Современные российские ВС

38,184,369 99,003
 

Фильтр
Дима23
 
Слушатель
Карма: +179.70
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,531
Читатели: 0
Тред №63712
Дискуссия   125 1
У меня вопрос к по вертолетным разработкам.
На "Неустрашимом" гоняюшем пиратов в Сомали, есть вертолет: Ка-27. Хороший как противолодочный и разведчик. Имеется ли план замены их на машины нового поколения?
  • +0.00 / 0
  • АУ
skralex1
 
ussr
Москва
75 лет
Слушатель
Карма: +1,115.19
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 2,150
Читатели: 5
Дискуссия: Тред №63329
Цитата: Sand Viper от 14.11.2008 00:16:41
внимательно смотреть показательные полеты СУ-30МКИ и F-22 Raptor... для начала. потом неплохо бы посмотреть на те же полеты, но в исполнении С-47 в 99г (правда Симонов вещал не для народа, что Беркут не показал всего, что может делать. но это уже несущественные детали, не так ли?)



Какой смысл беседовать с Оппой?
Он не будет ничего смотреть, а если будет, один хрен ничего не поймёт, т.к. пришёл сюда не для улучшения своего понятия. Он и так всё знает. Возьмите пива, или попкорна, и спокойно читайте его опусы. Цифры 40 и 17 меня очень сильно порадовали, т.к. с избытком подтвердили ранее сделаный вывод, что со знаниями по теме у него настоящая *оппа.
В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал. (с) М.Е.Салтыков-Щедрин

«Никогда не спорьте с глупцом: люди могут не заметить между вами разницы».

«Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую ч
  • +0.00 / 0
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,892.02
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,710
Читатели: 38

Модератор раздела
Дискуссия: Тред №63093
Цитата: Opppa от 12.11.2008 15:34:35
Я вам упрощенный пример мышления американского командования даю. Можете заменить на Израиль и Сирию.
    Оррра, вы, безусловно, правы, что у Нас с США различные концепции ведения войн.  Если коротко, США воюют с государством, Мы воюем с вооруженными силами государства. Но всё это не значит, что мы не можем изменить концепцию в решающий момент.КрутойКрутойПодмигивающий

Цитата: Opppa от 12.11.2008 15:34:35
История ВВС США сплошная история проведенных операций. Инициативное и агрессивное командование.
История ВВС РФ сплошная история боев и авиаударов. Ээээм.... командование.
Это вызвано тем, что Россия (СССР) очень редко выступал(а) в качестве агрессора. Концепция воздушно-наступательной операции у нас отработана, повода не было применить. А инструмент создан в виде Су-24-25-34, Ту-22М3, да и вся линейка Су-27 может отбомбиться, мало не покажется.КрутойКрутойРот на замке

Цитата: Opppa от 12.11.2008 15:34:35
При формировании задания на разработку самолета ВВС США руководствуются требованиями к проведению операций и как-то мало интересуются способностью каких-либо ВВС противостоять.
Наше командование руководствуется способностью противостоять наверное.
    Дело в том, что F-22-35, как раз не вписываются в концепцию США. Самолётам явно не хватает ударной мощи, БВБ, не очевидно. Остаются спец операции на ограниченную дальность, либо оборонительные бои над своей территорией (в которую правда может входить и ЕС на правах вассалов)КрутойКрутой ???

Цитата: Opppa от 12.11.2008 15:34:35
А любителям железяк я привел пример Чакской войны выше. Ключ к победе в головах у командования а не в ТТХ так любимых вами железяк...





Пример Чакской войны, очень познавателен и актуален.КрутойКрутойВеселыйВеселыйВеселый
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.00 / 0
  • АУ
Кошастый
 
russia
Слушатель
Карма: +1.88
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 1,676
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №63093
Цитата: BlackShark от 14.11.2008 00:30:22
Разница была и между первым летным МиГ-29  и последующими...

