Современные российские ВС

маскировка
http://www.radiostrim.ru/350-mask.htm

Терновник
Разработан еще в 2002. Снижает ЭПР техники во много раз
http://www.radiostrim.ru/270-ternovn.htm
и модель 2007 года
http://www.radiostri…ovn-tg.htm

Интересный сайт

Цитата: BlackShark от 27.05.2008 01:53:25
1. Торгау уже былии у нас. Например, два года назад. Ничего плохого в них не вижу. Америкосы уехали совсем не такими, как приехали... задумчивыми, вот...  :)
А вот наши, в прошлом году, узрев, как американские танкисты НЕ УМЕЮТ И НЕ УЧАТСЯ стрельбе с хода (танк и его стабилизатор вооружения и СУО позволяют), и услышав от заведующего стрельбищем на предложение пострелять из их пулеметов (бельгийские "Фабрик Насьональ", производимые под лицензионной маркой M240? говорят, редкостное говно по надежности), что, мол, дождливо, потому не получится, отказов будет много, тоже, в общем, задумались...


Пусть посмотрят краешком глаза, что мы не пальцем деланные, и если что, насуем, куда надо по полной программе.

Да и вообще, общение даже с потенциальным противником полезно. Способствует взаимопониманию. Может, лет через 15 этот полковник, став председателем ОКНШ США, отговорит очередного уроненного акушеркой из окна при показе папуле президента США от того, чтоб идти на военную конфронтацию с этими русскими....

КШУ по ПРО ТВД - это компьютерные игры, на усреденненых среднепотолочных дивизионах против среднепотолочных ракет, на которых натовцы обычно понимают, насколько серьезно они отстали в тактике ПВО и ПРО. У меня очень хороший друг в них регулярно участвует, много забавного рассказывает. Я как-то на иракваре кое-что описал, тут тоже. Лучше всех он отзывается на них, кстати, о немцах, эти ребята вдумчивые, а вот америкосы - раздолбаи получше наших. Впрочем, шаблонное мышление свойственно им всем.

Не знаю, больше, чем китайцам, с коими у меня есть личный опыт совместной штабной работы, думаю, меньше все же...

2. Треп о всяких там единых системах безопасности и евроПРО оставим политикам, это нормально. Учения по борьбе с АУГ тоже часто подают под соусом антитеррора, да и отработку встречного танкового боя тоже
Это на что-то влияет в боевой подготовке войск? Дипломатия дипломатией, а войска войсками...

Спасибо за развёрнутый ответ. Вселили кое-какой оптимизм  :) А вообще , я почему постоянно эту тему поднимаю : пару лет назад , на одном форуме я прочитал рассказ одного парня из Словакии . И там он пишет , как однажды , весной 1999-го да , он проснулся от грохота идущих на посадку на соседний аэродром самолётов. А на утро он , как и вся страна ,  уже пост-фактум узнал , что правительство Словакии разрешило использовать один из своих законсервированных военных аэродромов для операции НАТО в Югославии. И мало того , что эта сделка была заключена в обстановке полной секретности от собственных граждан , так ещё и за неделю до описываемых событий правительство  Словакии даже выступило  с неким подобием осуждения военного разрешения Югославского кризиса. И дальше он пишет , что у него в тот момент было такое чувство , что его ( и всю страну) откровенно поимели собственное правительство на пару с заокеанским "партнёром" . Особенно это чувство усилилось через несколько месяцев , когда он увидел , как по хамски , с каким-то колонизаторским презрением , американские военнослужащие относятся к местным "аборигенам".  Так вот не хотелось бы на своём веку испытать подобное унижение...Потому разговоры о военном сотрудничестве с США или НАТО меня всегда немного нервируют

Цитата: ursus от 27.05.2008 02:10:53
Наверное - слаживание тактики. Обмен опытом. Никогда не знаешь, где спецназы встретятся. Помните - недавно в Эфиопии пассажирский лайнер пираты типа, захватили. А на нём были и наши. Вытаскивал французский спецназ.
Просто надо наверное иметь уверенность, что в случае чего, они друг друга поймут.
Не стоит сбрасывать со счетов и Северный Поток. Тут уже гансы опять рисуются. Наверняка, эта магистраль будет плотно опекаться как нашими так и немцами. Так почему не провести слаживание будущих деловых партнёров под маркой совместных НАТОвских учений?
Вообще, не стоит сбрасывать со счетов вероятность замены нашими пиндосов при определённых обстоятельствах. Например в Афгане. Например - для обеспечения вывода коалиционных сил. Всё зависит от масштаба вероятного кризиса. Может это и чушь, но быть готовым надо.

