Современные российские ВС

Цитата: Doctor_D от 27.04.2008 23:18:46
А почему? В чем наше принципиальное отличие? В условиях отсутствия объединяющей идеи - могут внедрить любую.

1. Насчет разведок - я ж предложил подумать. Вот и подумайте. Причем, это не мое мнение, а мнение множества профессиональных разведчиков, действующих и отставных (например, моего бати... ну или сошлюсь на мнение человека, который работал с Эймсом и Ханссеном, ищется гуглем за пару минут, мы дружим семействами с незапамятных времен). А то неинтересно...

2. Так в 2000х и была уже администрация, которая не устраивала. Однако, всяческие попытки дестабилизации провалились. СИЛЬНОЙ власти не страшны никакие оранжевые и голубые. А слабая власть... ну не должно быть у нас слабой власти. "Россия или будет сильной, или не будет вообще"(с)В.В.Путин

3. Не очень понятно, чего Вы хотите от ВС РФ? Чтоб мы себя как турецкий ГШ вели? А оно надо?

4. "Нейтральная" оценка власти, по сути, есть ее одобрение. Политизировано обычно больное общество. Наше, в общем, еще не полностью выздоровело, но на нужном пути. И думаю, что 90проц. тех, кто даже не любит нынешнюю власть, поддержит всяких там проамерикосовых ставленников. Уж больно у нас "любят" США...

И таки КАКУЮ идею могут ОНИ внедрить? Идею разбегания по нац. окраинам? Она себя полностью дискредитировала. Религиозный экстремизм? Тоже, в общем, после Чечни и всего сопутствующего не катит...

Разве что межрасовую?

Цитата: Doctor_D от 27.04.2008 23:18:46
А почему? В чем наше принципиальное отличие? В условиях отсутствия объединяющей идеи - могут внедрить любую.

У вас разговор получается без каких-либо обоснований вообще. Кто сказал что могут? Докажите! Откуда взяли что у нас нет объединяющей идеи? Тоже неплохо было бы доказать. А то тут можно сто лет препираться так без какого-либо результата.

2.В 2000-м Путин только пришел и еще не успел испортить себе репутацию в глазах Запада.
3.Я ничего особенного не хочу. Кроме уверенности, что армия будет защищать страну и не допустит повторения 91-г.
4.Нейтральная оценка - не обязательно одобрение. "Нейтральный" вполне готов поддержать любую власть.
А "проамериканский ставленник" врядли будет об этом кричать на каждом углу. Скорее всего имидж ура-патриота будет.

Идею внедрить? Скорее всего - национальная. Типа возрождения России для русских в границах какой-нибудь области. Демографическая проблема и миграция весьма способствуют. Хотя, возможны разные варианты.

Цитата: Alamir
Ну, поскольку не спиться...Уважаемый BlackShark, а что эти люди говорят насчет того, как воспринимается Россия нашими соседями? На повседневном уровне, без офоциоза. Оно понятно, что официальная пропаганда США и проч. "кошмарят" нас по полной. А вот что получается из этого? Что простой (ну и не простой) забугорный народ говорит. Так, по жизни. за рюмочкой чая?

Это не забугорный народ. Это НАШИ люди. У меня что, папаня - иностранец? Да и человек, работавший с Ханссеном и Эймсом в нашей резидентуре, тоже вообще-то, офицер советской разведки...

Иностранцы же... ну, я редко с ними общаюсь... И в основном это профессионалы-военные. Китайцы, например.   ну о какой тут западной пропаганде идет речь? Вы меня, видно, не поняли, я извиняюсь, что не написал ясно...

Цитата: iStalker от 28.04.2008 00:03:20
У вас разговор получается без каких-либо обоснований вообще. Кто сказал что могут? Докажите! Откуда взяли что у нас нет объединяющей идеи? Тоже неплохо было бы доказать. А то тут можно сто лет препираться так без какого-либо результата.

Тоже хотелось бы обоснований. Привел конкретный сценарий. Если он невозможен - то почему?
А как можно доказать отсутствие чего-то? Если вы знаете идею, объединяющую общество - озвучте, пожалуйста.

Цитата: Doctor_D от 28.04.2008 00:07:26
2.В 2000-м Путин только пришел и еще не успел испортить себе репутацию в глазах Запада.

А в 2004м он так укрепился, что ему уже было пофиг, что думает Запад, так? Т.о., Вы подтверждаете именно мои построения, что сильной власти пофиг на всякие оранжевые козни.

Цитата
3.Я ничего особенного не хочу. Кроме уверенности, что армия будет защищать страну и не допустит повторения 91-г.

От внешнего врага - будет. Обязательно. От всяких там сепаратистов и террористов, вскормленных из-за бугра и нашими же предателями - тоже, если ВВ не справятся. А Распад был не только следствием предательства верхушки, но и реакцией достаточно большой части народа, которому засрали мозги. И был вызван достаточно глубокими причинами. И чтоб не допустить повторения, одной армии мало будет, тут надо ВСЕМУ ОБЩЕСТВУ работать. Впрочем, могу выразить уверенность, что иммунитет от этого вируса у нас выработался надолго.

Цитата
4.Нейтральная оценка - не обязательно одобрение. "Нейтральный" вполне готов поддержать любую власть.

Вовсе не обязательно.

Цитата
А "проамериканский ставленник" врядли будет об этом кричать на каждом углу. Скорее всего имидж ура-патриота будет.

Птицу видно по помету. Долго имидж не удержишь...

Цитата
Идею внедрить? Скорее всего - национальная. Типа возрождения России для русских в границах какой-нибудь области. Демографическая проблема и миграция весьма способствуют. Хотя, возможны разные варианты.

Вот тут я, пожалуй, соглашусь... Потому-то и лезут всякие ДПНИ, возглавляемые жидами-провокаторами вроде Поткина (как сказал один мой сослуживец "еврей - борец за расовую чистоту РУССКОГО НАРОДА вызывает у меня жгучее желание взяться за оружие").

Но, думаю, даже несмотря на не слишком мудрую политику в этой области, америкосы зря вложились в этих людей.

А попытка претворить в жизнь озвученную Вами идеб в пределах ЛЮБОЙ области или республики вызовет такую же реакцию, как в Чечне. "Путь из России лежит под гусеницами наших танков"(с)

Цитата: BlackShark от 27.04.2008 14:42:38Это я имел в виду.

Угу... Но это ещё туда-сюда укладывается во понятие ПРР. А вот его потомки, скажем так, мала-мала умнее...

Цитата: BlackShark от 27.04.2008 14:42:38"Кабельное подключение к другим элементам комплекса и источникам электропитания делается по необходимости и при наличии времени."