А вообще, о чем мы с Вами спорим? Вроде бы, одно и то же говорим?Улыбающийся



просто история создания и формирования концепции применения 27го для меня чуть ли не больная тема ;о)))
распространенность рассвистяйства не является его оправданием (с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Кошастый
 
russia
Слушатель
Карма: +1.88
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 1,676
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №63329
Цитата: skralex1 от 14.11.2008 00:41:53
Какой смысл беседовать с Оппой?
Он не будет ничего смотреть, а если будет, один хрен ничего не поймёт, т.к. пришёл сюда не для улучшения своего понятия. Он и так всё знает. Возьмите пива, или попкорна, и спокойно читайте его опусы. Цифры 40 и 17 меня очень сильно порадовали, т.к. с избытком подтвердили ранее сделаный вывод, что со знаниями по теме у него настоящая *оппа.


Миль пардон, завис коммент.
и тем не менее...
мне изрядно по барабану мнение опппа, ибо давно и упорно интересуюсь данной тематикой. мафынки от сухого зачемятельны (чего только стоит съеденная кепка одного из сотрудников МАПО МИГ в 99).
А что касаемо их применения...
Акул, Вам вопрос, а на базе ЧЕГО делается Т-50?
З.Ы. Попкорн - это не наш метод. Наш метод - пиво с таранькой...  ;)
распространенность рассвистяйства не является его оправданием (с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Тред №63710
Цитата: Snake_B от 14.11.2008 00:21:18
в родственниках говорите...
у М-55 реактивный двигатель то...

высотный это скока в километрах?
на сколько мне изменяет память максимум для турбовинтовых (ту-96) под 18 км...
поршневые меньше... там больше похожена поршневой имхо...



Ну, не особо меньше. Рекордная высота полета на поршневых самолетах составляет 17 083 м, ее достиг в октябре 1938 года итальянец Пецци на биплане «Капрони-161бис».
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
VaSъa
 
Слушатель
Карма: +164.46
Регистрация: 08.06.2008
Сообщений: 829
Читатели: 0
Тред №63719
Дискуссия   95 1
Хм, а может "доцент" \ docent \ doc1 это САМ Растопшин лично ?  ;)
Он как раз к.т.н , не знаю, преподавал ли он ?  ;)
Это объясняет наличие некоторых "инсайдерских" материалов и паталогическую ненависть к БлекШарку.Улыбающийся
Даёшь братана Оккама с бензопилой!  ;D
Отредактировано: BlackShark - 14 ноя 2008 01:18:55
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Тред №63329
Цитата: Sand Viper от 14.11.2008 01:07:33

Акул, Вам вопрос, а на базе ЧЕГО делается Т-50?




Я не Погосян и не Симонов, но попробую предположить...
Частично наработки по С-37 использованы, что-то из технологий обкатывается потихоньку на Су-35БМ. А в целом, это - почти абсолютно новый ЛА. Но в первом летном уж точно будут "куски" того, что есть. Дальше, понятно, меняться будет.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Тред №63719
Цитата: VaSъa от 14.11.2008 01:08:31
Хм, а может "доцент" \ docent \ doc1 это САМ Растопшин лично ?  ;)
Он как раз к.т.н , не знаю, преподавал ли он ?  ;)
Это объясняет наличие некоторых "инсайдерских" материалов и паталогическую ненависть к БлекШарку.Улыбающийся
Даёшь братана Оккама с бензопилой!  ;D



Это не он. Точно. Кстати, такие комменты-предположения ставьте, плиз, на автоскрытие, нечего ветку засорять. Или автоудаление.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
Кошастый
 
russia
Слушатель
Карма: +1.88
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 1,676
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №63710
Акул, а как Вы прокомментируете следующую байку из склепа:
имеем еропорт, на который прилетают ТУ-154, с которых выдирают кресла, и чуть-ли не на штатные места крепят некое оборудование. а на крыльях ставят пилоны, на которых вешают КР. после вылета КР на пилонах не наблюдается...
что это было?
распространенность рассвистяйства не является его оправданием (с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Тред №63712
Цитата: Дима23 от 14.11.2008 00:37:42
У меня вопрос к по вертолетным разработкам.
На "Неустрашимом" гоняюшем пиратов в Сомали, есть вертолет: Ка-27. Хороший как противолодочный и разведчик. Имеется ли план замены их на машины нового поколения?



Хороший он как верт ПЛО, верт целеуказания и спасатель... а Ка-29 - как морской транспортно-ударный.