Насчёт Северного Потока- ИМХО , надо дождаться итогов следующих выборов в Германии. Там сейчас серьёзно усиливает позиции ХДС/ХСС , а в этом блоке очень сильны про-атлантические воззрения , и весьма распространены , к сожалению , русофобские  настроения , в отличие от социал-демократов.


Насчёт Афганистана- не дай Бог...

Цитата: thorn от 27.05.2008 01:15:13
http://rian.ru/defen…97553.html

Плюс ещё Лавров в последнее время стал подозрительно часто высказываться в своих выступлениях о "единой и неделимой системе безопасности в Евразии" ...
Я , к сожалению , не могу отделаться от мысли , что наше руководство не оставило-таки надежд на интеграцию в " евроатлантическое сообщество"  :( На Ваш взгляд , мои опасения обоснованы или нет ?

А вам не кажется, что если дипломат начинает на что-то сильно напирать, то это, скорее, то что он делать не собирается, или на что не надеется?
Если бы реально хотели в Европу вступать, тут бы мелкие чиновники потели, работали, а когда сам Лавров начинает рассказывать, как мы страшно желаем с Европой сотрудничать, это больше похоже на подготовку к последующему указыванию пальцем: "Вот кто все порушил, мы хотели только хорошего!"
Это вообще хорошее эвристическое правило. Кстати, во внутренней политике менее характерно.

Рогозин в очередной раз жгет  :) :

Думаю, что вероятность участия МиГ-29 или любого другого самолeта подобной марки в уничтожении мирного, беззащитного, трогательного грузинского летающего фотоаппарата ниже, чем вероятность того, что в этом участвовал какой-нибудь марсианский корабль. Вероятность этого выше тех выводов, к которым пришла комиссия ООН. Думаю, что в произошедшем надо обвинить марсиан. Скорее всего, это они во всeм виноваты", - заключил Дмитрий Рогозин.

http://www.regnum.ru/news/1005828.html

Цитата: Chatskiy от 26.05.2008 17:29:03
доклад комиссии оон по сбитому гермесу и миг-29
http://www.unomig.or…report.pdf

To Black Shark: как Вы можете прокоментировать то, что в данном докладе эксперты не смогли отличить Су-27 от МиГ-29, всё ж таки и машины заметно отличаются, и по ящику запись с беспилотника показывали, она довольно высокого качества была?

BlackShark
Как Вы счетаете,не пора ли у берегов Сомали провести какие нибудь военные учения?Или пару наших подводных лодок туда отправить попатрулировать?А то достали эти пираты-опять пароход с нашими моряками захватили. >:( По моему там так надо страху нагнать чтобы в следующий раз спрашивали-"А русские на корабле есть?"
Эх ,одного экраноплана бы там за глаза хватило.... Ни на одном катере от него  не удерёш.

Цитата: тимбервольф от 27.05.2008 02:22:47
маскировка
http://www.radiostrim.ru/350-mask.htm

Терновник
Разработан еще в 2002. Снижает ЭПР техники во много раз
http://www.radiostrim.ru/270-ternovn.htm
и модель 2007 года
http://www.radiostri…ovn-tg.htm

Интересный сайт

Я вообще в шоке! "Терновник" (немного другой модификации, правда) входит теперь в штатное оснащение новой и модернизированной бронетехники (не всей, правда, пока) и не ее одной.... вместе с "Накидкой-1" (и "Накидкой-2").



