Современные российские ВС

38,056,889 98,963
 

Фильтр
ol_shadow1
 
Слушатель
Карма: +3.49
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 473
Читатели: 0
Тред №101598
Дискуссия   26 0
Цитата: Aleks1950
Я так думаю идет реальная реформа в армии.
...
Погоны оставляют тока людям с оружием в чисто боевых частях. Это усиление армии.


Она безусловно реальная, но пока никто особо не объясняет ни в чем ее преимущества, ни как она конкретно будет проходить (сроки, рамки, цели). Никто не понимает происходящего вплоть до командиров частей! Даже человеки из академии ГШ при вопросах в личном общении жмут плечами.


Не уверен, что это так уж правильно, по ряду причин. Например, были у нас преподаватели тактики, спецтехники - заслуженные офицеры, в т.ч. и воевавшие на ней, ну зачем их делать гражданскими? В провинции при этом теряется немалая часть денежного довольствия, многие просто уволятся. Зачем разрушать многолетнюю сложившуюся военную школу?
  • +0.00 / 0
  • АУ
недоверчивый
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 5
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №101599
Дискуссия   62 0
Извините если было,но не нашел

ЕСТЬ ВОТ ТАКОЕ МНЕНИЕ

США МОГУТ УНИЧТОЖИТЬ РОССИЮ МГНОВЕННО В ЛЮБОЙ МОМЕНТ
http://takbudet.ru/c…ent_id=269

Обращаюсь к спецам - насколько такое возможно?

Не силен в тегах, но через копи пасте работает


Товарисч! Тут принято сначала искать гуглем по сайту (по старой ветке "Современные Российские ВС", потом вопросы задавать. Ээтот тупой мегабоян тут жевали давно. Кратко - чушь полная. Не могут. Не будучи уничтожены надежно сами.
Отредактировано: BlackShark - 11 апр 2009 17:27:48
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,315.15
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,386
Читатели: 22
Тред №101600
Дискуссия   71 0
Цитата: Маугли3000 от 11.04.2009 11:47:42
нет никакой ссылочки, по дискавери, на днях был сюжет, и сами амеры (это же их канал?)
утверждали, "...что, из за того, что на Буране нет собственного двигателя, то берет в себе груза в четыре раза больше".


Что-то на Дискавери скурили. На шаттле может быть размещен ПГ до 30 тонн, на землю он может спустить 13 тонн (обе цифры сильно округлены).
Допустим Буран спускает на Землю в 4 раза больше, то есть 52 тонны. Считаем:52-13=39 тонн. Столько весит двигатель Шаттла?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
majors
 
Слушатель
Карма: +208.41
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 691
Читатели: 1
Тред №101601
Дискуссия   41 0
Цитата: ol_shadow1 от 11.04.2009 12:23:43
Она безусловно реальная, но пока никто особо не объясняет ни в чем ее преимущества, ни как она конкретно будет проходить (сроки, рамки, цели). Никто не понимает происходящего вплоть до командиров частей! Даже человеки из академии ГШ при вопросах в личном общении жмут плечами.


Не уверен, что это так уж правильно, по ряду причин. Например, были у нас преподаватели тактики, спецтехники - заслуженные офицеры, в т.ч. и воевавшие на ней, ну зачем их делать гражданскими? В провинции при этом теряется немалая часть денежного довольствия, многие просто уволятся. Зачем разрушать многолетнюю сложившуюся военную школу?


Сейчас еще по-божески. Даже несмотря на все перекосы. А вот при Хрущеве действительно караул было. У меня трое дядьков под сокращение попали. Один так летчик после войны в Корее улетел с должности зам ком авиадивизии. При реформах в масштабе страны кто смотрит на судьбу конкретного человека и его заслуги. Интересы страны - безусловный приоритет. А человек пускай чупахается сам. Кто перешел на пенсию - меня поймет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
starik
 
Слушатель
Карма: +20.45
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 1,512
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №101606
Дискуссия   43 0
http://www.profile.ru/items/?item=25434
ЖЕЛЕЗНАЯ МЕТЛА АНАТОЛИЯ СЕРДЮКОВА

15 февраля исполнился год пребывания Анатолия Сердюкова в должности министра обороны России. За этот период его ведомство подверглось, вероятно, самым серьезным за последние десятилетия потрясениям и чисткам.