Боюсь, несколько не так...
Четыре с половиной минуты "с колёс - до первого пуска" - это норматив на развертывание "трёхсотки" на заранее привязанной точке (запасной позиции то бишь), и при этом действительно кабелями никто не заморачивается. Но...
1) Ресурс собственных ИЭП кабин в этом случае расссчитывается из знаменитых колдуновских "максимум два боекомплекта и в среднем 17 минут жизни", то есть считается, что больше 17 минут при отражении массированного налёта "голая" (а в те времена с средствами РЭБ действительно было кисло) "трёхсотка" не живёт (а перезарядиться она успевает максимум единожды). Во всех остальных случаях вместе с батареей ездит ПЭСка, от которой всё это добро (а прежде всего - 36Д6 с её потреблением под 30 КВт за всё про всё ) и питается. Подключается она, ессно, кабелями, а где один кабель - там и второй.
2) При экстренном свёртывании, то бишь "через три минуты колонна должна быть в километре от точки" особо зловредные кабели вполне допустимо бросить на месте (и именно поэтому у более-менее запасливого комбатра по паре катушек ШЛС-ного кабеля лежит и в "Сосне" (радиорелейка ШЛС, идущей к вышестоящему КП), и в 40В6 (вышка для антенн 36Д6 и 5В66, применяемая в сложных условиях), а в ПЭСке - всегда есть сверхнормативный запас силового...
Ну и 3)... Приведенная Вами цитата оборвана на самом интересном месте... Дальше следует вот что: "В случае необходимости работы в режиме ожидания для снижения уровня демаскирующих позицию ПЭМИН (паразитных электромагнитных излучений и наводок) все необходимые информационные каналы должны быть релизованы при помощи кабельных линий. При планируемом времени работы на данной позиции, бОльшем нескольких часов эти требования распространяются и на ШЛС с вышестоящим КП." И нормативы: не более 15 минут на первое и 1 час на каждые 15 полных или неполных км на второе... ). Причём всё вышеописанное касается именно ЗРВ ПВО, а к войсковикам, пользующимся С-300В требования эти не относятся. (Кстати, именно из-за высокого энергопотребления и необходимости автономного его обеспечения "Обзор" и "Имбирь" войсковой версии оказались существенно менее дальнобойными нежели их ПВОшные аналоги (36Д6 и 5В66 соответственно)).

Цитата: BlackShark от 27.04.2008 14:42:38Есть способ проще. Когда работают два источника на одной частоте, ПРР вычисляет точку между ними.... и туда попадает. Зачем ехать куда-то?  :)

Сударь, то, что Вы с вероятностью не менее 90% читали Палия ("РЭБ", издание очередное, стереотипное, "библия" этой самой РЭБ, т.е. универсальный ликбезник и для ПВО-шников и для войсковиков) - я верю и оспаривать не собираюсь... Но теория (причём из не самого подробного ликбезника) - это одно, а практическая жизнь - это немножко другое.
Так что все эти извращения со смещением точки прицеливания за счёт облучения подстилающей боковыми лепествами ДНА, с когерентными решётками антенн-ЛЦ и.т.д., и.т.п... давайте оставим для шоблы в тканых погонах, приехавшей под Саратов в плавнях поохотиться (а заодно и на КапЯр заглянуть, хотя бы для виду)...

Работать это дело не будет по следующим причинам:

1) для обеспечения наведения в энергетический центр системы антенн все антенны системы должны быть жёстко когерентны друг с другом (причём когерентность должна быть долговременная, с дрейфом фазы не более четверти периода за те сотни-тысячи миллисекунд, которые нужны ПРРной голове на первичную селекцию). "По воздуху" это не реализуемо в приницпе, "по проводам" - реализуемо весьма геморно (да и кто эти провода после каждого попадания метять будет ? ).  
2) Для того, чтобы псевдоцель не "ложилась" на обзорник, таким методом маскируемый, мощность в антеннах-ЛЦ должна контролироваться с точностью до десятых процента (когда обзорник "машет" основным лепестком ДНА, сопровождая весь тот винегрет, с которым он работает, излучение по боковым лепесткам, по которому наводится ПРР ессно меняется, и наша система эти изменения должна учесть), причём при каждом излучаемом импульсе.
3) Если на приём это и не влияет, то при излучении таким ансамблем ДНА естественным образом искажается, что приводит либо к существенному падению дальности, либо к росту потребной вычислительной мощности на порядки (в случае реализации этого добра как КАФАР (конформно-адаптивной ФАР) вместо немеряных "трёхсоточных" ракетных и целевых каналов едва-едва удаётся организовать один ракетный и один целевой, по крайней мере на 5Э26.3). Так что на полигоне - почему бы и не побаловаться, а вот в реале - IMHO существуют более дешёвые методы самоубийства...

Дальше.... Все эти извращения хороши для "Шрайка" с его ста фунтами пентолита (или его уже RDX заряжали? Не помню... ) и ГСН с вращающимся контррефлектором и главным лепестком ДНА в десяток градусов... (Кстати, если уж к вопросу подходить серьёзно, то при наличии возможности менять частоту "сканирующих импульсов" у ЛЦ (постановщика помех), "Шрайк" и с одной точки можно в такую ж... уводящими по азимуту и углу места помехами загнать, что он станцию ни в жисть не найдёт, ибо довернуть на те тридцать градусов, на которых его СПП бросит, у него латеральной перегрузки не хватит... ).

ХАРМ же, с его моноимпульсной головой, сильно более острой ДНА и сильно более увесистой БЧ такие развлечения могут уже и не впечатлить... Почему? А потому, что когда ракета подходит к пределу разрешения (критерий Рэлея по энергетике для двух крайних лучей моноимпульсного "креста", либо для двух отстоящих на 180 град положений вращающегося контррефлектора у старых голов) и вместо одного источника вдруг видит два - она пытается перенацелиться на один из них (как правило - более яркий). "Шрайк" с его относительно широкой ДНА за недостатком времени в таком раскладе действительно может не успеть и воткнуться во чисто поле, но вот ХАРМ с его сильно более лучшим отношением ширины ДНА к маршевой скорости, увы, озаботится этим несколько раньше и успеет перенавестись на ту или другую антенну практически гарантированно. Так что в лучшем случае Вы сманите его на антенну-ЛЦ. А нафига тогда с когерентностью заморачиваться? И, опять-таки, даже относительно близкий промах "Шрайка" даже для небронированного ПВОшного комплекса смертелен далеко не всегда (в слабости его БЧ амы ещё во Вьетнаме убедились), а вот у ХАРМа она всё-таки не только поточнее/поумнее, но и помощнее...

