Современные российские ВС

Цитата: fat_nick
Есть спецы, которые могут прокомментировать вот это:
"В США разработано лекарство от радиации http://www.24news.ru…0922s.html."
Насколько это реально? Вообще-то, все это попахивает ядерной войной. >:(

ИМХО бред. И Очередной PR  американцев

Цитата: fat_nick
Есть спецы, которые могут прокомментировать вот это:
"В США разработано лекарство от радиации http://www.24news.ru…0922s.html."
Насколько это реально? Вообще-то, все это попахивает ядерной войной. >:(

не специалист, но рискну ответить.
основные поражающие факторы яд. взрыва:
1 Ударная волна
2 Оптическое излучение
3 Проникающая радиация
4 Электромагнитный импульс
5 Радиоактивное заражение
(http://ru.wikipedia.…ого_взрыва)
в итоге использования лекарства, от таких факторов как проникающая радиация и радиоактивное заражение умрет пусть даже на 50% народу меньше чем без лекарства. Число раздавленных волной и сожженных тепловым излучением меньше не станет. Не понятны перспективы лечения данным лекарством в течении длитеьлного времени от длительного же воздействия радиоктивных материаллов, а это именно наш случай. К тому же сколько стоит это лекарство? Принимать его в течении длительного времени придется сотням миллионов людей. Что будем делать с птичками, рыбками, коровками, деревьями и грибами? Тоже будем кормить лекарствами? Что выжившие будут есть?
Одна из главных проблем после обмена ядерными ударами вроде как ядерная зима (http://ru.wikipedia.…ерная_зима) по одним расчетам - надо очень немного для ее наступления, по другим - вроде бы, ее и не будет вовсе, но точных и однозначных выводов пока никто не строит. Очень не хотелось бы проверять на практике. Таблетками эта проблема никак не лечется, никак не лечатся и лунные ланшафты в эпицентрах, никак не лечатся потери всей или подавляющей части инфраструктуры, экономического потенциала.
Просто представьте, что всего один крупный город сожжен несколькими боеголовками. Мало того что умерла туча народа сразу, так есть еще сотни кв. км. радиоактивных руин, с которыми надо срочно что-то делать, еще необходимо из этого ада эваэкуировать всех условно выживших (это могут быть сотни тысяч людей), разместить их в больницах, обеспечить их теми самыми таблетками а еще докторами, которые будут этих людей лечить, нарушен транспорт с другими городами, нарушены торговые и производственные связи. Даже один город - это страшный удар для любой страны.
Так что все это бред, причем бред опасный. Кто-то приучает нас и самих себя к мысли, что ядерная война - это не смертельно.

Абсолютно согласен- таблетки от радиации больно смахивают на тот голливудский фильм, где герой убегает от ударной волны, тоже, в принципе,  вариант. А вот куда денут сотни тысяч обгорелых, переломаных и прочих? Тоже таблетками лечить будут? Интересно, где те госпитали будут для такой тучи пострадавших? Или их просто тупо добьют?

Цитата: fat_nick
ну а если кормить этими таблетками войска вторжения? Типа пендосы отбомбятся по нам - во всей Евразии жопа и хаос (благодаря ПРО до Логова Зла мало что долетело), и тут подгребают сухопутные пендосы накормленные таблетками.

мне кажется достаточно представить себе, если "отбомбились" - это удар СЯС, то окупации скорее всего не будет, она просто не нужна. Если речь о войнушке с нанесением ударов по скоплениям войск, узлам обороны и т.п., т.е. армия решает конкретные военные цели, то и без таблеток, это вроде штатный режим : долбанули по району сосредоточения или развертывания, или укрепрайону, пробежали на танках и БМП зараженное место, решаем следующие задачи.
А потом армия это инструмент. Если он используется где-то в Ирако-Иране ядреные бомбы кидают сами американцы, то да, таблетки военным - хорошо, так как потери несколько меньше. Если речь об обмене ядерными ударами с нами по городам друг-друга - безполезно.
И про "мало долетело"...., допустим что действительно так, но пусть долетело ровно на один Нью-Йорк (это нереально мало). И все, Америка имеет огромные людские, экономические, инфраструктурные потери, имеет огромный кусок территории без дорог, электричества, связи, полиции, медицины и т.п с радиоактивными обломками и кучей полуживых мертвецов, которым требуется срочная помощь. Таблетки могут очень незначительно облегчить последствия.