Год назад неожиданное назначение Сердюкова повергло в шок обитателей <Арбатского военного округа>, как иронично называют центральные органы нашего военного ведомства, и вызвало многочисленные иронические и зубоскальные комментарии экспертной и журналистской братии. Сейчас от этой иронии не осталось и следа.
Такого ощущения беспощадной железной метлы, вторгающейся во все закоулки и кабинеты арбатских учреждений, не было со времен назначения министром обороны СССР маршала Г.К. Жукова в 1953 году или даже со времен замены К.Е. Ворошилова на С.К. Тимошенко по итогам малоудачной Финской кампании в 1940 году. Бывший руководитель Федеральной налоговой службы Сердюков не только самым уверенным образом вступил в руководство доселе неведомым ему военным ведомством, но и в кратчайший срок взялся за разгребание авгиевых конюшен Министерства обороны.
В течение нескольких месяцев после назначения нового министра были произведены крупные перестановки в рядах руководящего звена военного ведомства. Впрочем, кадровые перемены (сопровождающиеся, ясное дело, массовыми перемещениями подчиненных увольняемых и назначаемых военачальников) на самом деле представляют собой лишь внешнее и сравнительно поверхностное отражение происходящего в Министерстве обороны с приходом Сердюкова. Основным же следствием активной деятельности стало радикальное изменение атмосферы в арбатских коридорах. Ее теперь можно описать словами <шок и трепет>.
Хватит воровать!
Сердюков, демонстративно не вмешиваясь в дела повседневного управления войсками и оперативно-стратегического планирования, разумно предоставил эти сферы военным-профессионалам, а сам решительно взялся за наведение порядка в организационных и планово-экономических вопросах военного ведомства. При этом новый министр продемонстрировал небывалую доселе требовательность и въедливость. В результате в короткий срок он сумел так <построить> генералов и нагнать на них столько страху, что ничего подобного не припоминают даже старожилы Министерства обороны. Как сказал один из офицеров центральных управлений этого ведомства, <многозвездные генералы ходят на совещания к министру обороны и на коллегию министерства, как на плаху>.
.....
И смысл всех вопросов сводится к одному - хватит воровать!>
При этом вопросами дело отнюдь не ограничивается, а только начинается. Новым министром постоянно ставятся задачи проведения разноплановых разбирательств и подготовки приказов с оргвыводами.
Сразу же после прихода Сердюкова в Министерство обороны по его указанию были организованы тотальные проверки соблюдения финансовой дисциплины, целевого расходования средств и соблюдения законодательства в главных и центральных управлениях Министерства обороны и Генерального штаба, а также главкоматах видов вооруженных сил и штабов родов войск. Причем проверки проводятся приведенными Сердюковым в Министерство обороны людьми, не связанными со службой в военном ведомстве и по большей части работавшими раньше с нынешним министром в Министерстве по налогам и сборам и Федеральной налоговой службе. В частности, оттуда в Министерство обороны перешли бывший заместитель главы ФНС Сергей Хурсевич и как минимум трое глав подразделений ФНС. По приглашению Сердюкова осенью на работу в Министерство обороны перешел вице-президент по финансовым вопросам нефтяной компании ТНК-ВР (до того бывший заместителем министра финансов) Михаил Моторин.
Как язвительно заметил один источник в военном ведомстве, <теперь проверки осуществляются людьми, которые с проверяемыми на броне не спали и водку на брудершафт не пили>.
[
Взялся Сердюков и за физическую форму российских генералов и старших офицеров, традиционно производящих удручающее впечатление на фоне их поджарых и спортивных американских и натовских визави. Всему составу центральных органов Вооруженных сил невзирая на звания теперь предписано в обязательном порядке под угрозой увольнения сдавать нормативы. Нет сомнения, что у огромной части обитателей <Арбатского военного округа> это нововведение вызвало мученический стон.
......
Малоизвестным публике и незаслуженно оставшимся без широкого общественного резонанса остается приказ министра обороны от 8 мая 2007 года о единовременном рассекречивании практически всех архивных документов Красной армии периода Великой Отечественной войны. Этим совершенно беспрецедентным в отечественной практике приказом Сердюков разом снял гриф секретности почти со всех документов того времени, находящихся в архивах Министерства обороны, обеспечив к ним полный доступ для исследователей.
...
Таким образом, результатом действий нового министра всего за год стало явное оживление деятельности центральных органов военного управления России, возникновение в них деловой атмосферы, энергичное ускорение в подходах к разрешению многих очевидных проблем, а также <взятие быка за рога> во многих внешне мелких, но при этом существенных вопросах. Железная метла Сердюкова явно работает. Дуновение ветра перемен в <Арбатском военном округе> хорошо ощущается всеми причастными к военному строительству. Обращает на себя внимание и увеличение открытости военного ведомства и его готовность работать с общественностью. При этом Сердюков во всех своих действиях обходится без излишней рекламной и информационной шумихи и громких заявлений на военно-политические и внутриармейские темы. Новый министр воздерживается от широковещательных обещаний. Наводя порядок в своем ведомстве, он сторонится публичности и действует спокойно, методично и последовательно.
Менеджер обороноспособности
Но Сердюков был поставлен на пост министра обороны отнюдь не только и не столько для того, чтобы <навести порядок> в руководстве изрядно заржавевшей отечественной военной машины, пресечь там явные злоупотребления и <построить> разжиревший (в прямом и переносном смысле) генералитет. Миссия Сердюкова явно больше и значительнее. Сегодня можно сказать, что, пожалуй, впервые за многие десятилетия (может быть, даже впервые со времен наркома обороны Сталина) во главе нашего военного министерства стоит достаточно способный и эффективный менеджер.
Именно неудовлетворительный менеджмент можно назвать, без преувеличения, главной ахиллесовой пятой отечественной военной системы. Отсюда проистекает большинство недостатков нашего военного строительства - как на уровне планирования, так и на организационном и финансово-экономическом уровнях. .....
Особенно очевидным это стало в последние годы, когда в Министерство обороны России наконец пошли большие деньги. Радикального же перелома в состоянии наших деградировавших вооруженных сил при этом явно не наблюдалось. Именно недоуменный вопрос <Куда уходят эти громадные средства?>, задаваемый в том числе (и даже в первую очередь) в Кремле, и выдвинул Анатолия Сердюкова  на пост министра обороны. Сердюков должен осуществить эффективный менеджмент российской военной системы и ввести наконец в Министерстве обороны начала эффективного современного управления.