Цитата: BlackShark от 27.04.2008 14:42:38Вы чего, уважаемый? С-300В в первую очередь противоракетный комплекс

Извините, противо- каких -ракетный? "Скады" со товарищи и конкуренты гонять (и прочие ОТР)? Оч может быть... А вот со СРАМами и "Першингами" - сношались пять лет после постановки на вооружение (Эмба, с 83 по 88), и все пункты ТЗ так и не выполнили (по крайней мере те, что "Першингов" касаются). Впрочем, оно и не страшно, ибо что-либо более существенное, чем ОТР - головная боль отнюдь не СВ, а ЗРВ ПВО...

Цитата: BlackShark от 27.04.2008 14:42:38Бригада С-300В (ВМ и пр) - это сила. Как и бригада "Буков".

Ну, кто бы спорил... Но напрашивается два вопроса: во первых, где в СВ есть хотя бы одна отдельная ЗРБр, и во вторых, какое соединение она должна прикрывать?

Цитата: BlackShark от 27.04.2008 14:42:38И это правильно, пусть практикуются.

А вот с этим - согласен на 111%... Мало того, отсутствие такого подхода (в смысле, повседневного взаимодействия "войсковиков" с "территориалами", и в учёбе. и в дежурствах) вопросы вызывало у всех, кто к этому хоть каким-то боком касался...

Цитата: BlackShark от 27.04.2008 14:42:38Да не было там никакого ядерного центра, кому Вы верите-то?

??? А при чём здесь "верю-не верю"? "Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - современную науку ниипёт!" (почти (ц)... ). В смысле, насколько упёрто западные пиарасты в погонах умеют искать ОМП - я лично убедился на примере Ирака, где для того, чтобы они очевидное признали - потребовалось три года поисков и год откровенных издевательств над ними, прилюдного и на самом высшем уровне.. Так что я лично наоборот с оч большой вероятностью склонен предположить, что под видом реактора израильтяне раздолбали, скажем, какую-нить ферму по разведению племенных верблюдов. Дальше-то что? Это отнюдь не отменяет следующих фактов:
а) Евреи и там и в Турции летали как хотели, поплёвывая и на "трёхсотки" (по крайней мере одна в Дейр-эз-Зоре есть точно, у территориалов), и на "Панцири" (которые той же "трёхсотке" приданы с вероятностью, сильно большей половины... ).
б) Арабы не смогли их не только сбить, но и хотя бы просто посчитать...

Цитата: Мимохожий от 28.04.2008 00:32:52

Боюсь, несколько не так...
Четыре с половиной минуты "с колёс - до первого пуска" - это норматив на развертывание "трёхсотки" на заранее привязанной точке (запасной позиции то бишь), и при этом действительно кабелями никто не заморачивается. Но...
1) Ресурс собственных ИЭП кабин в этом случае расссчитывается из знаменитых колдуновских "максимум два боекомплекта и в среднем 17 минут жизни", то есть считается, что больше 17 минут при отражении массированного налёта "голая" (а в те времена с средствами РЭБ действительно было кисло) "трёхсотка" не живёт (а перезарядиться она успевает максимум единожды).

Да протянет она и больше, просто при боевой работе "с колес" она отработает дважды, сменит позицию, и будет заправляться-заряжаться, а в это время другой дивизион поработает.

Цитата
Во всех остальных случаях вместе с батареей ездит ПЭСка, от которой всё это добро (а прежде всего - 36Д6 с её потреблением под 30 КВт за всё про всё ) и питается. Подключается она, ессно, кабелями, а где один кабель - там и второй.

Это при размещении на постоянной позиции. В мирное время дивизион вообще от общей электросети питается, правда, при объявлении готовности 1 врубает ПЭС...

Цитата
2) При экстренном свёртывании, то бишь "через три минуты колонна должна быть в километре от точки" особо зловредные кабели вполне допустимо бросить на месте (и именно поэтому у более-менее запасливого комбатра по паре катушек ШЛС-ного кабеля лежит и в "Сосне" (радиорелейка ШЛС, идущей к вышестоящему КП), и в 40В6 (вышка для антенн 36Д6 и 5В66, применяемая в сложных условиях), а в ПЭСке - всегда есть сверхнормативный запас силового...

Вышки используются на стационарных позициях, хотя, конечно, можно их и с собой таскать, но тогда про быстрое время развертывания придется забыть.

Цитата
Ну и 3)... Приведенная Вами цитата оборвана на самом интересном месте... Дальше следует вот что: "В случае необходимости работы в режиме ожидания для снижения уровня демаскирующих позицию ПЭМИН (паразитных электромагнитных излучений и наводок) все необходимые информационные каналы должны быть релизованы при помощи кабельных линий. При планируемом времени работы на данной позиции, бОльшем нескольких часов эти требования распространяются и на ШЛС с вышестоящим КП."

Не было там этого... было все больше про мачты и антенны связи. И еще это было. "Кабельное подключение предусмотрено между пусковыми установками 5П85Д и 5П85С (к контейнеру ФЗС) комплексов 5П85СД и между пусковыми 5П85С и контейнером Ф2К. При наличии времени к соответствующим потребителям подключаются системы внешнего электропитания (СВЭП)."

Это по ПСке...

Цитата
И нормативы: не более 15 минут на первое и 1 час на каждые 15 полных или неполных км на второе... ).

Вот это там еще было... "Обмен информацией с командным пунктом системы (КПС) осуществляется через АМУ (антенно-мачтовое устройство), установленное на шасси Ф20. При удалении расположения дивизиона более чем на 20 км от расположения командного пункта системы в состав дивизиона вводится АМУ ФЛ-95 (ФЛ-95М, ФЛ-95МА) - телескопическая форменная мачта высотой до 25 метров на базе шасси автомашины ЗИЛ-131 Н (АМУ "Сосна") - для осуществления устойчивого обмена телеметрической информацией о воздушной обстановке и по ведению боевых действий. "

Хотя при стационарной работе можно и проводов накидать... чего нет?

Цитата
Причём всё вышеописанное касается именно ЗРВ ПВО, а к войсковикам, пользующимся С-300В требования эти не относятся. (Кстати, именно из-за высокого энергопотребления и необходимости автономного его обеспечения "Обзор" и "Имбирь" войсковой версии оказались существенно менее дальнобойными нежели их ПВОшные аналоги (36Д6 и 5В66 соответственно)).

Это в ПЕРВОМ варианте. В С-300ВМ и дальность ЗУР и дальность РЛС одинаковы.