Цитата: fat_nick
Здается главари Пендосии легко обменяют какой-то там Нью-Йорк на устранение ненавистной России. Так шо ракеты нам нужны как воздух.

Да чем уж так им особо РФ то не угодила?
А Китай чем лучше?
Скорее уж они следующая цель. 1980 год вспоминается.
Что было? Правильно - Олимпиада в Москве и ее бойкот США.
Кстати, обратили внимание - речь идет всего лишь о бойкоте открытия Олимпиады  в Пекине, а не самой Олимпиады? Спасибо Самаранчу (недаром, видимо, маркиз) - при нем приняли решение о том, что бойкотирующие страны автоматически пропускают следующую Олимпиаду. Никто не хочет из олимптийского движения выпасть на 8 лет. В общем, нечего спорт  политикой заменять. И так политизирован донельзя.

Цитата: fat_nick
ну а если кормить этими таблетками войска вторжения? Типа пендосы отбомбятся по нам - во всей Евразии жопа и хаос (благодаря ПРО до Логова Зла мало что долетело), и тут подгребают сухопутные пендосы накормленные таблетками.

Блин! Я понимаю, конечно, что выходные, вчера еще и праздник, сегодня тоже (вчера - День Космонавтики и Космических Войск, сегодня - Войск ПВО), но нельзя ж столько пить!


Вы в армейскую аптечку давно смотрели? Да-да, те самые, АИ-1 и АИ-2...

Там даже ДВА таких средства - цистамин и йодид калия. Весьма эффективные.

Есть и другие средства. Кстати, водка и клюква тоже способствуют выводу радионуклидов.

Так что если кто-то там пропиарился очередными "супертаблетками" - ни хрена это не означает. Ни ядерной войны, ничего. Да и большая часть пораженных при ЯУ - световым излучением и ударной волной.

Я подскажу, в каком направлении надо копать, чтоб создать действительно супертаблетки от радиации. Создайте таблетки, останавливающие процесс деления клеток

А ПРО против новых боевых блоков и новейшим комплексом средств преодоления ПРО не поможет. Да и против обычных ББ со старым КСП ПРО тоже не работает... и вообще не факт, что заработает. Пока одна липа на испытаниях или стрельба по старью.

Таблетки от радиации, две штуки принял и можно смело лезть в эпицентр внучатой племянницы бабушки "Татьянки" ...

Мы все живем в условиях слабой радиации. Космические лучи, радон просачивающийся сквозь землю, где-то граниты близки к поверхности и т.д.

Вообщем в клетках любого живого организма альфа-частицы или блудные нейтроны постоянно что-то ломают. В любой клетке есть механизмы восстановления: ферменты ползают по ДНК восстанавливают поврежденную нить с BackUp-а второй. Поврежденные РНК и белки просто уничтожаются имунной системой. Но если повреждений много, то имм.система просто не успеет уничтожить все негодные белки. Они начинают сикись-накись работать или вообще не работать и это проявляется как лучевая болезнь.  Так-что если и есть такие таблетки, то это банальные стимуляторы иммунитета, типа того, что принимают при вирусных инфекциях (что в принципе схоже с лучевой болезнью - повреждается ДНК, РНК, ну а белки вообще чужие получаются - белки вируса) Вообще полугодовую дозу радиации можно поймать и за 5 минут, но потом требуется долгое и упорное лечение сводящиеся к стимулированию имунной системы. И под радиацию крайне нежелательно попадать в течении полугода. (Потому и говорят "полугодовая доза")

Так что наблюдаем, если американцы смогут полностью лечить все вирусные инфекций (и не просто грипп, а типа лихорадки Эбола или птичий грипп-"испанку 1918года"), то таблетки от радиации у них действительно есть. Если так-же будут болеть банальным гриппом - то вся история про таблетки от радиации всего-лишь мелкий артналет информационной войны.