Сердюков за истекший год продемонстрировал, что пока в высшей степени успешно справляется со стоящей перед ним глобальной задачей. Менеджера Министерства обороны Сердюкова можно назвать одним из главных кадровых и политических открытий путинской политики в 2007 году.
Отредактировано: starik - 11 апр 2009 13:09:04
  • +0.00 / 0
  • АУ
D9ID9I ALT2
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +2,139.66
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 6,245
Читатели: 37
Тред №101609
Дискуссия   110 0
С soldat.ru
Состав ВДВ на 1.12.2009 года согласно требований директивы МО РФ Д-09 от 19.01.09 568/3/095:
- 7 ДШД (горная) (г. Новороссийск) – 51, 108, 247 дшп, 1141 ап, 3 зрп – всего 7968 в/сл
- 76 ДШД (г. Псков) – 23, 104, 234 дшп, 1140 ап, 4 зрп – всего 7964 в/сл
- 98 ВДД (г. Иваново) – 137, 217, 331 пдп, 1065 ап, 5 зрп – всего 7793 в/сл
- 31 одшбр (г. Ульяновск) – всего 2502 в/сл
- 1182 оап (г. Наро-Фоминск) – всего 788 в/сл
- 45 оп СпН (г. Кубинка)
- 38 опс (п. Медвежьи Озера) – всего 947 в/сл
- 17 ЦТТО (г. Коломна) – всего 707 в/сл
- 58 овтаэ (г. Рязань) – всего 206 в/сл
- 242 УЦ (г. Омск) – всего 2572 в/сл
- МВУНЦ им. Маргелова (г. Рязань) – 2237 в/сл
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 210