Цитата
Сударь, то, что Вы с вероятностью не менее 90% читали Палия ("РЭБ", издание очередное, стереотипное, "библия" этой самой РЭБ, т.е. универсальный ликбезник и для ПВО-шников и для войсковиков) - я верю и оспаривать не собираюсь... Но теория (причём из не самого подробного ликбезника) - это одно, а практическая жизнь - это немножко другое.
Так что все эти извращения со смещением точки прицеливания за счёт облучения подстилающей боковыми лепествами ДНА, с когерентными решётками антенн-ЛЦ и.т.д., и.т.п... давайте оставим для шоблы в тканых погонах, приехавшей под Саратов в плавнях поохотиться (а заодно и на КапЯр заглянуть, хотя бы для виду)...

Вообще-то, там очень серьезные испытания идут, зря Вы так. И учения в этом году на Ашулуке заставили даже стариков сказать, что мол, такого я и при Союзе не припомню.

Надеюсь, пошутили?

Цитата
Работать это дело не будет по следующим причинам:

1) для обеспечения наведения в энергетический центр системы антенн все антенны системы должны быть жёстко когерентны друг с другом (причём когерентность должна быть долговременная, с дрейфом фазы не более четверти периода за те сотни-тысячи миллисекунд, которые нужны ПРРной голове на первичную селекцию). "По воздуху" это не реализуемо в приницпе, "по проводам" - реализуемо весьма геморно (да и кто эти провода после каждого попадания метять будет ? ).  
2) Для того, чтобы псевдоцель не "ложилась" на обзорник, таким методом маскируемый, мощность в антеннах-ЛЦ должна контролироваться с точностью до десятых процента (когда обзорник "машет" основным лепестком ДНА, сопровождая весь тот винегрет, с которым он работает, излучение по боковым лепесткам, по которому наводится ПРР ессно меняется, и наша система эти изменения должна учесть), причём при каждом излучаемом импульсе.
3) Если на приём это и не влияет, то при излучении таким ансамблем ДНА естественным образом искажается, что приводит либо к существенному падению дальности, либо к росту подребной вычислительной мощности на порядки (в случае реализации этого добра как КАФАР (конформно-адаптивной ФАР) вместо немеряных "трёхсоточных" ракетных и целевых каналов едва-едва удаётся организовать один ракетный и один целевой, по крайней мере на 5Э26.3). Так что на полигоне - почему бы и не побаловаться, а вот в реале - IMHO существуют более дешёвые методы самоубийства...

Системы, которые генерят фантомную цель для ПРР, даже к "Осе-АКМ" уже прикручены. А Вы утверждаете, что оно не работает

Цитата
Дальше.... Все эти извращения хороши для "Шрайка" с его ста фунтами пентолита (или его уже RDX заряжали? Не помню... ) и ГСН с вращающимся контррефлектором и главным лепестком ДНА в десяток градусов... (Кстати, если уж к вопросу подходит серьёзно, то при наличии возможности менять частоту "сканирующих импульсов" у ЛЦ (постановщика помех), "Шрайк" и с одной точки можно в такую ж... уводящими по азимуту и углу места помехами загнать, что он станцию ни в жисть не найдёт, ибо довернуть на те тридцать градусов, на которых его СПП бросит, у него латеральной перегрузки не хватит... ).

ХАРМ же, с его моноимпульсной головой, сильно более острой ДНА и сильно более увесистой БЧ такие развлечения могут уже и не впечатлить... Почему? А потому, что когда ракета подходит к пределу разрешения (критерий Рэлея по энергетике для двух крайних лучей моноимпульсного "креста", либо для двух отстоящих на 180 град положений вращающегося контррефлектора у старых голов) и вместо одного источника вдруг видит два - она пытается перенацелиться на один из них (как правило - более яркий). "Шрайк" с его относительно широкой ДНА за недостатком времени в таком раскладе действительно может не успеть и воткнуться во чисто поле, но вот ХАРМ с его сильно более лучшим отношением ширины ДНА к маршевой скорости, увы, озаботится этим несколько раньше и успеет перенавестись на ту или другую антенну практически гарантированно. Так что в лучшем случае Вы сманите его на антенну-ЛЦ. А нафига тогда с когерентностью заморачиваться? И, опять-таки, даже относительно близкий промах "Шрайка" даже для небронированного ПВОшного комплекса смертелен далеко не всегда (в слабости его БЧ амы ещё во Вьетнаме убедились), а вот у ХАРМа она всё-таки не только поточнее/поумнее, но и помощнее...

Пока не убеждает. Хотя насчет мощности голов все более-менее сходится...

Цитата
Извините, противо- каких -ракетный? "Скады" со товарищи и конкуренты гонять (и прочие ОТР)? Оч может быть... А вот со СРАМами и "Першингами" - сношались пять лет после постановки на вооружение (Эмба, с 83 по 88), и все пункты ТЗ так и не выполнили (по крайней мере те, что "Першингов" касаются).

Выполнили.Да, помучались, т.к. вторую компоненту системы (2й тип ЗУР, станцию секторного обзора и пр.) не сразу, помнится, ввели. Ну дык не впервой. С-200 тоже не сразу "Вегой" стала, была еще и убогая "Ангара". В ТЗ значилось "обеспечить возможность перехвата БР с дальностью пуска до 1100км".   Обеспечили даже БОЛЬШЕ. Или Вы о втором "Першинге"? Ну так его перекрыли на С-300ВМ. 2500км. А уж ВМ3.... впрочем, тут уже ОЧЕНЬ опасные воды, так что я замолкаю.

В любом случае, противоракетность С-300ПС явно похуже (без доработок), т.к. ее вообще на это не затачивали. С-300ПМ - дело другое, но и появилась она уже ПОСЛЕ С-300В.

Еще давайте С-300ПМ2 сравнивать с системой 15летней давности. Или даже старше.

Цитата
Впрочем, оно и не страшно, ибо что-либо более существенное, чем ОТР - головная боль отнюдь не СВ, а ЗРВ ПВО...

При ударе по войсковым группировкам, особенно на передовых ТВД, это ничем иным, кроме как делом ПВО СВ и быть не может. Т.к. ЗРВ там нету.

Цитата
Ну, кто бы спорил... Но напрашивается два вопроса: во первых, где в СВ есть хотя бы одна отдельная ЗРБр, и во вторых, какое соединение она должна прикрывать?

