствии возможности использовать ЗАС применялось шифрование самой сетки карты (простейшее).

кодирование сетки проводят на каждую операцию.

Актуальность секретности карт, остаётся ввиду того что кроме изображения местности там предоставлена информация о характеристиках местности и объектов, как то глубина рек, характеристики лесов, грузоподъёмность мостов, тропы, броды, гати .... Заиметь всю эту информацию со спутника невозможно, надо выходить на каждый объект и изучать его на месте.

Цитата: Роман_Север от 04.04.2012 20:23:40Пропустил, наверно. Не подскажете, когда был этот обзор, хотелось бы почитать.

ЦитатаДык ведь Торнадо-Г, судя по приведенным фото, контейнерного перезаряжания как раз и не имеет ???

Скорее всего это не фото "Торнадо-Г".

Цитата: VitosBer
весь рунет теперь новое овно обсуждает , аэродром Воздвиженка, с разрушеными ту22, кто нибудь обладает информацией, что будет с этим аэродромом и самолями?
http://forums.drom.r…98574.html

Там всё написано: "В настоящее время полк расформирован, часть самолетов передана на другие авиабазы, часть — приведена в негодность (сняты двигатели, оборудование, в плоскостях и фюзеляжах вырезаны отверстия). Остовы самолетов ожидают окончательной разделки на металл. "

Или обязательно надо постить пиндоское кладбище самолётов?

Чувствуется затевается грандиозный скандал. Новый виток Украино-российской танковой войны.

Украина намерена предложить Индии модернизировать российские Т-90С?



В Сети появилось изображение танка Т-90С, на котором были реализованы украинские предложения по модернизации, данной машины.

http://www.vestnik-rm.ru/news-4-1037.htm

Цитата: Роман_СеверАга, спасибо, прочитал. Действительно, несколько непонятное фото. С озвученными там вариантами не бьется.

Интересное: 9 мая РСЗО "Торнадо-Г" примут участие в военном параде в Ростове-на-Дону. (на фото там можно не смотреть). Уж кто-нибудь снимет этот парад, там точно и увидим.

Цитата: Дриг от 04.04.2012 21:35:23
Чувствуется затевается грандиозный скандал. Новый виток Украино-российской танковой войны.
Украина намерена предложить Индии модернизировать российские Т-90С?

Да, уже эйфория близкой пэрэмоги ощущается:

Цитата: Zloy_Alex
А РПГ бывают учебными?
Наш военрук в тире работал по совместительству, у него там в (арсенале наверное правильно, где все оружие?) стояла Муха(если не ошибаюсь).
Потрогать не давал

В учебных целях стреляют инертными.


Тоже случай, лично со мной. получили в Училище РПГ-22, а так как, ВОКУ принцип простой всё, что есть на складах из всего отстрелять, хотя мы уже формально из "Мухи" РПГ-18 отстреляли снарядили нам учебную точку для РПГ-22



Прихожу получать РПГ, пункт боепитания стандартный бетонный сарай 3 на 3 м, там друган мой Олег Якута



Тут он суровый, а так вечно улыбающийся.

Ну он мне говорит: "слушай замахался я их распаковывать, зайди во внутрь, распакуй себе заодно и поболтаем".
Ну зашел, РПГ, надо сказать упаковали на совесть, бумага, политиелен, сидим болтаем.
Те кто отсрелял пустые трубы приносят с чекой, их под стеллаж кидаем, распакованные, на правую полку, ящики слева. Порядок блин.

Тут заглядывает другой наш друган, отличник, на красный диплом старается, мандражирует, хочет, приноровится к гранатомету и просит использованный:- "Ребята, дайте трубу"
Олег ему: - "Вон бери справа, на полке" (думая что тот просит для выполнения упражнения)
Тот берёт смотрит и говорит: -"Так здесь же чека"
Мы ему: - "так положено с чекой"
Тот -"ну ладно"

Вышел из пункта боепитания, стал в трех метрах от задней стенки, там дверь, мы внутри, вокруг взвод курсантов, ну без тех кто на огневом рубеже.  И читает, на гранате. Тут как говорил наш ротный в Училище: " В Армии, всё для долбо@ба пятой степени, главное чтоб читать умел" (ц).