Нет, пока модернизация будет, но, вроде, на базе Ка-32 готовится глубокая модернизация, забыл индекс, там будет и новая "линейка" для ВМФ. Есть планы создания новой машины у Камова, но меньшей массы, в дополнение, на корабли 2го ранга, чтоб больше вертолетов взять. Но пока ничего конкретного, конь не валялся.  Ну и еще "Касатку" и "Ансат" для малых кораблей продвигать собираются...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
Nikus12
 
Слушатель
Карма: +2.12
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 221
Читатели: 0
Тред №63721
Дискуссия   164 2
Вопрос к уважаемому BlackShark.

Натолкнулся тут в инете на такое.
120-мм САО 2С34 "Хоста". Артиллерийская часть "Вены" на БШ 122-мм СГ 2С1 ("Гвоздика").
Существует подобное в природе?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Кошастый
 
russia
Слушатель
Карма: +1.88
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 1,676
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №63329
Цитата: BlackShark от 14.11.2008 01:11:14
Я не Погосян и не Симонов, но попробую предположить...
Частично наработки по С-37 использованы, что-то из технологий обкатывается потихоньку на Су-35БМ. А в целом, это - почти абсолютно новый ЛА. Но в первом летном уж точно будут "куски" того, что есть. Дальше, понятно, меняться будет.


Как же это "чучело" в полете интересно посмотреть...
1.44 так и не увидели...
А вообще, было предположение, что будут использовать одновременно С-37 и 1.44. второй больше несет, первый сносит с неба, что не достал второй.
распространенность рассвистяйства не является его оправданием (с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Тред №63721
Цитата: Nikus12 от 14.11.2008 01:17:27
Вопрос к уважаемому BlackShark.

Натолкнулся тут в инете на такое.
120-мм САО 2С34 "Хоста". Артиллерийская часть "Вены" на БШ 122-мм СГ 2С1 ("Гвоздика").
Существует подобное в природе?



В принципе - существует и в железе... И я считаю ее достаточно неплохой идеей. И не только я. Тем более, что идеи создать "малую" полковую 152мм САУ остались в Харькове, т.е. не у нас, да и полков теперь не будет. А 2С1 есть и что-то с ней надо делать. С 2С3 давно ясно, что 2С3М сделали и поставляют, отличный пример неплохой модернизации - хорошая прибавка боевой эффективности за разумные деньги...  

122-мм САО 2С1 "Гвоздика"

Направления модернизации:
замена устаревшего 122-мм орудия 2А31 на современное нарезное 120-мм 2А80, позволяющее вести огонь снарядами повышенного могущества всеми видами 120-мм оперенных мин советско/российского и зарубежного производства, 120-мм высокоточными управляемыми снарядами. Модернизированное орудие 2С1М, вооруженное полуавтоматическим нарезным орудием 2А80, способно вести прицельный огонь с закрытых позиций и прямой наводкой без предварительной подготовки огневой позиции.
установка автоматизированной системы управления в вертикальной и горизонтальной плоскостях;
установка автоматической системы топопривязки и ориентирования.

После модернизации эффективность боевого применения САО возрастает не менее чем в 3 раза за счет:
повышения прицельной скорострельности с 4…5 выстр./мин до 7…9 выстр./мин (унитарный выстрел, автоматическое восстановление наводки);
увеличения могущества боеприпасов до 2-х раз;
уменьшения минимальной дальности безрикошетной стрельбы с 4,04 км до 1,5 км осколочно фугасными снарядами (ОФС) и до 0,42 минами;
применения управляемых снарядов "Китолов 2";
применения выстрелов с кассетным снарядом с кумулятивно осколочными боевыми элементами с электронным дистанционным взрывателем "Балансир";
улучшения режима ведения огня (охлаждение ствола, наличие индикатора перегрева ствола, исключение загазованности);
улучшения условий обитаемости расчета;
уменьшения времени подготовки первого выстрела;
обеспечение телекодовой связи с перспективными средствами управления.
Не факт,но скорее всего это вышеописанная модернизация
http://talks.guns.ru…253485.jpg

Российское Мотовилихинское производственное объединение предложило оснастить башню, широко используемой самоходной гаубицы 2С1 «Гвоздика» 120-мм нарезной пушкой 2А80 (подобно тому, как это сделано в 120-мм самоходной артиллерийской/минометной системе 2С31 «Вена»).