Бригада чего? "Буков"? С-300В? Есть и то, и другое. Вы издеваетесь или прикалываетесь?
У нас, помнится по открытым данным, почти 2 десятка озрбр. Большей частью - на "Буках" М1 и М1-2. Но есть и бригады С-300В, и их больше двух... Например, есть в ЛенВО. Вот в ЗРВ зрбр почти нет. 2, кажется.  ;D

А если уж на то пошло, то прикрывать бригада войсковой ПВО будет не соединение, а объединение, т.е. корпус, армию, большой участок фронта... Могут придать часть ее сил дивизии, находящейся на очень важном участке обороны или на острие удара.  У соединений есть своя ПВО, и традиционно, у нас она самая плотная в мире, до сих пор.  

Цитата
А вот с этим - согласен на 111%... Мало того, отсутствие такого подхода (в смысле, повседневного взаимодействия "войсковиков" с "территориалами", и в учёбе. и в дежурствах) вопросы вызывало у всех, кто к этому хоть каким-то боком касался...

Угу. И боевая подготовка упала в 90е у них до неприличной величины. А сейчас ЗРВшники их быстро подтянут, заодно и дыры в РЛП и зонах поражения закроют. И прикрыть 300ки от всякой зловредной мелочи будет кому...

ЗЫ - НЕТУ у Сирии С-300. НЕТУ. С-200ВЭ есть. Могучая машина в умелых руках, что умелые руки расчета майора Такого-то и доказали, снеся в свое время "Хокай", а вместе с ним совсем умопомрачительную цель...

"Панцирей" тоже НЕТУ. Их попросту не сделали еще в том количестве, чтоб и Сирия дождалась. Так что забудьте об этом...


Уверен, НИКАКОГО серьезного прикрытия у того объекта не было. А вскоре буду знать это точно. Если будет можно - поделюсь.

Да и торчал этот объект в таком месте, что его накрыть было бы несложно (на карту смотрите). Уверен, сирийцы считали, что хватит и секретности, чтоб попросту скрыть объект от чужих глаз, еще тратиться на ПВО....

Цитата: BlackShark от 27.04.2008 15:28:23Если это будет после майских праздников, тогда ко мне мой дружбан-пвошник приедет, тоже подполковник.... Как раз и пообщаюсь на ряд тем.

Увы, скорее всего - сильно после... И инфа. оттуда вынесенная, ПВОшника вряд ли заинтересует (ну не ценят они кумулятивные девайсы, ибо бронетехника в их зону ответственности попадает а) оч ненадолго, б) как правило в некомплектном виде, и в) в последнюю секунду своей бронетехнической жизни, как та башня от "абрашки"... ).

Цитата: BlackShark от 27.04.2008 15:28:23Есть на 200мм, почему нет. У кого-то из противокрышных боеприпасов. Наших. В принципе, можно и вспомнить, но сейчас некогда, сорри.

Ну, что есть - не спорю, но в этом случае их надо сравнивать с аналогичными по рангу девайсами, то бишь с "Фаготами", "Корнетами" и прочими подобными элементами похоронно-духового оркестра... А насколько мне известно, у них даже по композиту бронепробиваемость в районе метра (если не больше).

Цитата: BlackShark от 27.04.2008 15:28:23На повороте если поставить - смогут. Только зачем? Лучше наоборот, вместо борта - в корму...

Ну, вообще-то рекомендуется их просто на обочине ставить, а если они снабжены ИК-датчиком - то они кроме как в горячий мотоотсек никуда и не попадут...

Цитата: BlackShark от 27.04.2008 15:28:23На опасных направлениях, в узостях, в мирное время не развертывать. Вот и все

"А теперь, глубокоуважаемые кроты, давайте посчитаем!" Во первых, сколько это добро весить будет? IMHO куда больше, чем одна ПВМка на двести метров... Во вторых, сколько оно будет стоить? IMHO вполне сравнимо (даже если не учитывать покражу гелия на возушные шарики. Да, тепловой вариант здесь не прокатит однозначно, ибо в ИК диапазоне сиять будет как публичный дом в день получки). И в третьих, сколько народу его обслуживать должно? IMHO мала-мала побольше, чем пара зольдатен, эти мины расставляющих (для справки - расчёт АЗика военных времён - шесть человек плюс "полуторка" с водилой)

Цитата: BlackShark от 27.04.2008 15:28:23Что там могло быть? Китайские извращения не берем, но из нашего должны быть были ПГ-7ВМ (7В вряд ли, из наших, уж больно древние), 300 с лишним мм, ПГ-7ВС (400мм) и ПГ-7ВЛ, оптимизированные против комбинированных бронепреград, более 500мм...

ПГ-7ВР с тандемной унифицированной БЧ там если и появились, то в небольшом количестве и "случайно"

Ну, после "бури в стакане" туда массовых завозов подобного добра не было однозначно, а тогда везли чуть ли не эшелонами, но... исключительно ПГ-7В и совсем немножнко - 7ВМ. Так что у того ополчения, которое, собсно "абрашки" и порасковыряло были именно они, а всё, что "случайно" попадало - оказывалось у правительственных структур, скурвившихся в первую же неделю...

Цитата: BlackShark от 27.04.2008 15:28:23А у РКГ-3ЕМ - 220мм. Кстати, в Ираке она оказалась очень эффективной в городе, против "хамви"...

Ну, по слухам, там неплохую эффективность противу "хамви" показала "иракская канистра" (младшая сестра "афганского (чеченского)бидона" и "палестинского бака", полугаллонная жестянка из-под растительного масла, из которой 3/4 масла потребили по назначению, а потом добили её доверху аммиачной селитрой и "специями по вкусу"... ).

Цитата: Alamir
Хм, это я некорректно задал вопрос, попробую исправиться....
Разумеется, Вы как действующий офицер, причем не из линейной части, а из ГАБТУ общаетесь с иностранцами мало, но знакомые и коллеги Вашего отца (в т.ч. действующие) они-то с иностранцами общаются? (На их территории, в ихних кабачках) Наблюдательность и способность вытаскивать правду из словесной шелухи у них есть априори в силу профессии. Так что эти наши люди, общающиеся с иностранцами в их привычной повседневной обстановке, говорят о восприятии России обычными иностранцами (например испанцем где-нибуть в Мадриде).  Мне просто спросить не у кого, а интересно. Я с Урала. До границ далеко. Среди друзей и знакомых разведчиков нет (может и есть да молчат), а остальных людей легко ввести в заблуждение. Интернет всегда сильно искажает информацию. Или никогда не задавались подобными вопросами?

Я, пожалуй, помолчу насчет точек зрения работников разведки. Но расскажу, что думают граждане америкосовые офицеры , приезжавшие как-то на учения с нашими ПВОшниками по совместной ПРО ТВД (такие, комтуперные игры в моделирование , страна от балды, ЗРК усредненный донельзя... ). Рассказывали знакомые.