И спиртное и клюква и цистамин (про йодид калия честно не знаю) кроме всего прочего есть допинг для имунной системы.

Цитата: fat_nick
Не хочется вас пугать но я трезв. Шоб меня дальше сильно не пинали за незнание матчасти, сразу сказу шо я обычный студеньСтопудов - поражаются прежде всего костный мозг и клетки кишечника. После употребления искомых таблеток клетки перестают делиться = каюк  :D

Поражаются быстроделящиеся клетки, в первую голову (потому-то радиация ОСОБО опасна детям и беременным женщинам, а вот старикам - уже не особенно). А вот нервная ткань, как почти не делящаяся, поражается очень плохо, потому-то если полученная доза радиации в 1000 бэр считается полностью достаточной для того, чтоб дальнейшее лечение было направлено только на облегчение страданий умирающего, то вот почти мгновенная смерть от нервного шока, впадение в кому и кирдык - от 8000 бэр, а такую дозу получить ОЧЕНЬ сложно, раньше тебя сожжет световым излучением или размажет ударной волной, т.к. это очень близко к эпицентру.

А вообще, не так страшен ядерный черт, как его малюют. Может, и хорошо, что у ЯО гораздо более зловещая слава, чем боевая эффективность ( например, почему-то многие думают, что одной современной "головы" достаточно для полного уничтожения мегаполиса, типа Москвы, вон, даже А.Веллер выпустил фальшивку на эту тему под видом "инструкции МЧС")....

Опять же, сказочки про "ядерную зиму" и "ядерную ночь"...

Цитата: BlackShark от 13.04.2008 19:55:56
А вообще, для космического самообразования есть форум "Новостией Космонавтики". Там много адекватных людей, вроде уважаемого Gradient,  хотя и флудеров хватает.

Про адекватных спорить не буду, а сколько профессионалов?
Похоже, что активные участники там не имеют отношения к космосу? Трех-четырех назовете?

Цитата: Alamir от 13.04.2008 23:50:10
Таблетки от радиации, две штуки принял и можно смело лезть в эпицентр внучатой племянницы бабушки "Татьянки" ...

Вы про 244Н? Ну да, тут уже скорее праправнучка. Ведь даже бомбы РН 30х и 40х серий сейчас уже меняют...

Цитата
Мы все живем в условиях слабой радиации. Космические лучи, радон просачивающийся сквозь землю, где-то граниты близки к поверхности и т.д.

Вообщем в клетках любого живого организма альфа-частицы или блудные нейтроны постоянно что-то ломают. В любой клетке есть механизмы восстановления: ферменты ползают по ДНК восстанавливают поврежденную нить с BackUp-а второй. Поврежденные РНК и белки просто уничтожаются имунной системой. Но если повреждений много, то имм.система просто не успеет уничтожить все негодные белки. Они начинают сикись-накись работать или вообще не работать и это проявляется как лучевая болезнь.  Так-что если и есть такие таблетки, то это банальные стимуляторы иммунитета, типа того, что принимают при вирусных инфекциях (что в принципе схоже с лучевой болезнью - повреждается ДНК, РНК, ну а белки вообще чужие получаются - белки вируса) Вообще полугодовую дозу радиации можно поймать и за 5 минут, но потом требуется долгое и упорное лечение сводящиеся к стимулированию имунной системы. И под радиацию крайне нежелательно попадать в течении полугода. (Потому и говорят "полугодовая доза")

Так что наблюдаем, если американцы смогут полностью лечить все вирусные инфекций (и не просто грипп, а типа лихорадки Эбола или птичий грипп-"испанку 1918года"), то таблетки от радиации у них действительно есть. Если так-же будут болеть банальным гриппом - то вся история про таблетки от радиации всего-лишь мелкий артналет информационной войны.