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №101612
Дискуссия   48 0
Цитата: Савин от 10.04.2009 18:22:50
Экипаж Абрамса будет очень удивлен когда на поле боя из Т-72 вылетит ни чем не примечательная болванка и кааааак ё.нетУлыбающийся

Шутка потому АУ.





Теоретически - подобный снаряд может быть разработан, т.к. 122мм ОФС существовал, был разработан, испытан, но НИКОГДА не поставлялся в части и даже не производился. Но проблем с этим нет, просто решили, что пусть лучше спецснаряды будут у комдива и начарта дивизии, а не у комполка. Ну, теперь, по идее, могут и бригаде дать, т.к. 152мм артиллерия...

Так что,в теории, можно хоть к "Ноне" 120мм  "батон" сделать, хоть в 125мм...

Но не будет, т.к. не надо.

Были наработки и по БЧ ПТУР.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
429 мл.
 
Слушатель
Карма: +0.19
Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 60
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №101626
Дискуссия   132 0
По вопросу 400-го или как его окрестили "мбельного" приказа. За последние де недели пообщался с очень большим количеством авиационного народа. Общее мнение практически везде одинаковое: большего сволочизма и раздрая в военных коллективах, чем после выплаты первых "наградных", тяжело придумать. Моральный дух у народа, поднявшийся немного после 888, упал на очень низкий уровень. Даже в тех частях, где мужики сваливают премиальные в общий котел и делят (а таких - меньшинство) и то клянут Сердюкова "не злим тихiм словом...". Там, где "каждый сам за себя", вообще - "абзац"! Есть уже несколько случаев мордобоя (до прокурорских дела, слава богу, не доводили)среди офицеров, о "сраче" в семьях я вообще молчу. Техники-прапорщики в подавляющем большинстве очень обижены и многие попросту "забили болт в грунт". Интенсивность полетов, несколько возросшая в прошлом году, в этом упала в среднем (это в истребительных полках) раза в три, несмотря на отсутствие дефицита топлива. Основная причина - старое железо, которое никто не ремонтирует, а нового пока - кот наплакал. До курян и в Липецк пока не добрался, поэтому ничего не говорю. Очень хреново у балтийцев (подробности - "письмом"Улыбающийся, попозже). Самое поганое, что народ абсолютно (даже на уровне командиров полков) не представляет, что их ждет завтра - сократят ли, переведут с "объединяловом" или еще как.
ПМСМ, "мебельный" приказ - очень серьезный просчет руководства МО, потому что он, самое главное, разъединяет офицерские коллективы, и абсолютно не способствует здоровому карьеризму (а иначе - какой ты, простите, нахрен,офицер).
Предвещая вопрос - не "награжден".
PS Прошу заранее извинить за возможную непоследовательность изложения - цейтнот. Сейчас нахожусь в стадии "быстрого перемещения"Улыбающийся по матушке-Родине и просто не хватает времени на основательное изложение.
PPS На фото, от 07.04, которое выкладывал Шарк - Ми-17 с опытным вариантом новой ОПС на замену ОПС-24Н, емнис. Для "растопыренного" кругозора:Ми-8/17 и модификации.
PPS Ил-476 - это глубокая модификация Ил-76МФ, которые будут полностью собирать в Ульяновске. размерности и весовые категории не меняются. Главное - двигуны ПС-90-1 и новое БРЭО, с возможностью максимально автоматизировать процессы загузки-выгрузки 9и десантирования в т.ч.).
PPPS Сирийцы приобретали комплект АСУ ПВО "СЕНЕЖ-МЭ" к уже стоящим (устаревшим) "Воздух-ВПЭ", но у него очень большие сложности с согласованием. Кстати, свой вопрос по АСУ ВВС к БШ - снимаю, разобрался самостоятельно.
Профессионализм — это умение верно оценить меру своей некомпетентности.
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 210