Причем они ВСЕ прилично говорили по-русски, многие - дети русских или еще каких эмигрантов отсюда... был тип с фамилией типа "Кохман" или вроде того, он утверждал, что папа у него был ИРЛАНДЕЦ. Внешность типичного одесского еврея.  ;)

Т.е. не полные реднеки. Далеко нет. И офицеры интеллектуальных войск - ПВО.


Несколько фраз...

"Когда я ехала сюда, говорила одна дама-офицер, я думала, тут такая бедность, очереди, сплошная преступность, взрывы, терроризм, катастрофы... А увидела шикарный город, мирных, хорошо одетых людей, шикарные машины... магазины... У вас тут ТАКАЯ КУЛЬТУРА! Я не вылезала из театров и музеев!... "
-Простите, говорят ей наши мужики, а вы че, медведов с балалайкой увидеть думали?
-Нет, я же не настолько глупа! Но все равно, я ожидала увидеть нечто совсем другое! Я приятно поражена!"

Насчет взрывов америкосы все были помешаны. Потребовали выделить им охрану (в итоге, охраняли их дяди, майоры и подполковники, у которых броник горизонтально на пузе лежал... амеры приняли сотрудников того института за "знаменитый русский спецназ" и сразу же успокоились).

Все, почему-то, ожидали тут какую-то войну с разрухой увидать. А увидели - кто что. Один молодой парень, капитан, говорят, все на тему русских девушек успокоиться не мог (ясное дело! те, что в Штатах считаются красавицами, у нас на таких только ары  :) заглядываются).

Ну и стандартное для многих, кто сюда приезжает из потенциальных противников (зенитчиков, десантников, танкистов) - они все не ожидали увидеть отлично соображающих, хорошо подготовленных офицеров, ОПАСНЫХ противников. Понятно, что каждая сторона стремится показать товар лицом, но...

Я не говорю о китайцах, это отдельная тема. Они нам и не противники...

Ладно, хватит, я думаю. Надо и поспать. Завтра день тяжелый... Всех с праздником...

Цитата: Мимохожий от 28.04.2008 01:31:53
Ну, что есть - не спорю, но в этом случае их надо сравнивать с аналогичными по рангу девайсами, то бишь с "Фаготами", "Корнетами" и прочими подобными элементами похоронно-духового оркестра... А насколько мне известно, у них даже по композиту бронепробиваемость в районе метра (если не больше).

Не указывается нигде БП по комбинированной преграде. Т.к. она будет разной в каждом случае. Есть пересчет в эквивалент катаной гомогенной брони. И в нем БП у БЧ ПТУР и РПГ - у кого как. У "Конкурс-М", например, меньше 1000мм, а вот у "Корнета" или у РПГ-28 (и 31 тем более) - сильно больше.  

Цитата
Ну, вообще-то рекомендуется их просто на обочине ставить, а если они снабжены ИК-датчиком - то они кроме как в горячий мотоотсек никуда и не попадут...

У танка еще и ВСУ греется ( у амов она пришпилена за башней в ящике, и работае всегда, т.к. току не хватает) и еще, к примеру, солнышко нагревает, причем хорошо так. Думаю, датчик с пары десятков метров учует.

Цитата
"А теперь, глубокоуважаемые кроты, давайте посчитаем!" Во первых, сколько это добро весить будет? IMHO куда больше, чем одна ПВМка на двести метров... Во вторых, сколько оно будет стоить? IMHO вполне сравнимо (даже если не учитывать покражу гелия на возушные шарики. Да, тепловой вариант здесь не прокатит однозначно, ибо в ИК диапазоне сиять будет как публичный дом в день получки). И в третьих, сколько народу его обслуживать должно? IMHO мала-мала побольше, чем пара зольдатен, эти мины расставляющих (для справки - расчёт АЗика военных времён - шесть человек плюс "полуторка" с водилой)

Тут надо считать. А к тому же, ПВМок может у атакуемой страны не быть, а аэростаты пошить - дело нехитрое.

Цитата
Ну, после "бури в стакане" туда массовых завозов подобного добра не было однозначно, а тогда везли чуть ли не эшелонами, но... исключительно ПГ-7В и совсем немножнко - 7ВМ. Так что у того ополчения, которое, собсно "абрашки" и порасковыряло были именно они, а всё, что "случайно" попадало - оказывалось у правительственных структур, скурвившихся в первую же неделю...

Зато были завозы всего этого в СИРИЮ. И в Иорданию. Откуда-то в Багдаде огонь в те дни из РПО-А и РПГ-27 вели,  и даже в кадр 1му каналу они попали, правда, журналисты не поняли, что это лучше не показывать....

Цитата
Ну, по слухам, там неплохую эффективность противу "хамви" показала "иракская канистра" (младшая сестра "афганского (чеченского)бидона" и "палестинского бака", полугаллонная жестянка из-под растительного масла, из которой 3/4 масла потребили по назначению, а потом добили её доверху аммиачной селитрой и "специями по вкусу"... ).

Самопал никогда лучше фабричного прибора не будет.

РКГ-3 и нам в городских условиях кровь портили. Ее, оказывается, очень удобно через окно на крышу метать... Даже высовываться не надо....

Кто б мог подумать....  >:(

Про дедовщину. Случай1) Рядовой Бучацкий, 60 отжимался за раз, но веса имел меньше 50 кг. Ну и как-то боец северного Кавказа (весом килл 80) решил пресануть его. Бучацкий отнекивался, потом взял штык-нож и всадил в задницу «орлу» кавказскому. Чтоб замять дело проводил беседу с «орлом», объяснил что, в случае если Бучацкий «случайно» пальнёт в сторону «орла», он конечно сядет, но ты всё равно, будешь труп. Помогло.  Случай 2) Двое «дедов» «строили» молодого сержанта после учебки. Результат. Двое дедов получили 1,5 года дисбата , дежурные по роте как должностное лицо отвечающее за порядок в роте получил 2,5 года дисбата. Случай 3) Ремрота и РМО (рота материальношо обеспечения) как водится расположены на одном этаже. Азер (кладовщик) дневальный по роте, решил припахать молодого из ремроты на уборку туалета. Молодой (самбист) послал. Азер позвал земляков. Поднялись ещё 6 молодых на защиту, азеров было 10 но молодые крепенькие оказались. Азера кинули кличь по полку. Дежурный по роте учитывая опыт посаженого, за непринятие мер, позвонил дежурному по части. То поднял караул в ружьё и пошёл разбираться. Когда пришёл, там уже 6 молодых держат оборону против 70 одуревших азеров. Деж. Достаёт пистолет и стреляет в верх. Азеры начинают выскакивать через окна. В это время бежит дежурная смена караула в котором стоит пехотная рота, укомплектованная таджиками (у которых давняя вражда с азерами). Караул израсходовал 40 патронов, как ни кого не убили, догадываюсь смутно. На следующий день я заступаю начкаром, у меня в карауле 11 азеров. Знаю что все ночью, были в разборках. Всё начальство полка вышло меня инструктировать, боялись, что азера начнут сводить счёты со старым таджикским караулом. Поменялись без проблем .  Случай 4) появился в соседнем взводе боец. Видно, что не молодой, но добросовестный жуть. Взял у него военный билет. Боец служит уже 5 лет. Стал расспрашивать, не из курсантов ли. Нет говорит. За три месяца до ДМБ, застроил молодого. Получил 3 года дисбата. По окончании срока направлен дослуживать, более добросовестного дневального в роте не было. Да и остальные деды в батальоне репу зачесали.    8) :'(