И спиртное и клюква и цистамин (про йодид калия честно не знаю) кроме всего прочего есть допинг для имунной системы.

Вот, как работает тот же цистамин (малиновые пенальчки с таблетками в аптечке АИ-2).

Описание действующего вещества (МНН):
Цистамин

Лекарственная форма:
таблетки

Фармакологическое действие:
Радиопротекторное средство. Повышает устойчивость организма к воздействию ионизирующей радиации. Действие основано на способности уменьшать количество радикалов, ионизированных и возбужденных молекул, образующихся в тканях при облучении, а также на способности препарата взаимодействовать с некоторыми ферментами и придавать им устойчивость по отношению к ионизирующему излучению. Эффект развивается через 10-30 мин и продолжается до 5 ч. Не предупреждает и не устраняет лучевую лейкопению.

Показания:
Профилактика воздействия ионизирующего облучения (в т.ч. осложнений при радио- и рентгенотерапии).

Противопоказания:
Гиперчувствительность.C осторожностью. Острые заболевания ЖКТ, острая сердечно-сосудистая недостаточность, артериальная гипотензия, печеночная недостаточность.

Побочные действия:
Чувство жжения в пищеводе, тошнота, гастралгия, снижение АД, аллергические реакции.

Способ применения и дозы:
Внутрь, за 1 ч до облучения. Суточная доза - 200-800 мг, в зависимости от интенсивности и длительности предполагаемого излучения, характера и тяжести заболевания.

Особые указания:
Применение при уже развившейся лучевой болезни эффекта не дает.

Взаимодействие:
Усиливает эффекты гипотензивных ЛС.

Цитата
Фармакологическое действие:
Радиопротекторное средство. Повышает устойчивость организма к воздействию ионизирующей радиации. Действие основано на способности уменьшать количество радикалов, ионизированных и возбужденных молекул, образующихся в тканях при облучении, а также на способности препарата взаимодействовать с некоторыми ферментами и придавать им устойчивость по отношению к ионизирующему излучению. Эффект развивается через 10-30 мин и продолжается до 5 ч. Не предупреждает и не устраняет лучевую лейкопению.

Значит эти охламоны с цистамином меня развели  :-[ лишь-бы поржать над бедным компьютерщиком  :(  Век живи - век учись. То, что они не знали исключенно: полк химзащиты....

Цитата
Внутрь, за 1 ч до облучения....

"Пожарные должны припывать на пожар за 15минут до его начала..." Извините BlackShark, не удержался.
Это понятно про войска, а гражданское население тут как повезет...

Цитата: Murmur от 13.04.2008 23:57:37
Про адекватных спорить не буду, а сколько профессионалов?
Похоже, что активные участники там не имеют отношения к космосу? Трех-четырех назовете?

Градиент (наиболее адекватный), А.Коваленко (кажись, с ЦУПа), кажется, Феол, Щербак, Вован... вроде, даже такие одиозные личности , как главный флудер Пежмарь и забаненный Старый космосу тоже не чужие.

Лисс - главред Новостей Космонавтики, чел авторитетный (Главные Конструкторы н всем интервью дают, уж не поцам с НВО - точно).


Да много там людей, работавших в космонавтике.

Типа, в честь прошедшего 12 Апреля...
http://img257.images…607mb6.jpg
РН "Союз-2.1б" перед первым пуском с Плесецка, пробный вывоз на старт, с новейшим тяжелым спутником электронно-оптической разведки "Персона"...

Цитата: BlackShark от 13.04.2008 23:24:15
А ПРО против новых боевых блоков и новейшим комплексом средств преодоления ПРО не поможет. Да и против обычных ББ со старым КСП ПРО тоже не работает... и вообще не факт, что заработает. Пока одна липа на испытаниях или стрельба по старью.