Ну там пишут
1) Вытянуть чеку (вытягивает)
2)Взвести ()
3) откинуть прицельные планки ()
4) Так целиться, сюда нажимать  

А ну как это, на плече, ага так целиться. Ну и прицеливается в пункт боепитания ТРИ метра, шириной, посредине дверь, внутри мы с Якутой. Благо в стенку целился.

Внутри мы болтаем, в это время выстрел в нашу сторону. Я до очищаю свою гранату и мысля, выходить пока не буду, там наверняка мозги по стенке размазанные, народу вокруг было человек 15. Какое то время проходит, мы выглядываем, там стрелок наш с дымящимся гранатомётом на плече, немая сцена вокруг, у одного помню сигарета к губе прилипла. И все присыпаны лимонно- желтым порошком инертного наполнителя гранаты, которая врезалась в стенку и разрушившись ушла вверх.

ИТОГ, жертв нет, из командиров никто не заметил выстрел гранатомета в тылу, ну и куча матюков и подзатыльников виновнику.

Цитата: Hollywood от 04.04.2012 15:25:32
"характеристики грунта, грузоподъемность мостов, глубину рек, толщину деревьев"..........  Ставлю здесь огромный смайл РУКА-ЛИЦО.

Грунт можно довольно точно определить и по расшифровке аэрофотоснимков и по замерам с других спутников. И он может меняться с течением времени. Было болото, стал заливной луг, а потом и просто поле...

Мосты со временем могут быть модернизированы или перенесены, или снесены...

Глубина реки со временем может меняться, как и русло реки...

Толщина деревьев тоже меняется со временем. Меняется и состав леса, и его границы...

И дороги сворачивают в сторону или пропадают, и населенные пункты меняют границы...

Поэтому карты периодически обновляют, и даты обновления указывают внизу  в подписи. И единственное, что не меняется в картах - это сетка. Часто приходилось клеить большие карты из листов разных годов выпуска. И в этом случае хорошо заметно, как меняется обстановка на карте с течением времени обновления. Дороги, утыкающиеся в край одного листа и не ведущие на следующий лист, общие болота на одном листе обозначенные, как "непроходимые" на одном  и как проходимые на другом... И так далее. НО СЕТКА всегда совпадала как на старых, так и на новых листах!

И еще один факт. При склейке карт в одну большую, поля на отдельных листах обрезаются по установленному правилу, чтобы получилась одна большая склейка с полями по краям. Так вот, отрезанные поля при этом уничтожались (сжигались), и на каждом (!) листе склейки на обратной стороне собственноручно писалось: "Обрезки уничтожены путем сожжения. Дата. Подпись." И это делалось потому, что по полям карты при желании (ведь обрезка не всегда идеальна и плюс-минус миллиметр по краю изображения можно найти) можно восстановить как проходит сетка на данном листе.

Ну вот, а Вы говорите: "Вы похоже карту настоящую в руках не держали." Я хочу вам дружески посоветовать больше читать, слушать и думать, а не кидаться голословщиной на основе своих неправильных или неточных  знаний.  Что касается меня, то я - подполковник в запасе, танкист (не моряк;) ) 29 календарей, 32 льготных. И карт я в свой жизни столько попередержал, попереклеил и поперечертил, что и на Вас хватит.

То что вы называете секретной сеткой - это прямоугольные координаты в системе Гаусса-Крюгера, по оси Х - расстояние до экватора, по оси Y - расстояние от осевого меридиана 6-ти градусной зоны+500000м.
И секретным сиё знание не является.
А вот по поводу характеристик мостов, бродов, планового положения подземных объектов и т.д. иронизируете совершенно напрасно. Ибо таки да, эту информацию положено снимать при рассекречивании карты.