Дополнительно к полному семейству стандартных 120-мм снарядов пушка 2А80 может также вести огонь двумя новыми типами российских снарядов, специально разработанных для этой системы. Это осколочно-фугасные снаряды  с максимальной дальностью полета 18км и кассетные снаряды. Последние содержат в общей сложности 35 малогабаритных осколочно-фугасных элементов, каждый из которых способен пробить 100-мм обычную стальную броню.

Кроме того, она может стрелять 120-мм снарядом «Китолов-2М» с лазерным наведением на цель. Данный снаряд может поражать бронированные цели с первого выстрела.

Снаряд «Китолов-2М», оснащенный осколочно-фугасной головной частью, оптимизирован для поражения наиболее уязвимых верхних проекций бронированных машин. Этот снаряд может также использоваться для уничтожения зданий и укреплений на поле боя. Целеуказание для «Китолов-2М» может осуществляться непосредственно с модернизированной платформы 2С1 или с отдельного целеуказателя, установленного на треноге, интегрированного в систему связи. Сообщается, что огонь может вестись 120-мм минометными снарядами российского и западного образца.

Модернизированная гаубица 2С1 оснащена автоматизированной системой наведения в горизонтальной и вертикальной плоскости, что дает возможность осуществить оперативный захват цели. В результате, система включается в работу, выполняет производство выстрела и меняет позицию до момента контрогня батарей противника. Кроме того, установлена система автоматического наблюдения и начальной ориентации, а также спутниковая система навигации.

Максимальная скорострельность гаубицы находится в пределах от 7 до 9 выстрелов в минуту. Система охлаждения ствола, установленная на гаубице, обеспечивает высокий темп стрельбы. При появлении признаков перегрева ствола встроенный термометр замыкает контакты устройства тревоги для предупреждения экипажа об опасном режиме.

Для захвата целей при любых погодных условиях предусматривается использование системы электрооптических приборов ночного видения. Генеральный подрядчик присвоил модернизированному варианту гаубицы 2С1 обозначение 2С1M.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,892.02
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,710
Читатели: 38

Модератор раздела
Дискуссия: Тред №63350
Цитата: _Sasha_ от 13.11.2008 04:27:49

Рассмторим теоретически вероятные ТВД:
1. Индо-Пакистанский: 2. Китайско-тайваньский конфликт -
3. Латиноамериканский ТВД - 4. ВосточноЕвропейский ТВД (ВЕ и ПУПС) - Украина уже находиться в очень неприятном положении - до гражданской войны или анархии так что предлагаю Вам моделировать на вышеуказанных ТВД - пользы будет больше.

И какие версии насчет того, что будет делать "Петр Великий" если заварушка начнется в ближайшее время, когда он там будет находиться?
Сразу попутный вопрос как считает народ - если Петю втянут в конфликт начнем ли мы с СШП войнушку в случае если Петя завалит таки АУГ, или вдруг 4-й флот таки завалит Петю (просто потому что ему ракет на всех хватит).  

1/2/3) конфликты в ближайшее время активированы не будут. 4) Украина весьма вероятен. Команда Клинтона, которая сейчас рулит у Обамы, очень чётко раскрутила югославский конфликт.
5)Вы забыли уже ведущеюся войну США в Ираке, Афганистане и весьма вероятен Иран (точнее нефтяные поля Ирана). Иран по плану должны были давить в октябре, но грузины всё испортили. Задача остаётся Обаме, он на словах не против.КрутойКрутойРот на замке

Задача "Петра" не АУГ мочить, а дать возможность нашим ПЛАРБ, отстреляться без проблем, держа эти самые АУГ и противолодочную авиацию, на дистанции своих ЗРК и ПКР. А вот если, Чавес пустит наши базы к себе то, тогда США очень даже понадобиться ПВО митрополии. Какими там РЛС у них юг прикрыт?  8)КрутойСтроит глазки
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №63727
Дискуссия   90 1
Закупки беспилотных летательных аппаратов в Израиле осуществляться не будут, поскольку выбор сделан в пользу отечественного производителя, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на заместителя председателя комитета Госдумы по обороне Михаила Бабича.
По его словам, с такой постановкой вопроса на расширенном заседании комитета Госдумы по обороне согласился начальник Генштаба ВС РФ Николай Макаров. Как утверждает Бабич, участники заседания пришли к общему мнению, что у России есть только один путь - развитие собственной промышленности и собственной науки, а "других вариантов быть не должно".
Ранее о планирующихся закупках БПЛА в Израиле в интервью агентству РИА Новости заявил член думского комитета по обороне Михаил Мусатов. При этом он ссылался, опять же, на выступление Николая Макарова на заседании комитета.