Да и не верит особо никто, что американцы ПРО в Польше строит. Во всяком случае, элита РФ так точно не верит.
В интервью радиостанции "Эхо Москвы" Егор Гайдар заявил, что американские противоракеты отнюдь не являются безобидным оборонительным оружием.
Е Гайдар. Понять, что если кто-то размещает ракеты в Польше – они имеют параллельные цели «земля-земля» в России – не трудно. Для любого человека, который отвечает за безопасность страны. Ключевой вопрос в ядерном планировании, который я могу обсуждать – это подлетное время. Вот когда мы разместили ракеты на Кубе с подлетным временем 8 минут до Вашингтона, до центра принятия решений…
Е.АЛЬБАЦ: Вы имеете в виду во время «Карибского кризиса»?
Е.ГАЙДАР: Да, во время «Карибского кризиса» — то мы оказались на грани ядерной катастрофы. Когда американцы разместили ракеты «Першинг-2» с горизонтальной скоростью 2,8 километров в секунду, у них подлетное время оказалось примерно таким же, и мы после этого заключили договор. Дальше я не буду приводить деталей, но поверьте мне, что подлетное время тех ракет конкретных, которые, как мы знаем, собираются установить в Польше — оно будет намного меньше, чем то, которое было у советских ракет на Кубе и у «Першингов-2».
Забавно, что интервью с сайта Эхо Москвы сняли. Я его там сам читал.
Кто не верит, что Гайдар мог такое сказать, может посмотреть его другое интервью на  сайте
http://www.gaidar.or…_16_ms.htm
"У моих американских коллег бледнеют лица и отвисают челюсти"

Цитата: Alamir от 14.04.2008 00:17:56

"Пожарные должны припывать на пожар за 15минут до его начала..." Извините BlackShark, не удержался.
Это понятно про войска, а гражданское население тут как повезет...

А гражданское население, по-хорошему, должно получить эти аптечки в угрожаемый период. Раздача слонов будет происходить одновременно с рассредоточением населения и матценностей и проммощностей...

А принимать - сидя в убежище. Перед выходом, например... через 3 дня после удара уже можно смело выходить.

Но это уж как получится  >:(

Цитата: BlackShark от 14.04.2008 00:03:57
Способ применения и дозы:
Внутрь, за 1 ч до облучения. Суточная доза - 200-800 мг, в зависимости от интенсивности и длительности предполагаемого излучения, характера и тяжести заболевания.

Вот, это ключевой момент. Кого же за 1 час до пуска предупредят? В этом плане гораздо надежнее - профилактический прием водки с клюквой.

Цитата: Грамотей от 14.04.2008 00:25:52
Да и не верит особо никто, что американцы ПРО в Польше строит. Во всяком случае, элита РФ так точно не верит.
В интервью радиостанции "Эхо Москвы" Егор Гайдар заявил, что американские противоракеты отнюдь не являются безобидным оборонительным оружием.
Е Гайдар. Понять, что если кто-то размещает ракеты в Польше – они имеют параллельные цели «земля-земля» в России – не трудно. Для любого человека, который отвечает за безопасность страны. Ключевой вопрос в ядерном планировании, который я могу обсуждать – это подлетное время. Вот когда мы разместили ракеты на Кубе с подлетным временем 8 минут до Вашингтона, до центра принятия решений…
Е.АЛЬБАЦ: Вы имеете в виду во время «Карибского кризиса»?
Е.ГАЙДАР: Да, во время «Карибского кризиса» — то мы оказались на грани ядерной катастрофы. Когда американцы разместили ракеты «Першинг-2» с горизонтальной скоростью 2,8 километров в секунду, у них подлетное время оказалось примерно таким же, и мы после этого заключили договор. Дальше я не буду приводить деталей, но поверьте мне, что подлетное время тех ракет конкретных, которые, как мы знаем, собираются установить в Польше — оно будет намного меньше, чем то, которое было у советских ракет на Кубе и у «Першингов-2».
Забавно, что интервью с сайта Эхо Москвы сняли. Я его там сам читал.
Кто не верит, что Гайдар мог такое сказать, может посмотреть его другое интервью на  сайте
http://www.gaidar.or…_16_ms.htm