Может вы и держали, резали и клеили карты много лет, но я их создавал. И сейчас занимаюсь.

Цитата: Сергей_СПб от 04.04.2012 22:42:08
То что вы называете секретной сеткой - это прямоугольные координаты в системе Гаусса-Крюгера, по оси Х - расстояние до экватора, по оси Y - расстояние от осевого меридиана 6-ти градусной зоны+500000м.

А не Меркатора?

Цитата: Сергей_СПб от 04.04.2012 22:42:08
И секретным сиё знание не является.

Секретным является  создатель вы наш великий сама система разметки, а не то по какому методу она создана)))))

Цитата: Dagor
Наверное секретным, здесь является не название системы координат, а привязка сетки к реальным точкам (обьектам).
На карты доступные для общего пользования, вносятся искажения. Как? Я не знаю, а Вам наверное известно, раз сами их делаете.
Это хорошо заметно при использовании Ozi Explorer. Если  за основу брать такую карту,  то около режимных обьектов   ошибка в позиционировании может достигать километра, а если карту ДСП все тики-тики. Хотя вроде и система координат одна и  опорные точки в привязке, используются одни и те же.
Волшебство проверенное на практике.

Вы ему это не обьясните)))))

Цитата: сапёрный танк от 02.04.2012 02:48:33
Может. Хуже конечно, чем с РЛС, но тем не менеевполне полноценный боец. А учитывая, что у Ка-52 РЛС есть,то ни какой трагедии. Хотя конечно очень жаль.

А як же вот эта информация:

Ми-28Н (бортовой номер "36 желтый", серийный номер 01-05, заводской номер 34012835105) с модифицированной РЛС Н025.
Данный борт стал первым экземпляром вертолета Ми-28Н, получившем РЛС Н025, начав испытательные полеты с ней в феврале 2007 года.
Дык...эт самое...куда профукали делась РЛС к ми-28 ?

Цитата: ev23 от 05.04.2012 01:34:19
А як же вот эта информация:

Ми-28Н (бортовой номер "36 желтый", серийный номер 01-05, заводской номер 34012835105) с модифицированной РЛС Н025.
Данный борт стал первым экземпляром вертолета Ми-28Н, получившем РЛС Н025, начав испытательные полеты с ней в феврале 2007 года.
Дык...эт самое...куда профукали делась РЛС к ми-28 ?

Так вот на этом самом "36 желтый" РЛС и проходит испытания. И пока ещё их не завершила.

Цитата: сапёрный танк от 05.04.2012 01:38:26
Так вот на этом самом "36 желтый" РЛС и проходит испытания. И пока ещё их не завершила.

шестой год испытания??

Цитата: ev23 от 05.04.2012 01:41:03
шестой год испытания??

Косяков было много.

Цитата: qwertov от 04.04.2012 13:22:58
... не мешает развернуть "Воронеж-ВП" в Армении))

Зачем!!!!
Неужели мало распада Союза?
Или мы - не Чингачгуки, а хохлы в душе, будем до конца по одним граблям ходить?
Где гарантии вечности и неизменности наших с Арменией отношений?

Цитата: Ragraf
Вопрос дилетанта.
Часто здесь читаю, что важна возможность относительно быстрого и дешёвого воспроизводства военной техники ПОСЛЕ начала крупной войны.
Во время ВОВ так и было. А насколько это актуально в современных реалиях? С учётом мобильности, точности, дальности и разрушительной способности современных средств ведения войны. Разве современные крупные потенциальные противники не смогут быстро и надолго вывести из строя (не ядерным оружием) производственные мощности друг друга? Тогда воевать придётся тем что уже есть, без перспективы замены или пополнения - сначала победа, затем восстановление своей инфраструктуры. Возможен такой расклад?
Спасибо.