Вот танк, увешанный и "Накидкой", и "Терновником" (не полностью, не в варианте статичной маскировки) и РТП-90...

Более того, документация по нему у нас грифована...  ???

А производитель предлагает нечто похожее у себя на сайте. Я лично этого не знал. Мдя... я, конечно, понимаю, что материал этот немного другой, понимаю, что ноу-хау, и хрен повторишь.... Но...  :-\

"Офисы" они им прикрывают, ага...



Спасибо за ссылку...

Цитата: Мимохожий от 27.05.2008 01:47:41

Если же вы конкретно о ракетах-постановщиках РЛ помех, выстреливаемых вперёд по курсу - то они применяются весьма ограниченно, потому как слишком уж велик вес такой игрушки (она весит минмум в разы больше, чем фольга в неё заложенная), поэтому предпочитают использовать отдельный самолёт-постановщик, который всячески гадит ПВОшникам на голову с безопасного расстояния (не только пассивными, но и активными помехами) и некоторое количество ударных самолётов, которые тем временем выполняют основную задачу. Впрочем, "редко" - не значит "нет вообще", и хороший пример такой ракеты - амовский девайс, именуемый "макси декой", который мало того, что имитирует собой самолёт, с которого он отстрелен, так ещё и вполне качественно раскидывает фольгу. Штука весьма полезная, но тяжё-ёлая...

1. Вы забыли сказать, что существуют системы, в т.ч. и у нас, которые нарезают диполи ("фольгу") по длине облучающей в данный момент самолет РЛС. Применяются на помехопостановщиках.

Также устройства пассивных и активных помех имеются на наших ПКР и КР....

2. Есть оснащения для неуправляемых авиационных ракет в варианте помех. Применяются, кстати, не так уж редко. Вопрос, КЕМ... больше вертолетами или штурмовиками.

Тема для меня больная-я видел этих птичек вживую -не забываемое зрелище!А скорость!
"Орленок" "Лунь".
http://www.airwar.ru…lenok.html  :'( :'( :'(

Цитата: kolokola от 27.05.2008 09:38:17
BlackShark
Как Вы счетаете,не пора ли у берегов Сомали провести какие нибудь военные учения?

Учения смысла в данном случае не имеют, обезьяны газет не читают, а вот несколько надводных кораблей направить попастись стоило бы. Идеальный вариант такой - 1 БПК, на него посадить пару транспортно-ударных Ка-29, вместо привычных Ка-27, 1 БДК с морпехами, пару каких-нибудь скоростных катеров и танкер снабжения. Можно обойтись и БПК просто, а на него пару взводов морпхов влезет, и катера скоростные на него прилепить.

Тем паче, все это есть на ТОФе. Уж БПК там штук 5 ходовых.

Цитата  
Или пару наших подводных лодок туда отправить попатрулировать?

Лодка и сейчас там может быть, но что она делать будет? Кто ее испугается, если о ней не узнает? Она может только уничтожать, а проекция силы - не ее задача.

Цитата
А то достали эти пираты-опять пароход с нашими моряками захватили. >:( По моему там так надо страху нагнать чтобы в следующий раз спрашивали-"А русские на корабле есть?"
Эх ,одного экраноплана бы там за глаза хватило.... Ни на одном катере от него  не удерёш.

Экраноплану-то, как раз, там делать нечего.  А не удрать и от вертолета можно, и от скоростного катера...

Товарищи и господа, сегодня мне не до вас будет, только вечером тут появлюсь - служба, полигон и  т.п.


Вопросов лично мне много не пишите, а то устану писать поздно вечером

Цитата: kolokola от 27.05.2008 09:55:35
Тема для меня больная-я видел этих птичек вживую -не забываемое зрелище!А скорость!
"Орленок" "Лунь".
http://www.airwar.ru…lenok.html  :'( :'( :'(

Говорят, остались не до конца рещённые проблемы с отрывом (если я правильно понял - неконтролируемым переходом от скольжения по экрану к полёту).
Разработчики об этом помалкивают, но кто-то сквозь зубы проговорился, что мол... остались сложности, хотя успехи очевидны.