Цитата: BlackShark от 28.04.2008 01:46:15А к тому же, ПВМок может у атакуемой страны не быть, а аэростаты пошить - дело нехитрое.

Так во первых мы же говорили вроде как о России, где ПВМки всех размеров и сортов есть гарантированно... Ну и во вторых - ладно, дирижбандель мы из ентой фанёры склепаем, но гелий-то откуда брать? Не, я конечно по однокашникам пробегусь, пару-тройку дюаров жидкого да баллончик-другой смеси для ЛГН конечно выпрошу, но этого даже на один аэростат не хватит. А в абстрактной "отдельно взятой стране" производство гелия в весовых количествах найдётся с га-араздо меньшей вероятностью, чем какая-нить пиротехническая фабрика и цех по сборке плееров.. Ибо гелий - это немножко сложнее, чем плеер. Ну а почему не покатит водород и термика - Вы и сами знаете...

Цитата: BlackShark от 28.04.2008 01:46:15Самопал никогда лучше фабричного прибора не будет.

Изящнее, элегантнее, компактнее и удобнее в применении - безусловно. Но вот насчёт дешевле и эффективнее - это бабушка надвое сказала... Если продолжить разбор данного конкретного случая - да, "аглень" или "вампир" - штука приятная, но сколько он стоит и где его взять? А полцентнера аммиачной селитры и килограмм пять древесного угля я куплю в ближайшем магазине "садист-огородник", ведро соляры - нацежу на заправке, бутылку аккумуляторной кислоты - там же. Ну, ещё придётся зайти на строительную оптовку за каким-нить баком ведра на четыре и бутылкой ацетона, и в радиомагазин за остальной мелочнёй... Даже при маразматических московских розничных ценах обойдётся мне этот комплект явно меньше, чем в сотню долларов. И бронирование цели меня в этом случае е...ть не будет, ибо ровно такими же девайсами палестинцы хвалёные "Меркавы" просто подкидывают метров на ...надцать... От этого им как правило плохеет, несмотря на бронирование..

P.S. Проверил почту свою... В общем, сильно извиняюсь за грядущую неоперативность ответов, ибо следующую неделю (а то и не её одну) буду сильно делокализован по Московской (и смежным) областям, и вероятность наличия меня около компа с интернетом будет явно ниже, чем мне хотелось бы... Но я ещё вернусь!

Вот, кстати, тот ролик, с 1-го канала...

Цитата: Murmur от 27.04.2008 20:49:44
Вы ерунду говорите. Посмотрите когда был расцвет дедовщины и какая тогда была возможна пропаганда кроме "официальной линии партии". Пропаганда идет от тех, кто служил.

Как говорится, "с точностью до наоборот": пропаганда идёт от граждан, подобных вам - т.е. никогда не служивших. Кто служил, в большинстве своём вспоминают службу с ностальгией.

P.S. Сам начинал срочную в стройбате и "ужасов" поболее вашего повидал, не сомневайтесь.

Цитата: BlackShark от 27.04.2008 20:56:09
Не хотят идти - потому что МАЗА ОТКОСИТЬ есть. Как только лазейки прикроют ( а их прикроют) - захотят. Уже сейчас  народу в РВК явно больше, чем раньше. Сокращение срока службы, да и намного тише стало со всяким негативом...

В Думе в своё время поднимался вопрос об ограничении в правах тех, кто не захотел отдать свой священные долг (вспоминаем "Звёздный десант"  ;)). Как вы думаете, это имеет смысл?

Цитата: BlackShark от 27.04.2008 23:16:36

Да? А гибель в маршрутке, где водила обкурился, не желаете? Или там можно? Главное, что не в "руках кровавых и бессердечных сапогофф"...

Эк ВЫ, офицеров с гостарбайтером-таджиком, а армию с частной конторой, которая ради лишнего рубля готова десятками людей валить.  

Честно, я в этой ветке все время с удовольствием читала о том, что как-то налаживается у нас со снабжением армии и флота, что есть возможность ответить зарвавшимся "цивилизаторам", что не разбомбят нас так, как "вбомбили в каменный век" Сербию. Не знаю как Вам, может быть как специалисту Вам гораздо раньше, а мне так только в 99м стало ясно, что они не остановятся, что опять полезут, что будет ВОВ2.
Потому как раз и хотелось посмотреть поменялось ли отношение к СОЛДАТУ, который и будет нас защищать. Про это и спрашивала два раза (правда ответа не получила), и об ускоренном прогоне мужской части населения через казармы (год служить и в 2,5 раза больший призыв), и о льготах отслужившим (спасибо за ответ), и, наконец, о том, что людей-то беречь нужно, хотя бы в мирное время. Вот про это как раз не прочитала. Ну так Вам видней на что отвечать, а что не заметить.

С уважением.

Цитата: Antar от 28.04.2008 04:27:32
В Думе в своё время поднимался вопрос об ограничении в правах тех, кто не захотел отдать свой священные долг (вспоминаем "Звёздный десант"  ;)). Как вы думаете, это имеет смысл?

Только ЗА!
Только что будем делать с самой Думой, вернее с ее детками, заодно с детками всех пап-мам московско-рублевских?
Или закон также будет применяться как и с мигалками: "если нельзя, но очень хочется, то можно"?

Цитата: Antar от 28.04.2008 04:20:48
Как говорится, "с точностью до наоборот": пропаганда идёт от граждан, подобных вам - т.е. никогда не служивших. Кто служил, в большинстве своём вспоминают службу с ностальгией.