В связи с последними сокращениями СНВ, ядерных боеголовок может просто не хватить для уничтожения всех кроватных фабрик, на которых можно хоть чего-то ремонтировать. Но, конечно, всё высокотехнологичное, рано или поздно, будет похерено. Мобварианты боевой техники вполне могут быть. Как и законсервированные и спрятанные мобмощности промышленности, стратегический запас материаллов и запчастей. Как оно на самом деле? ХЗ, ибо тайна великая есть.
Насчёт "быстро и надолго, неядерным", это выше этажём, отдел фантастики. Искать "100500 крылатых рокет"...

Цитата: Hollywood от 04.04.2012 15:25:32
"характеристики грунта, грузоподъемность мостов, глубину рек, толщину деревьев"..........  Ставлю здесь огромный смайл РУКА-ЛИЦО.

Да хоть смайлами заставься, чушь которую ты несешь, чушью быть не перестанет.

Цитата: Hollywood от 04.04.2012 15:25:32
Грунт можно довольно точно определить и по расшифровке аэрофотоснимков и по замерам с других спутников. И он может меняться с течением времени.

Поделись сокровенными знаниями, как по фото суглинок от песчанной почвы отличишь, особенно если сверху лес или кустарник.

Цитата: Hollywood от 04.04.2012 15:25:32
Было болото,
Мосты со временем
Глубина реки со временем
Толщина деревьев тоже меняется со временем.

Все твое перечисление было-стало не имеет никакого смысла.
Поскольку все это меняется не так стремительно, а НИ КАКИМИ спопособами ДИСТАНЦИОННОЙ разведки этих данных не получить.

Цитата: Hollywood от 04.04.2012 15:25:32
Поэтому карты периодически обновляют, и даты обновления указывают внизу  в подписи.

Ну и что?

Цитата: Hollywood от 04.04.2012 15:25:32
И единственное, что не меняется в картах - это сетка.

И именно поэтому она никакого секрета не представляет.
Это всеравно, что русский алфавит засекретить.

Цитата: Hollywood от 04.04.2012 15:25:32
И еще один факт. При склейке карт в одну большую, поля на отдельных листах обрезаются по установленному правилу, чтобы получилась одна большая склейка с полями по краям. Так вот, отрезанные поля при этом уничтожались (сжигались), и на каждом (!) листе склейки на обратной стороне собственноручно писалось: "Обрезки уничтожены путем сожжения. Дата. Подпись." И это делалось потому, что по полям карты при желании (ведь обрезка не всегда идеальна и плюс-минус миллиметр по краю изображения можно найти) можно восстановить как проходит сетка на данном листе.

Ну что за бред.
Поля карт собирались и уничтожались по одной простой причине, что это ЧАСТЬ СЕКРЕТНОГО ДОКУМЕНТА и ей просто по процедуре не положенно валятся где попало, без всякой связи с её содержанием.

Цитата: Hollywood от 04.04.2012 15:25:32
Ну вот, а Вы говорите: "Вы похоже карту настоящую в руках не держали." Я хочу вам дружески посоветовать больше читать, слушать и думать, а не кидаться голословщиной на основе своих неправильных или неточных  знаний.  Что касается меня, то я - подполковник в запасе, танкист (не моряк;) ) 29 календарей, 32 льготных. И карт я в свой жизни столько попередержал, попереклеил и поперечертил, что и на Вас хватит.

Извини, я тебе не верю.
Раз уж ты такой знаток топографических карт, то не можешь не знать, что сетка карт сквозная, сама по себе ни когда не являлась секретной, как и крупномасштабные карты, правила формирования зон одни  для всех карт и рассчитываются элементарно, более того этому учат на первом курсе училища, что бы карты правильно выбирать.

PS
Календари тут не только у тебя одного. Можешь пальцы не гнуть.