Любопытно, что персы год-два назад стращали пиндосов боевыми экранопланами, вооружёнными "Москитами" в Ормузском проливе. Гы. Талантливый народ персы.

Цитата: ursus от 27.05.2008 10:10:41
Говорят, остались не до конца рещённые проблемы с отрывом (если я правильно понял - неконтролируемым переходом от скольжения по экрану к полёту).
Разработчики об этом помалкивают, но кто-то сквозь зубы проговорился, что мол... остались сложности, хотя успехи очевидны.

Вот пусть этот кто то и дальше помалкивает! У меня отец по этой теме работал,эксплуатационщиком.Я этого  "Каспийского монстра" вживую несчётное количество раз наблюдал в полёте.Пока его не угробили.А последний "Лунь" с контейнерами под "москиты"-по крайне мере внешне-жив ещё.
А чего-крылья снял и готов к транспортировке.Кстати один "Орлёнок" стоит в "Северном речном порту" в Москве.Вернее не он сам,а его прототип.В прошлом году сам лично наблюдал.

Цитата: thorn от 27.05.2008 01:15:13
http://rian.ru/defen…97553.html

Плюс ещё Лавров в последнее время стал подозрительно часто высказываться в своих выступлениях о "единой и неделимой системе безопасности в Евразии" и о " максимально плотном сотрудничестве с ЕС в области обороны и безопасности",

Суть, по-моему, в этом. США пытаются нас изолировать, а мы пытаемся уменьшить влияние США на дела в Евразии.  Евразийский континент сам по себе самодостаточен (ресурсы, финансы, рынки сбыта, технологии).  В случае консолидации всех этих факторов США превращаются в затхлую провинцию (типа Канада, Австралия)

Цитата: kolokola от 27.05.2008 10:32:46
Вот пусть этот кто то и дальше помалкивает! У меня отец по этой теме работал,эксплуатационщиком.Я этого  "Каспийского монстра" вживую несчётное количество раз наблюдал в полёте.Пока его не угробили.А последний "Лунь" с контейнерами под "москиты"-по крайне мере внешне-жив ещё.
А чего-крылья снял и готов к транспортировке.Кстати один "Орлёнок" стоит в "Северном речном порту" в Москве.Вернее не он сам,а его прототип.В прошлом году сам лично наблюдал.

Я не специалист вообще, а тема эта очень сложная и для знатоков. Но, думаю что аппарат такого класса может существовать либо в случае явной угрозы (как в ХВ), либо при абсолютном решении всех проблем с аэродинамикой, гидродинамикой, мореходностью и что там ещё.  Машина великолепная, думаю наши себе не враги, чтобы мариновать её без убедительных причин. А сложности там есть - прочие вообще не смогли даже приблизиться к уровню СССР в этой теме.
Чиста логически, думаю что в экстремальной обстановке - при высокой волне и сильном ветре - у таких машин должны быть проблемы с управляемостью. А поскольку она идёт на границе сред - то вероятность либо выхода из одной, либо вход в другую - должна быть. Весь вопрос в оценке уровня этой вероятности.
Такой тип транспортной системы мог бы существенно закрыть наши сложности в морской зоне радиуса до 1000 км, то есть - практически всё тихоокеанское побережье и Северная Атлантика. Наверняка это понимают, но коль больше не финансируют, значит вопросы технического порядка остались.
 Наши не являются ретроградами, что показывает принятие на вооружение и эксплуатация такого экзотического судна, как САМУМ. Значит, вопрос скорее всего в самой технике.

Цитата: ursus от 27.05.2008 10:52:02
Я не специалист вообще, а тема эта очень сложная и для знатоков.  

Вот основная проблема как раз в специалистах!И не только конструкторах,а и тех кто обслуживает и пилотирует.Делали "КМ" в Нижнем Новгороде и Феодосии,база в Каспийске(Дагестан).После развала СССР-и массовой эмиграции русских спецов,там восстанавливать практический не чего!Прототип "Орлёнка" стоял как памятник в Каспийске на площади,потом в Москву переехал.
Судя по всему Вы статью и не прочитали?"Орлёнок"- шторм до 3 баллов выдерживает. И там на фото 2 "Орлёнка" рядышком-то есть серия, а не рабочий макет.Кстати такими рассуждениями можно сказать что у нас и "Сатаны" и "Бурана" не было.