Бред. Какая, нафик, ностальгия?! Офицеры, за счет солдат подставляющие и подсиживающие друг друга, поддерживающие дедовщину, которых устраивает бессмысленное времяпрепровождение солдат, у которых в крови показуха и потемкинские деревни, и т.д. И даже сейчас. Как убедить нормальную мать, что служба - это для парня хорошо и полезно, если регулярно ребята возвращаются инвалидами?! Не с войны. И не по телевизору, не в газетах, не во вражеской пропаганде, а рядом - у знакомых, у друзей. Приходи и любуйся на очередного инвалида 2 группы (пацан сходу дал отпор деду - занимался карате, ночью получил темную, еле выкарабкался, комиссован).

Где-то существуют части, где служат офицеры Портос и его друзья, где даже офицеры несут ответственность за свое бездействие. Остается надеяться, что это не фантастика и не единственная в своем роде часть.

BlackShark, можете прокомментировать?
http://nvo.ng.ru/arm…ckets.html
(Ю. Григорьев. Утраченное ракетное наследство)
Либо, если был разбор, ткнуть туда

Цитата...
Вначале остановили производство Р-39, а затем на этапе летных испытаний прекратили работы по Р-39УТТХ («Барк»). Все шесть ПЛ проекта 941 просто оставили без ракет и выводят из боевого состава. Так была ликвидирована часть морской группировки российских стратегических ядерных сил с твердотопливными БРПЛ, на которых размещалось 73% ее боезарядов.
...
Производство жидкостных БРПЛ продолжается. Проведенный в 1991 году из подводного положения успешный старт в одном залпе с высокой скорострельностью полного боекомплекта ракет Р-29РМ (16 ракет) субмарины проекта 667БДРМ продемонстрировал миру высочайшую надежность и эффективность нашего морского ракетного оружия. Однако одна ПЛ проекта 667БДРМ из боевого состава уже выведена, а оставшиеся шесть подлодок, построенных в 1985–1990 годах, находятся в завершающей стадии эксплуатации. Разумеется, периодически они проходят заводской ремонт, но это не может продолжаться вечно, а новые субмарины под ракеты Р-29РМ и «Синева» не строятся. Следовательно, и эта часть морской группировки (с жидкостными ракетами) обречена на вымирание.

Цитатауже в обозримой перспективе вся полученная Россией в наследство от СССР наземная группировка прекратит свое существование. Таким образом, к контрольному сроку – 2013 году или чуть позже в России на боевом дежурстве не останется ни одной МБР или БРПЛ, созданной в СССР, а также и созданной уже в России уникальной ракеты морского базирования «Синева»

Цитата
Для уничтожения же стоящих в лесу «Тополей» при знании их координат вполне годятся и крылатые ракеты, в том числе безъядерные, и обычные бомбы, и даже легкое стрелковое оружие диверсантов и террористов. Поэтому держаться за устаревшую доктрину подвижного грунтового базирования нелепо. Это все равно что перед боем приказать солдатам подняться из окопов и стоять на бруствере во весь рост под огнем противника. (тут, думается мне, аффтар крепко покурил)

Еще более странным является то, что моноблочные «Тополя-М» устанавливаются в том числе и в шахты, освобождающиеся от снимаемых с боевого дежурства жидкостных ракет (уже установлены 42 ракеты). При этом нижние части шахт заливают на пять метров бетоном, чтобы туда никогда нельзя было поставить более длинную ракету. Находящаяся в настоящее время на боевом дежурстве МБР УР-100НУТТХ (6 боезарядов) шахтного базирования, разработанная НПО машиностроения, по забрасываемому весу (4,35 тонны) превосходит все американские МБР и БРПЛ. Забрасываемый вес 126 стоящих на боевом дежурстве УР-100НУТТХ составляет 548,1 тонны, то есть почти столько, сколько у всей американской наземной группировки из 500 МБР «Минитмен-3» (575 тонн). Поскольку забрасываемый вес одного «Тополя-М» в 3,6 раза меньше, чем ракеты УР-100НУТТХ, то и суммарный забрасываемый вес любой группировки твердотопливных моноблочных «Тополей-М», установленных в шахтах, будет в 3,6 раза, а боеголовок в 6 раз меньше, чем у численно равной группировки ракет УР-100НУТТХ.

Стратегические ядерные силы России стремительно уменьшаются. Этот процесс идет на фоне все большего развития СЯС Соединенных Штатов, Великобритании, Франции и Китая, развертывания американской ПРО вокруг территории нашей страны. Нет оснований полагать, что ракетная промышленность РФ твердотопливного направления сможет заново оснастить одновременно и наземную, и морскую группировки и довести число боезарядов до требуемого уровня. Сейчас заводы едва справляются с выпуском 5–6 «Тополей-М» в год. При таких темпах производства потребуются десятилетия, чтобы восстановить стратегический наступательный потенциал. Без подключения промышленности жидкостного ракетостроения, которая у нас, к счастью, еще не разрушена, Россия может лишиться главной гарантии своей национальной безопасности.

Мне на основании этой статьи доказывают, что надо завернутся в простыню и ползти на кладбище. Моих знаний для разбора текста явно не хватает  :-[

Цитата: Манюня от 28.04.2008 05:31:58
Эк ВЫ, офицеров с гостарбайтером-таджиком, а армию с частной конторой, которая ради лишнего рубля готова десятками людей валить.  

Честно, я в этой ветке все время с удовольствием читала о том, что как-то налаживается у нас со снабжением армии и флота, что есть возможность ответить зарвавшимся "цивилизаторам", что не разбомбят нас так, как "вбомбили в каменный век" Сербию. Не знаю как Вам, может быть как специалисту Вам гораздо раньше, а мне так только в 99м стало ясно, что они не остановятся, что опять полезут, что будет ВОВ2.
Потому как раз и хотелось посмотреть поменялось ли отношение к СОЛДАТУ, который и будет нас защищать. Про это и спрашивала два раза (правда ответа не получила), и об ускоренном прогоне мужской части населения через казармы (год служить и в 2,5 раза больший призыв), и о льготах отслужившим (спасибо за ответ), и, наконец, о том, что людей-то беречь нужно, хотя бы в мирное время. Вот про это как раз не прочитала. Ну так Вам видней на что отвечать, а что не заметить.

С уважением.




Только ЗА!
Только что будем делать с самой Думой, вернее с ее детками, заодно с детками всех пап-мам московско-рублевских?
Или закон также будет применяться как и с мигалками: "если нельзя, но очень хочется, то можно"?

Господи - ну вот еще по поводу жути в армии - сам знаю 2 случая, когда придурошные поджигали взрывпакет, накрывали каской, садились на нее и .... Травма жопы и копчика соответственно. Ну на что вот такую дурь списывать? На дедов?