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №101627
Дискуссия   47 0
Цитата: D9ID9I ALT2 от 10.04.2009 20:51:14
Вызывает интерес и такой еще разрез (с) Л.Филатов - на об.195 что-нить типа "Накидки" встроенно будет?
Фото прикольное нашел - в стиле автомобиля из "Тупой, еще тупее"  :D




Предусмотрено - будет. И не только... И не эта "Накидка", а кое-что поудачнее.
Кстати, тут тоже не одна "Накидка-1"  ;) на танке. "Терновник" еще и РТП-90.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 210

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №101628
Дискуссия   49 0
Цитата: VladDn от 10.04.2009 21:33:06
ППШ действительно не делали, но оружие мастерили вот пример партизанских "шедевров" самоделок
Сорри за качество, фото с мобильного, музей ВОВ Киев



"Фолькер-Эрма" с переделкой под ствол и магазин ППС?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 210

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №101631
Дискуссия   64 0
Цитата: Alex_B от 10.04.2009 22:07:37
У МХ, если она в десятиголовом варианте, мощность ББ - 35 кТ. Это типа "охотники за головами" были.



W87 имеет 300кт (с урановыми кольцами 475кт). Номинально. Но были сомнения в ней и W88 такой же мощности, высказанные как в начале разработок учеными Лос-Аламоса, кажется, и недавно, кстати, тоже говорили, что конструкция этих ББ такова, что они могут сработать только частично (только ядерный триггер, ЕМНИП). Ученых послали нах, но осадочек имеется.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ingvar
 
russia
Домодедово
Слушатель
Карма: +4.00
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 115
Читатели: 0
Тред №101632
Дискуссия   43 0
Цитата: 429 от 11.04.2009 15:23:43
По вопросу 400-го или как его окрестили "мбельного" приказа.
ПМСМ, "мебельный" приказ - очень серьезный просчет руководства МО, потому что он, самое главное, разъединяет офицерские коллективы, и абсолютно не способствует здоровому карьеризму (а иначе - какой ты, простите, нахрен,офицер).



А почему не способствует? Я так понял премия только на год, а потом по новой выдавать будут. Понятно что выдача премии субьективна, но покажите мне коллектив, где это по другому происходит. Начальник даёт премию тем на кого он опирается, в конце концов если проект завалится он первый вылетит с работы.
Вообщем не давали деньги - плохо, дают - опять плохо. Блин, мы вроде, с дуру, капитализм строим, а в нем равенство никто не обещал.
Отредактировано: Ingvar - 11 апр 2009 15:47:19
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 210

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №101633
Дискуссия   45 0
Цитата: CrazyMan86 от 10.04.2009 22:30:00
Кстати насчет того что Сатана курит в сторонке гляда на МХ =) Если у Сатаны голова МИРВ то там 10 ББ по 500кт, а вот если моноблочная часть - тут уже 24 Мт =)




У Р-36М2, например, 10х750кт или 1х25Мт
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
ol_shadow1
 
Слушатель
Карма: +3.49
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 473
Читатели: 0
Тред №101636
Дискуссия   52 0
Цитата: Ingvar от 11.04.2009 15:45:12
А почему не способствует? Я так понял премия только на год, а потом по новой выдавать будут. Понятно что выдача премии субьективна...