Цитата: kolokola от 27.05.2008 11:04:44
Вот основная проблема как раз в специалистах!И не только конструкторах,а и тех кто обслуживает и пилотирует.Делали "КМ" в Нижнем Новгороде и Феодосии,база в Каспийске(Дагестан).После развала СССР-и массовой эмиграции русских спецов,там восстанавливать практический не чего!Прототип "Орлёнка" стоял как памятник в Каспийске на площади,потом в Москву переехал.
Судя по всему Вы статью и не прочитали?"Орлёнок"- шторм до 3 баллов выдерживает. И там на фото 2 "Орлёнка" рядышком-то есть серия, а не рабочий макет.Кстати такими рассуждениями можно сказать что у нас и "Сатаны" и "Бурана" не было.

Лунь кажется до 5 баллов держит. Однако - достаточно ли этого для боевой машины, я не могу судить. Всё-таки, реальные перспективы у крупных экранопланов могут быть тогда, я думаю, когда они смогут гарантированно дойти из точки А в точку Б и вернуться. То есть, их мореходность должна соответствовать мореходности их целей. Иначе смысл теряется.
Да и в десантном исполнении тот же вопрос остаётся. Для Каспия они очевидно избыточны. А для океанской зоны - требуются безусловные гарантии, что батальон морпехов не утопит налетевший шквал или не остановит риск прохождения через штормовую зону.

Цитата: asd от 27.05.2008 02:07:49вопрос в другом - возможность создания налипающего облака (не покидающего голову до самоликвидации), краска с наполнителем должна облепить или "глаз" ик-головы или радиопрозрачный конус рл-головы.

Я боюсь, в описанном Вами варианте (именно краска и именно налипающая) такая возможность блокируется законами физики...
Сами посчитайте... Допустим, ПН ракеты-постановщика состоит из ведра (10 литров, плотность положим что-нить в районе 1 грамм на куб. см, т.е. 10 кило) краски (хотя допущение это - весьма щедрое, в смысле калибр такой ракеты будет минимум миллиметров 200 и много их на самолёт не подвесишь). Допустим, такая ракета должна прикрыть носитель с которого отстрелена хотя бы на четверть секунды, непосредственно предшествующие попаданию, т.е. образовать облако диаметром в 100 метров. объём такого облака - 524 тыщи куб.м. и плотность краски в нём - 19 миллиграмм на кубический метр. Допустим, что наш самолёт пытается обидеть не какая-нить "трёхсотка" и даже не "Бук" и его сородичи, а обычнейшая войсковая "Тунгуска". Её ракета диаметром 76 мм пролетая через это облако может собрать на себя максимум ... 8,5 миллиграмм этой краски (даже если считать, что абсолютно вся краска имеющаяся в проекции следа налипнет именно на голову и что ракета "прокалывает" это облако по диаметру, а не по краю, т.е. летит в этой краске по максимуму). И как Вы думаете, сильно это на ракету повлияет? IMHO этого не хватит даже чтобы засрать лазеры некотнтактного взрывателя...

Цитата: asd от 27.05.2008 02:07:49с фольгой и "горелками" знаком, а вот краску кто использовал?

Краску - никто, а вот попытки использовать дымовые завесы для борьбы с ПТУРами с ИК наведением - точно были (где, когда, насколько успешные и стали ли штатным средством - это IMHO лучше у уважаемого Акула спросить - его епархия... ).

Цитата: тимбервольф от 27.05.2008 02:22:47
маскировка
http://www.radiostrim.ru/350-mask.htm

Извиняюсь, а Вы ту портативную душегубку, термограммой которой они в последней паре кадров хвастаются, на себя примеряли? В ней же ещё жарче, чем в ОЗК... Так что это - максимум для тихо-тихо сидящих в засаде снайперов...