Редкостная околесица. Нашли на кого ссылаться. Видные спецы по вопросам СЯС, Хрюша-ублюдочек и чеканутая жидовка Альбац...

Это - ЭЛИТА?? Гы...

По поводу того, что он там наговорил - времени тратить жалко. Однако, мысля о том, что вместо ПР в Польше поставят БРСД, уже разжевана и растоптана давно мною на Иракваре. И не только мною.

10 БРСД (байки про уменьшенное подлетное время оставим неграмотным гуманитариям и прочим интеллигентам, мы-то физику учили не в американской школе) ну СОВЕРШЕННО недостаточно для обезглавливающего удара. Их попросту сшибут. Причем, не факт, что А-135 отработает по ним противоракетами, а не ограничится ЦУ для ЗРС ПВО.

Сейчас не 82й год!

Цитата: BlackShark от 14.04.2008 00:33:04
10 БРСД (байки про уменьшенное подлетное время оставим неграмотным гуманитариям и прочим интеллигентам, мы-то физику учили не в американской школе) ну СОВЕРШЕННО недостаточно для обезглавливающего удара. Их попросту сшибут. Причем, не факт, что А-135 отработает по ним противоракетами, а не ограничится ЦУ для ЗРС ПВО.

Ну, Вам виднее.
Тогда вопрос - что они там ставят?
10 противоракет тоже погоды не сделают

Цитата: BlackShark от 14.04.2008 00:33:04
10 БРСД (байки про уменьшенное подлетное время оставим неграмотным гуманитариям и прочим интеллигентам, мы-то физику учили не в американской школе) ну СОВЕРШЕННО недостаточно для обезглавливающего удара. Их попросту сшибут. Причем, не факт, что А-135 отработает по ним противоракетами, а не ограничится ЦУ для ЗРС ПВО.

Уважаемый Шарк, а что если их там будет не 10, а 100 или больше? База есть, инфраструктура есть, что им помешает настроить шахт до нужного количества, которое могло бы представлять опасность?

Цитата: BlackShark от 14.04.2008 00:27:43
А гражданское население, по-хорошему, должно получить эти аптечки в угрожаемый период. Раздача слонов будет происходить одновременно с рассредоточением населения и матценностей и проммощностей...

А принимать - сидя в убежище. Перед выходом, например... через 3 дня после удара уже можно смело выходить.

Но это уж как получится  >:(

Как будто мы не знаем, что получиться на самом деле.....  :(
Так, что лучше Вы там "развлекайтесь" развертыванием танковой дивизии с последующими покатушками о полигону. (Вспоминают там бабушку "Татьянку"? Мой дальний родственник тогда поучаствовал - как рассказывал сутки из БТР-а не выходил. Так я и не спросил - откуда простой деревенский парень знал про радиацию.)

Пусть, с;%ки в полосочку, бояться. Смотришь и не полезут. А то уж больно Авантюрист "кровожаден" в своих планах.

Уважаемый BlackShark, где-то мне попадалась фраза, приписываемая китайским генералам (ихнего ГШ), что для Китая приемлимо потеря до половины населения. Вам не попадалось такое?   или это всего-лишь злые шутки?

Цитата: Dice от 14.04.2008 00:30:45
Вот, это ключевой момент. Кого же за 1 час до пуска предупредят? В этом плане гораздо надежнее - профилактический прием водки с клюквой.

Не увлекитесь!

А вообще, я ж сказал - примут или перед ударом, или перед выходом из убежища.