В премии ничего плохого нет, но когда она в разы больше денежного довольствия со всеми надбавками - это бред. При этом процедура присвоения никак не формализована и присвоение делят как хотят, вплоть до прямого попила. Как пример (в в/ч ВКС, подмосковье) - офицера вызывают в штаб и ставят перед фактом: или на него оформляют премию и он получает из нее на руки половину (половина идет "на нужды части" особо близким к телу0, или оформляют на другого, не столь принципиального.
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 210

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №101638
Дискуссия   54 0
Цитата: НАлЕ от 11.04.2009 09:40:03
По сочетанию точность-мощность, МХ самое эффективное средство против точечных высокозащищенных целей. А учитывая, сами МХ находились в относительно слабых по стойкости к ПФ ЯВ шахтах, то можно предположить, что это оружие первого удара.



Ответно-встречного тоже. Как и любые МБР с ШПУ в наше время. А насчет точности - ну так по точности наших ракет точной инфы нет, не было и не будет. Я вот только знаю, что она сильно отличается от той, что в справочниках и статьях. Но точной цифры нет, и не надо.

Кроме того, у нас, видимо, методики разные оценки точности и разница такая же, как с оценкой бронепробиваемости, думаю.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 210

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №101639
Дискуссия   42 0
Цитата: sergant от 11.04.2009 10:31:10
Вести-24 показали сюжет из Зеленодольска , с "Завода имени Серго".
Подготовлен к производству 30-мм снаряд с пластиковым ведущим пояском.
...
Наконец-то!!!




Я ж недавно Вам говорил, что по малому калибру у нас движение идет. Ждите дальнейших новостей!Улыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 210

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №101640
Дискуссия   76 0
Цитата: D9ID9I ALT2
С 400-м тема неоднозначня, хорошая идея с непонятным исполнением. Я, когда ее защищал, не знал, что разница между избранными и обычными будет ТАКОЙ. Мне кажется, что я понимаю, для чего это ввели, но нервяк создается приличный.




Вполне понятный. Обстановка в каждом коллективе своя, где-то тупо делят премию, т.е. поддерживают уравниловку, где-то командование старается дать только "своим", где-то делят реально по тому, есть у офицера голова и руки или у него вместо них жопа и никто не обижается, а где-то - наоборот (кому приятно, когда его обходят потому, что он неумеха? всегда приятнее считаь, что речь об интригах врагофф).

Цитата
Вообще, при том шуме, который сейчас поднят, трудно отделить рациональное от шелухи. Два примера:
- вчера Медвед был в Звездном, в Центре подготовки космонавтом. Прозвучала жалоба на камеру, что самолеты дивизии будут возить гражданских пассажиров. Презик на камеру ответчает в стиле "Я щас с нашей встречи выйду, позвоню Сердюкову и дам ему в жбан". Нормально?




не разобрался просто.. потом ему объяснят

Цитата
- во вчерашней "Военной тайне" опять жевалась шуригинская тема про Генштаб, ремонт, таджиков, деньги. Все ок, уже привыкли. НО! Озвучивается следующее: Ивашов грит, "я там с таджиками говорю, мол, вы куда гранитную облицовку со стен здания ГШ деваете? А они мне грят - на дачу Сердюкову в Анапу"!
Бл@дь, ну это же полный бред. Сердюков очччень не бедный человек, поверьте  ;) и возить гранит за 1,5 тыщи км. ни кто не будет. Это чисто бывше-генеральский высер из серии "ээх, вот я бы хоть гранит упёр"  :D



Мля, этот "генерал-адъютант" уже задолбал...

Цитата
Короче, на тему сели шарлатаны. Но Сердюков в войсках КРАЙНЕ не популярен, и это факт.



А кому нравится, когда его заставляют что-то менять? Проще по-простому, привычному.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
429 мл.
 
Слушатель
Карма: +0.19
Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 60
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №101644
Дискуссия   159 0
Цитата: Ingvar от 11.04.2009 15:45:12
А почему не способствует? ... Блин, мы вроде, с дуру, капитализм строим, а в нем равенство никто не обещал.