Т.е. первое сообщение - полуутка.

Как я слышал, НГШ предлагал закупить небольшую партию, массово ничего никто не собирается покупать (вообще же, эти заявления, как и закупке средств связи, надо понимать как средство давления на ОПК, и правильно). Купят или нет? Будет зависеть от наших предприятий.


Вообще же, сотрудничать с инофирмами можно и должно там, где есть отставание. По тому принципу, что с френчами по тепловизорам и прицельным контейнерам для ВВС - "покупка-СП-передача технологий-прав на внесение изменений"... Для начала, можно наверстать отставание, также - научить своих работать, а то кое-кто считает, что "и так купят". Нет!
Отредактировано: BlackShark - 14 ноя 2008 01:49:29
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
Nikus12
 
Слушатель
Карма: +2.12
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 221
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №63721
Цитата: BlackShark от 14.11.2008 01:41:51
В принципе - существует и в железе... И я считаю ее достаточно неплохой идеей. И не только я. Тем более, что идеи создать "малую" полковую 152мм САУ остались в Харькове, т.е. не у нас, да и полков теперь не будет. А 2С1 есть и что-то с ней надо делать. С 2С3 давно ясно, что 2С3М сделали и поставляют, отличный пример неплохой модернизации - хорошая прибавка боевой эффективности за разумные деньги...  



Так все-таки, как она называется 2С1М или 2С34 Хоста. Испытания прошла? Код ГРАУ присвоен? Чуть подробней можно или нельзя говорить об этом?
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +70.59
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №63730
Дискуссия   55 0
Цитата: Портос
Где она расположена, если возможно ТТХ.КрутойКрутойСтроит глазки



Знамо дело, на Аляске.Веселый
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
Doc1
 
Слушатель
Карма: +0.70
Регистрация: 30.10.2008
Сообщений: 100
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №63731
Дискуссия   129 1
Цитата: ursus
Показательна наша сеча по маскировочному покрытию на ГТД. Я в принципе - не в теме. Однако, сложив дважды два, на  пальцах, пришёл к выводу, что у пиндосов с этим наверняка проблемы. Просто, натыкался между делом на то, что Абрамс имеет очень высокую температуру выхлопа, что решётки МТО раположены сверху, что за время всей грызни за танчики - не попадались снимки амеровких танков в маскирующих покрытиях. А ведь они воюют, им бы это - просто за счастье.



Да, вы так и да совсем не в теме  :D «Решётки МТО» расположены сверху? Всегда они были в кормовом листе корпуса, посмотрите фото:

Но это лишь частности, фото "Абрамса" с КМС вам были приведены, это доказательство.
Главное что вы и другие участники ничего не смогли возразить по поводу поста от 12 Ноябрь 2008, 16:41:56 данной темы.
Понимаю, силенок не хватает.
Отредактировано: Doc1 - 14 ноя 2008 02:28:49
  • +0.00 / 0
  • АУ
Snake_B
 
ukraine
Камчатка-Донецк
43 года
Слушатель
Карма: +95.41
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 410
Читатели: 0
Тред №63732
Дискуссия   166 6
Цитата: Портос
Где она расположена, если возможно ТТХ.КрутойКрутойСтроит глазки



гм... ну тут как сказать... вот во вьетнаме... использовались загоризонтные рлс... (вьетнаицами, пр-во ссср)...
где они по вашему были расположены?

там они не стационарные были...
как у американцев не знаю... но думаю это для них не проблема...

> а что такое вы предлогаете разместить на этой базе?
> чтобы им прям пво понадобилось...
> ну там... таких стока штук, таких стока..

как там говорилось.... противника недооценивать нельзя...
а вас послушать там олигофрены через одного...

п.с. затер предыдуший свой пост случайно...
Отредактировано: Snake_B - 14 ноя 2008 02:32:38
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 9