Как бы не обзывался очередной "изм", главное, что всегда отличало РУССКУЮ армию - чувство товарищества, взращенное еще из ОБЩИНЫ. Это, если хотите - базис. И сейчас этот базис грубо ломают, с совершенно непонятными, мне лично, целями.
Что бы не лить воду, отвечу цитатами из "Офицерской памятки" генерала М.И. Драгомирова:
- Если бы всякий военный был проникнут мыслью, что он назначается, как кровавая жертва для блага всего народа; что он в народе представитель великого принципа, что "нельзя иметь любви больше того, как душу свою положить за други своя"; если б это помнили постоянно, возник бы другой строй мысли и другое обращение, и другой характер занятий; мы обреченные на смерть должны вести и держать себя, как таковые; к сожалению, простой человек зачастую понимает это гораздо лучше, чем цивилизованный.
- Техника важна, но комбинация выше и важнее; материал без комбинации - "глупому сыну не в помощь богатство".
- Армия не вооруженная сила только, но и школа воспитания народа, приготовления его к жизни общественной.
- У иных грубость считается силой характера. Требование, которого цель ясна, исполняется более от сердца.
- Для развития в младших начальниках привычек самостоятельности, достоинства и уважения к самим себе, нужно освобождение от страха ответственности: нужно помнить, что подчиненный начальник должен иметь и свое мнение и в критике его распоряжений не только не допускать громов и молний, но даже и то помнить, что всякое дело можно сделать на двадцать ладов и что наше мнение не есть лучшее потому только, что мы старше и что нам отвечать не имеют права.
- Там, где человек привык всего бояться, где его энергия притуплена, нравственная самостоятельность преследуется, как нечто вредное, там он по необходимости будет бояться и неприятеля; не настолько, может Сыть, чтобы бегать от него при первой стычке, но настолько, чтобы носить вечно с собой язву нравственного убеждения в невозможности его победить.
- Кто приучен бояться палки, тот уже поэтому самому будет расположен бояться и штыка, как однородного с нею оружия.
-  Нужно взывать к возвышенным сторонам человеческой природы и не только не подавлять, а напротив - укреплять их в солдате.
- Человек существо чрезвычайно странное: он всегда превращается в то, за что его принимают в практических отношениях к нему. Так, например, не говорите ему, что он человек, и не держите речей о нравственном достоинстве, о высоком назначении и прочее, но обращайтесь с ним, как с человеком и он разовьется и умственно, и нравственно. На обороте: рассказывайте ему двадцать раз на день о человеческом достоинстве и о всем прочем, но в то же время обращайтесь с ним, как с набитым дураком или со зверем и, как бы вы ни красноречиво рассказывали ему о достоинстве человека и о прочем, он все-таки отупеет или обратится на известный процент в зверя.
- Авторитет утверждается за тем, кто во имя дела и его не боится потерять.
- На одну субординацию, не обращая внимания на человека, можно опереться только тогда, когда царит благоденственный мир, когда найдутся силы, чтоб сломить какой угодно характер, какое угодно самолюбие, но в военное время нужно иметь в виду и человека
- Сбережение людей - святейший долг каждого начальника; время, назначенное на работу, на нее действительно должно и уходить, а не на бездельные ожидания или на равнения, двадцать раз возобновленные; лишнее утомление то же, что и недостаток пищи; свести концы с концами можно только в госпитале или на кладбище; суетня, рабский шал, дерганье, ерзанье - бьют вернее пули; в мирное время нужно приучить никуда не торопиться и никуда не опаздывать; человек создан из мяса и костей, а не из железа (да и железо не все выдерживает); требуйте от него усилий, даже и тяжелых, но во имя дела и только во имя дела; но за пределами дела - сбережение самое педантическое; ни лишнего шага, ни лишней минуты ожидания.
Впервые опубликовано в 1888 году:Драгомиров М. И. Офицерская памятка
Профессионализм — это умение верно оценить меру своей некомпетентности.
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 210

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №101646
Дискуссия   69 0
Цитата: ol_shadow1 от 11.04.2009 12:23:43
Она безусловно реальная, но пока никто особо не объясняет ни в чем ее преимущества,




Я считаю, что если офицер-командник не понимает, почему корпус из бригад сильнее дивизии в современной войне - пусть или "грызет гранит наук" и понимает, или ему необходимо перекрыть всякий доступ на следующие ступени карьерной лестницы, как разучившемуся ДУМАТЬ ГОЛОВОЙ и МЕНЯТЬСЯ.

Это как пример. И если он не понимает, что полнокровные части лучше неразвернутых - тоже.

Цитата
ни как она конкретно будет проходить (сроки, рамки, цели).




Сроки известны. В целом. Цели  - тоже. Основная - получить боеспособную армию, приспособленную к нынешним войнам, и способную выполнить как задачу победы в локальном конфликте или двух и региональной войне, так и функцию сил прикрытия в особый период, который теперь будет более продолжительным, до полугода примерно. Потому отпадает нужда в "промежуточных" по развернутости частях, имеют смысл только бхвт.
Рамки, в общем, тоже обозначены.

Чего непонятного?

Цитата
Никто не понимает происходящего вплоть до командиров частей! Даже человеки из академии ГШ при вопросах в личном общении жмут плечами.


1. Вовсе им не обязательно ВСЕ ПОНИМАТЬ. В армии люди должны приказы выполнять.
2. Если не хватает понимания, значит, находятся не на своем месте. Если рассматривать бОльшую часть реально выполняемых мероприятий, все укладывается в довольно стройную картину. Не скажу, что не было ничего глупого, но у нас без этого не бывает. Есть еще долбоипизм исполнителей.

А то, что человеки имеют свои взгляды на военную реформу (никто не считает, что ничего трогать не надо, я надеюсь, из Ваших знакомых нет таких?) - их проблемы. У меня тоже есть некоторые мысли, но я придержу и до момента, когда смогу реализовать. А если не могут - пускай выполняют замысел других. Кстати, эти "другие" - не "варяг"-министр, а их же коллеги-военные.


Цитата
Не уверен, что это так уж правильно, по ряду причин. Например, были у нас преподаватели тактики, спецтехники - заслуженные офицеры, в т.ч. и воевавшие на ней, ну зачем их делать гражданскими? В провинции при этом теряется немалая часть денежного довольствия, многие просто уволятся. Зачем разрушать многолетнюю сложившуюся военную школу?



Не скажите. Среди генералов в Москве желающих "распогониться" хватает, это сулит немалые блага. Всяко бывает. Но я согласен с тем, что не все шаги правильны, от некоторых, кстати, отказались или тормознули.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
kurill
 
russia
43 года
Слушатель
Карма: +409.74
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 1,313
Читатели: 0
Тред №101649
Дискуссия   52 0
Цитата: Wrongman
Из вышеизложенного закономерно вытекает, что Ваши, kirill, источники являются не менее сомнительными. Посему просьба в дальнейшем быть сдержаннее в оценках товарищей по форуму.



В чем противоречие?  :o
БШ сказал, что в 2007 году было всего 2 комплекса.
Я показал, что только в 2008 году появились поставки.
Это  подтверждает  Сергей Иванов:
ЦитатаТула. 21 марта.
"В этом году Конструкторское бюро приборостроения должно поставить 24 машины заказчикам", - сказал С.Иванов в пятницу по итогам совещания об организации серийного выпуска комплекса "Панцирь-С1".
"То, что 24 машины будут поставлены в этом году, ни у кого из участников совещания сомнений не вызывает", - сказал первый вице-премьер.

И глава КПБ Александр Рыбас
Цитатакоторый сообщил, что 15 апреля этого года в Тулу прибудет сирийская делегация, которая начнет приемочные процедуры по поставкам этого комплекса для своих Вооруженных сил.

В 2008 году заказчикам будут поставлены 24 комплекса ЗРПК "Панцирь-С1" - Сергей Иванов
Отредактировано: kirill - 11 апр 2009 17:45:14
С уважением
ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat
errare humanum est, stultum est in errore perseverare
falsus in uno, falsus in omnibus
fraus est celare fraudem
fraus meretur fraudem
mendax in uno, mendax in omnibus
qui vult decipi,
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 4